Отиди на
Форум "Наука"

Парадоксът на тризнаците


gmladenov

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 13 минути, Ниkи said:

Е... аз това казвам. А Общо време е друго

"Общо време" не е само скоростта на въртене на секундата стрелка. Това са темповете на протичане на физични, химични и т.н. процеси не зависещи от намеренията на трима ни

Трябва да покрият теоретичните разглеждания,  Покоя наблюдава Движението и после смяната по същата схема. Нарочно фалшифицирани трансформации, в СТО има само 2 състояния с нюанси при разглеждане на 2 системи. Едната система Покой, другата Подвижна, но реалноста е различна почти винаги и двете системи са Движение и за това <Собственното движение> е теоретично лесно откриваемо.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 1,7k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 15 минути, laplandetza said:

Хубаво, изследвай сега Лоренц трансформация. Представи си онея пичове в Подвижна ИОС си се мислят , че са в Покой и си сверяват часовниците и тези часовници, не бива нито да изостават , нито да избързват по вектор на скорост. Ако наистина е така и те наистина се движат в Пространство, тогава Втори постулат не може да бъде запазен, нарушава се, за това има измамен похват, научно престъпление и лоренц трансформации вменяват по вектор на скорост часовниците да се разсверяват по начин компенсиращ движението на часовниците. Просто и ясно, остава да осмислиш.

Чакай малко, ЛТ ги изчислява Ана, онея пичове са далече и... 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Ниkи said:

Чакай малко, ЛТ ги изчислява Ана, онея пичове са далече и... 

Ани ги изчислява (ани, добре звучи, имах такова гадже), но каквото и да изчисли трябва да съвпадне с измереното в Подвижната система, задължително, а подвижната система се е приеала в състояние на Покой и там сверяванията уж трябва да са Идеални, времето е хомогенно и не зависи изобщо от простр. разположение, изобщо никакви координати не влияят.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, laplandetza said:

Ани ги изчислява (ани, добре звучи, имах такова гадже), но каквото и да изчисли трябва да съвпадне с измереното в Подвижната система, задължително, а подвижната система се е приеала в състояние на Покой и там сверяванията уж трябва да са Идеални, времето е хомогенно и не зависи изобщо от простр. разположение, изобщо никакви координати не влияят.

Няма идеални сверявания, ако имаше, няма да мерят скоростта на светлината общо за отиване и връщане

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 минути, laplandetza said:

измереното в Подвижната система, задължително, а подвижната система се е приеала в състояние на Покой и там сверяванията уж трябва да са Идеални, времето е хомогенно и не зависи изобщо от простр. разположение, изобщо никакви координати не влияят.

Никои не мери нищо в Подвижната система, и тя си се е приела в покой без да чака някои да сверява нещо

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, Ниkи said:

Няма идеални сверявания, ако имаше, няма да мерят скоростта на светлината общо за отиване и връщане

Има, стига часовниците да са точни и да не се влиаят от външни услвия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 29 минути, Ниkи said:

Няма идеални сверявания, ако имаше, няма да мерят скоростта на светлината общо за отиване и връщане

Има на теория, В реалност няма нищо идеално.

Меренето общо за отиване и връщане е Начин да се избегне разбиване на ТО, цикъла отиване връщане не зависи от ориентацията спрямо вектора на относ. скорост.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 24 минути, Ниkи said:

Никои не мери нищо в Подвижната система, и тя си се е приела в покой без да чака някои да сверява нещо

Напротив в много теоретични експерименти си мерят и сверяват преди това, системите уж са напълно равноправни, тъй че няма привелигирована гледна точка.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Общо време по дефиниция означава че два или повече набдателя, имат общо настояще, а не че часовниците им показват едно и също време като цифра. Избухването на свръхнова звезда става едновременно за всички набдатели на земното кълбо, независимо че часовниците им показват различно часово време. За един наблюдател движещ се със скороста на светлината , избухването на свръхновата, трябва да стане не едновременно, сравнено с покоящ се наблюдател, това означава и множественност на настоящите моменти , всеки наблюдател, да си има свое настояще.  Значи няма общо време за всички наблюдатели, а това означава нарушение на хронологията на събитията във вселената.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, Tahev loren said:

Общо време по дефиниция означава че два или повече набдателя, имат общо настояще, а не че часовниците им показват едно и също време като цифра. Избухването на свръхнова звезда става едновременно за всички набдатели на земното кълбо, независимо че часовниците им показват различно часово време. За един наблюдател движещ се със скороста на светлината , избухването на свръхновата, трябва да стане не едновременно, сравнено с покоящ се наблюдател, това означава и множественност на настоящите моменти , всеки наблюдател, да си има свое настояще.  Значи няма общо време за всички наблюдатели, а това означава нарушение на хронологията на събитията във вселената.

Друго означава........... както и да е.На теория дори е възможно Общо Време на Наблюдатели, обекти на милиарди светлинни години отстояние. Какво Обюо Бъдеще за тях.......освен да имат свръхсветлинен поглед в Космос.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, laplandetza said:

Друго означава........... както и да е.На теория дори е възможно Общо Време на Наблюдатели, обекти на милиарди светлинни години отстояние. Какво Обюо Бъдеще за тях.......освен да имат свръхсветлинен поглед в Космос.

Различно настояще за наблюдатели означава, че моментът , " сега " не е еднакъв , за единият момента " сега " е друг за друг наблюдател," сега" е в друг момент, в миналото или бъдещето на другият наблюдател. А това означава че ти може да си се родил преди раждането на баща си.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Tahev loren said:

Различно настояще за наблюдатели означава, че моментът , " сега " не е еднакъв , за единият момента " сега " е друг за друг наблюдател," сега" е в друг момент, в миналото или бъдещето на другият наблюдател. А това означава че ти може да си се родил преди раждането на баща си.

Не го мисля така.Поради движението е възможно различно настояще и за наблюдатели в Едно Състояние , ИОС. 

Общо Време е друго нещо , не е свързано с бъдеще, даже не е спряко свързно с едновременност, неедновременност.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, laplandetza said:

Не го мисля така.Поради движението е възможно различно настояще и за наблюдатели в Едно Състояние , ИОС. 

Общо Време е друго нещо , не е свързано с бъдеще, даже не е спряко свързно с едновременност, неедновременност.

Не го мисшиш правилно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, Tahev loren said:

Не го мисшиш правилно.

Времето ще покаже...........

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, scaner said:

Да, това е добро приближение за да се проследят само ефектите на СТО. Величината на ускорението само по себе си не влияе на часовниците според СТО (а и експериментално е потвърдено), така че това опростяване е допустимо - разглеждането на процеса на ускорение само усложнява задачата. Вече, когато самият процес на ускоряване е от значение, не може да се пренебрегне.

В случая, който коментираме, процеса на ускоряване е от значение, защото ако го пренебрегнем се получава парадоксална ситуация: 1 наблюдател E, който прави мигновен преход от една инерциална система К към друга К', която се движи спрямо нея, може да пропусне някои събития. Примерно: събитие 1 е мигновеното ускоряване на Е, а събитие 2 - светването на една крушка, която е на разстояние от Е. Ако реда на събитията в К е 1-2, то в К'  може да е 2-1, т.е. докато Е е в К, крушката няма да е светнала, а когато премине в К' вече ще е изгаснала (но е възможно да види светлината й, ако още не е достигнала до него,).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 часа, laplandetza said:

Пак казвам , не говорим за това. Така е.Става въпрос за друга работа. 

Прочете ли доказателството , защо бягаш от истината?, виж там дето ти казах , че първо пиша за Ники.............

Ами нека да ти припомня за какво говорим:

Преди 16 часа, laplandetza said:

После в друг момент показвам само едно, че времето <тече. изотропно, хомогенно и в двете системи и няма никаква причина 
в Т 20 сек. примерно , отчетено време и за двата подвижни часовника, т.е. отчитането е едновременно , подвижните часовници да He показват една и съща стойност , примерно Т1 и Т2  е 10 секунди. От тук това Отчитане. т.е. Събития са Едновременни и в Подвижната система, а това  Разбива СТО. 
 

Говориш за 2 системи, нали?  Пък сега казваш, че имало само 1 система.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 20 часа, laplandetza said:

Хубаво, след като са се сверили в Системата си , защо СТО ги Разсверява при прилагане на Лоренцови Трансформации, Дай Физични Причини. не искам Митология!

Забавяне на хода времето в една система К', която се движи спрямо друга К спрямо наблюдател от К по отношение на хода на времето в К, това е причината.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, laplandetza said:

Поради движението е възможно различно настояще и за наблюдатели в Едно Състояние , ИОС. 

И поради разстоянието

Редактирано от Ниkи
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, Relinquishmentor said:

В случая, който коментираме, процеса на ускоряване е от значение, защото ако го пренебрегнем се получава парадоксална ситуация: 1 наблюдател E, който прави мигновен преход от една инерциална система К към друга К', която се движи спрямо нея, може да пропусне някои събития. Примерно: събитие 1 е мигновеното ускоряване на Е, а събитие 2 - светването на една крушка, която е на разстояние от Е. Ако реда на събитията в К е 1-2, то в К'  може да е 2-1, т.е. докато Е е в К, крушката няма да е светнала, а когато премине в К' вече ще е изгаснала (но е възможно да види светлината й, ако още не е достигнала до него,).

Съгласен съм, за такива тънки ситуации трябва да се съобразяваме и със стадиите на ускорението.

Но за масови и прости приложения като например "парадокса" на близнаците, това е излишно - там със чиста съвест можем да считаме, че близнакът мигновено сменя посоката на скоростта си, т.е. изпитва за момент безкрайно ускорение.  Там няма важни за задачата събития, които да се изплъзнат по този начин. А и във форумната околност практически всички разглеждани казуси са от такъв порядък.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 часа, laplandetza said:

Напротив в много теоретични експерименти си мерят и сверяват преди това, системите уж са напълно равноправни, тъй че няма привелигирована гледна точка.

Говоря за конкретния парадокс. Дори не е нужно да има хора и часовници в ракетите

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, Relinquishmentor said:

Ами нека да ти припомня за какво говорим:

Говориш за 2 системи, нали?  Пък сега казваш, че имало само 1 система.

Две системи, да.  Говорим за ход на времето при часовници от Една система, трябва да е хомогенно, без измествания, забързване или забавяне за изкуствени нагласяния.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, Relinquishmentor said:

Забавяне на хода времето в една система К', която се движи спрямо друга К спрямо наблюдател от К по отношение на хода на времето в К, това е причината.

Забавяне на времето, приема се като причина за хомогенно отместванне, но в СТО прилагате нехомогенно за да заличите преместване на часовник докато де приеме сигнала за събитие, като разбира се се изчиства времето за пътя на сигнала, но пътя е променен!, ако не го направите се показва реалния резултат, измерена различна скорост на светлина, което привидно нарушава Константа<С> .
В трансформациите, десния член с координата х и относителна скорост има две роли, рдната е да даде всъщност стойност и да скъси интервала време и другата е да заличи променения път на светлина от преместването на самия наблюдател и  фалшифицирано да спаси теорията измествайки, разсверявайки принудително <часовника> .
 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Ниkи said:

И поради разстоянието

Реално да, но в ИОС разстоянията се <зануляват>. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 47 минути, Ниkи said:

Говоря за конкретния парадокс. Дори не е нужно да има хора и часовници в ракетите

В  повечето случаи Две Системи се свързват чрез събития, а събитията се <измерват>, моменти, интервали........ и в двете системи.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, laplandetza said:

Реално да, но в ИОС разстоянията се <зануляват>. 

Ако разглеждаш събития между ИОС-и, може би. Ако събитието е в ИОС не може да пренебрегнеш разстоянията

Защо не довършите "пътуването". Младенов да спре Васил, да докара Борис до него, и тогава пак да направи изчисленията (Васил и Ани (ах-х Ани :) ) стават една ИОС). Получава се интересна ситуация. После да спре и Борис и да направи размишленията

Редактирано от Ниkи
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...