Отиди на
Форум "Наука"

Парадоксът на тризнаците


gmladenov

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 14 минути, scaner said:

Зависи и от времето на стационарната. Я, каква стана тя?

Да, нормално е да зависи от времето в стационарната. Нали превеждаме
от едно време в друго. Затова не го споменавам.

Въпросът е защо времето зависи от местоположението ?? Откъде накъде.
Защо времето не зависи от темпетатурата, а зависи от местоположението ??

(Ако случайно не е ясно, това са реторични въпроси. )

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 1,7k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител

Тея кре............ии уж физици не приемат ни факти , ни доказателства, бягат и се крият като шу/и.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 минути, Шпага said:

Това - подчертаното - има ли смисъл изобщо да се споменава? Не е ли напълно ясно, че е така, след като говорим за общо време в инерциална система?

Може ли някой да си въобрази, че в една и съща инерциална система ходът на самият процес би бил повлиян по какъвто и да е начин от началния момент на този процес:ab:

Значи, подходи по йерархията. Тук имаме цяла система от микропостулати, освен двата основни на СТО. Имаме постулат, че в в стационарната система се спазват законите на класическата физика, имаме постулати че времето и пространството са хомогенни и изотропни. Тоест започваме да градим всичко останало след постулата за хомогенност на времето. Чак след това е следствието за общо време и т.н. Може общото време да има някакви по-криви свойства ако времето не беше хомогенно, сега ме мързи да съобразявам. Но йерархията е: първо хомогенност на времето, след това общо време. Затова подчертаното има смисъл, то заявява хомогенността на времето.

 

Преди 13 минути, Шпага said:

Може би преди да бъде дефинирано това -- "същото" или "различно" за време -- ще е по-добре ако първо ти дефинираш самото понятие "време". За да сме сигурни, че говорим за едно и също нещо... нищо?🙄

Аз отдавна ползвам една много образна и всеобхватна дефиниция: времето е система от отношения на предходност на събитията и на продължителност на процесите. Или по-точно, спрямо диалектиката: времето е система от отношения, изразяващи координацията на сменящите се едно друго състояния (явления) - тяхната последователност и продължителност.

За физиката е по-удобна количествена дефиниция, както тази на Айнщайн: времето е това което измерват часовниците (референцията тук е що е часовник). И вече тя е добрата основа за въвеждане на общо време и т.н.

Аз винаги работя с понятия които са дефинирани по един или друг начин и  им е налят смисъл, понякога даже специално обръщам внимание на това. Не ме подозирай в такива ефтини издънки :)

  • Харесва ми! 3
  • Благодаря! 1
  • ХаХа 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Да, нормално е да зависи от времето в стационарната. Нали превеждаме
от едно време в друго. Затова не го споменавам.

Въпросът е защо времето зависи от местоположението ?? Откъде накъде.
Защо времето не зависи от темпетатурата, а зависи от местоположението ??

(Ако случайно не е ясно, това са реторични въпроси. )

Аааа, и от температурата зависи, там РИ. , и пр. разлики в температурата, които се отдавали при Лоренцова трансформация и се разпределяли равномерно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, gmladenov said:

Да, нормално е да зависи от времето в стационарната. Нали превеждаме
от едно време в друго. Затова не го споменавам.

 

Ти не споменаваш и че това не е време, а моменти на събитие, нещо много различно. Което е много по-голям пропуск, позволяващ ти да се дъниш сериозно в тълкуванията както и правиш. И продължаваш успешно да го правиш.

Не те ли засърбя, че досега вече неколкократно ти посочвам тази съществена разлика? Или не ти стига пипето за да я загрееш? Какви изводи да си направя?

Преди 2 минути, gmladenov said:

Въпросът е защо времето зависи от местоположението ?? Откъде накъде.
Защо времето не зависи от темпетатурата, а зависи от местоположението ??

Именно, защото това не е време, а е координата на събитие, момент. Координатите на събитие нямат проблем да зависят от местоположението, защото самото събитие е свързано с местоположение във всяка система.

Сега изясни ли ти се къде си оплел конците?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

Ти не споменаваш и че това не е време, а моменти на събитие, нещо много различно. Което е много по-голям пропуск, позволяващ ти да се дъниш сериозно в тълкуванията както и правиш. И продължаваш успешно да го правиш.

Не те ли засърбя, че досега вече неколкократно ти посочвам тази съществена разлика? Или не ти стига пипето за да я загрееш? Какви изводи да си направя?

Именно, защото това не е време, а е координата на събитие, момент. Координатите на събитие нямат проблем да зависят от местоположението, защото самото събитие е свързано с местоположение във всяка система.

Сега изясни ли ти се къде си оплел конците?

Значи според тоя Великан и Остряк, моментите отчетени от часовник нямат общо с времето, но пък времето било интервали, които пък са определени от нямащи нищо общо с времето моменти.

Абе Реалий Златоухий, според теб ние мерим нео , което е нищо и няма общо с нещо което е координатно нищо , пък то се трансформорало в нещо, наречено време по ТО.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, scaner said:

...

Сега изясни ли ти се къде си оплел конците?

Така си оплел мъжественноста си, че се налага Бай Македон да разреши Възела с Един отмерен саблен удар.....................оооох, ИкеБана ! :D

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 минути, gmladenov said:

Не мога да кажа защо използват тази дефиниция. Стандартната дефиниция за
хомогенност е "еднакъв във всички точки", а не равноправен.

Точно това е смисълът на хомогенност: процесите вървят по еднакъв начин, от която и точка на времето за започнат. Това е и "равноправност" - няма значение коя точка ще избереш за процеса, той е инвариантен за всички, транслационна времева инвариантност. Точките са равноправни и равнозаменими.

Важното в случая е, че понятието "нехомогенност на времето" вече е заето с определен смисъл, който не е твоя :) Така че трябва да помислиш повече. И особено, защо бъркаш "време" когато трябва да е "момент"?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, scaner said:

Точно това е смисълът на хомогенност: процесите вървят по еднакъв начин, от която и точка на времето за започнат. Това е и "равноправност" - няма значение коя точка ще избереш за процеса, той е инвариантен за всички, транслационна времева инвариантност. Точките са равноправни и равнозаменими.

Важното в случая е, че понятието "нехомогенност на времето" вече е заето с определен смисъл, който не е твоя :) Така че трябва да помислиш повече. И особено, защо бъркаш "време" когато трябва да е "момент"?

Това е само Равноразмерност, Другото, къде го забравящ бе клепоух!

След като няма значение , нека провеждаме опити с часовници в пространството сверени с 1 секунда разлика от <центъра> на Метър. Нали, така, нямало значение, Всичко е точно!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, scaner said:

Ти не споменаваш и че това не е време, а моменти на събитие, нещо много различно.

Ето пак. Моментът е част от времето. Негово подмножество.
Множеството от всички моменти = време.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 14 минути, scaner said:
Преди 20 минути, gmladenov said:

Въпросът е защо времето зависи от местоположението ?? Откъде накъде.
Защо времето не зависи от темпетатурата, а зависи от местоположението ??

Именно, защото това не е време, а е координата на събитие, момент. Координатите на събитие нямат проблем да зависят от местоположението, защото самото събитие е свързано с местоположение

И как момента на събитието зависи от мястото в пространството, и защо отъждествяваш момент със събиитие, момента е настояще, събитие е нещо случващо се. Ти смесваш понятията ьа да стане боза с косми, пък после антирелативистите били виновни че не разбират от физика.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 32 минути, scaner said:

Координатите на събитие нямат проблем да зависят от местоположението, защото самото събитие е свързано с местоположение във всяка система.

Защо времевият координат зависи от пространствения? Откъде-накъде.

Налягането на една затворена бутилка с газ зависи от температурата.
Като повишиш температурата, газът се разширява и така налягането се увеличава.
Значи имаме много просто и ясно физическо обяснение защо налягането зависи от
температурата.

Хайде сега ти ни дай едно просто и ясно физическо обяснение защо времевият
координат на дадено събитие в подвижната система зависи от местоположението на
това събитие в стационарната система?

lorentz-time.png.82878107b8fb959375a011c98dd01556.png

Обясни я тази физическа връзка, за да я знаем. Затова иде реч.

Защото ако няма физическа връзка, някой на времето явно просто си е фантазирал,
а сега неговата мокра фантазия се брои за закон божи.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, gmladenov said:

Ето пак. Моментът е част от времето. Негово подмножество.

И какво от това?  В случая не работим с множеството на всички моменти, а само с конкретен. Който има коренно различен смисъл от множеството - момент на събитие.

Събитието се случва на място в момент. Този момент има свой израз в подвижната система, като фуункция на мястото и момета в стационарната. Какви физически причини трябва да ограничат тази функционална зависимост да е различна от предложената, която е следствие на сериозна логика и постулати?

Ти се тръшкаш че не ти харесвало, щото ти смущавало щампованото мислене. Е, голям праз, нали?

Преди 12 минути, gmladenov said:

Множеството от всички моменти = време.

Тц. Само част от времето. Времето например има посока, а събрано множеството от моментите не определя такава :)Времето е нещо повече от проста съвкупност. И самото ми намесване там дето става дума за момент е издънка на квадрат.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

И какво от това?  В случая не работим с множеството на всички моменти, а само с конкретен. Който има коренно различен смисъл от множеството - момент на събитие.

Събитието се случва на място в момент. Този момент има свой израз в подвижната система, като фуункция на мястото и момета в стационарната. Какви физически причини трябва да ограничат тази функционална зависимост да е различна от предложената, която е следствие на сериозна логика и постулати?

Ти се тръшкаш че не ти харесвало, щото ти смущавало щампованото мислене. Е, голям праз, нали?

Тц. Само част от времето. Времето например има посока, а събрано множеството от моментите не определя такава :)Времето е нещо повече от проста съвкупност. И самото ми намесване там дето става дума за момент е издънка на квадрат.

 

Абе шушляк, разсверяваш часовниците и се наслаждаваш на Подходящия Момент. От кой интернат те изровиха бе.............какви са тези неща през соца, как си допуснат изобщо, за какво се борихме, какви чучела просперират в Момента !

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, gmladenov said:

Защо времевият координат зависи от пространствения? Откъде-накъде.

Пак същото циклене.

Отвори очи. В подвижната система, зависи ли от координата в тази система времето? Не, не зависи. Зависи от координати в някаква друга система, координати които в подвижната система нямат измеримост, нямат физически смисъл, не са част от нейната реалност.  Те имат смисъл само за другата система, а ние обсъждаме нещата в подвижната. Другата система има нужда от тези координати, не подвижната.

Повтаряй си сега - няма зависимост на времето от координатата в подвижната. И мърдай тоя таратор в главата, че съвсем е вкиснал...

Ти си се вторачил като будист в пъп и не отлепяш от грешните си тълкувания.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, scaner said:

И какво от това?  В случая не работим с множеството на всички моменти, а само с конкретен. Който има коренно различен смисъл от множеството - момент на събитие.

Събитието се случва на място в момент. Този момент има свой израз в подвижната система, като фуункция на мястото и момета в стационарната. Какви физически причини трябва да ограничат тази функционална зависимост да е различна от предложената, която е следствие на сериозна логика и постулати?

Ти се тръшкаш че не ти харесвало, щото ти смущавало щампованото мислене. Е, голям праз, нали?

Тц. Само част от времето. Времето например има посока, а събрано множеството от моментите не определя такава :)Времето е нещо повече от проста съвкупност. И самото ми намесване там дето става дума за момент е издънка на квадрат.

 

Пак циклене и смесване на понятия. Конкретният момент е във времето, а то е съвкупност от такива моменти, значи момента на случване е във времето, а то е съвкупност от случки. Значи времето е просто случване на събитията, и няма пространствена посока, а само причиноследствена, която не зависи от пространствената кордината.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, scaner said:

П

Повтаряй  сега -,..

Повтаряй , Аз съм Гений, Аз съм Гений , Аз съм Ге/./.й.........ний , Аз съм Ге......................ниЙ !

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, scaner said:

Пак същото циклене.

Кретенчо, гледаме формулата чисто математически:

lorentz-time.png.2006ce6045aaaea26da217f42f7042c6.png

Обяснена с думи, тя казва, че времевият координат t' на дадено събитие
в подвижната система зависи от:

  • Лоренцивият коефициент ϒ
  • времевият координат t на събтието в стационарната система
  • пространственият координат х на събитието в стационарната система
  • относителната скорост v на стационарната система
  • скоростта на светлината

Да оставим другите зависимости настрана.

Ти ни дай едно просто и ясно физическо обяснение за зависимостта на t' от х.
Ей тази физическа зависимост я обясни.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, gmladenov said:

К,,,

Ти ни дай едно просто и ясно физическо обяснение за зависимостта на t' от х.
Ей тази физическа зависимост я обясни.

Ей сега ши са врътка като <пеперуда> на околовръстно:D

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Имам въпрос:(да ви разсея малко) 

Продължавам с близнаците. Васил спира, на половин светлинна година от Ани, става една ИОС със Ани. Според ЛТ времената им се изравняват. Означава ли, че Васил е отново на една възраст с Ани? 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Кретенчо, гледаме формулата чисто математически:

lorentz-time.png.2006ce6045aaaea26da217f42f7042c6.png

Обяснена с думи, тя казва, че времевият координат t' на дадено събитие
в подвижната система зависи от:

  • Лоренцивият коефициент ϒ
  • времевият координат t на събтието в стационарната система
  • пространственият координат х на събитието в стационарната система
  • относителната скорост v на стационарната система
  • скоростта на светлината

Точно така - координатата Х в стационарната система. Сега вземи метъра, опъни го, и както си в подвижната, посочи къде е тази координата. За да видим зависимост от реална величина - зависимост с самата подвижна система. Няма, нали? Няма такава величина в нея. Е, от какво зависи тогава момента? Това че някой си мисли нещо за тебе, ще промени ли нещата? Няма. Самата формула която предлагаш не работи в подвижната система.

Преди 6 минути, gmladenov said:

Ти ни дай едно просто и ясно физическо обяснение за зависимостта на t' от х.

Елементарно. Двете системи - стационарна и подвижна - са в определено отношение, и координатите на събитието в едната се изразяват чрез координатите на събитието в другата. По същият начин се изразяват и с коорсинатите в трета, пета, ента... - най-различни Х-и Т координти се намесват, но те нямат значение за подвижната система - там координатите на събитието са там, където то се случва. Това са нереални величини в подвижната система, и в нея зависимостта в която си се вторачил не съществува.

Важното е да си удряш главата в стената и да си повтаряш - в подвижната система координатата Т не зависи от никакви други измерими величини. Няма функционална зависимост с никакви измерими в тази система величини. Тя е независима координата.

Имаш минимален шанс нещо да ти влезе на правилното място.  Но по-вероятно нищо няма да се промени :) След целият процес ще разбереш смисъла на "физическо обяснение".

 

Пак ли ще циклиш?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Ниkи said:

Означава ли, че Васил е отново на една възраст с Ани? 

Не, защото по време на пътуването за Васил е изминало по-малко време отклкото за Ани.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, Ниkи said:

..Означава ли, че Васил е отново на една възраст с Ани? 

Определено Не, но Магйосниците от Библията реват само за <ускорения<:D

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Ниkи said:

Имам въпрос:(да ви разсея малко) 

Продължавам с близнаците. Васил спира, на половин светлинна година от Ани, става една ИОС със Ани. Според ЛТ времената им се изравняват. Означава ли, че Васил е отново на една възраст с Ани? 

Не. Докато се е движел с друга скорост, часовниците му (и възрастта в този смисъл) са вървяли по-бавно спрямо този на Ани, и се е натрупало изоставане, което не се променя при тези скокове (тръгване/спиране).

Но те и още древните хора са казали: движението удължава живота :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, scaner said:

Точно така - координатата Х в стационарната система. Сега вземи метъра, опъни го, и както си в подвижната, посочи къде е тази координата. За да видим зависимост от реална величина - зависимост с самата подвижна система. Няма, нали? Няма такава величина в нея. Е, от какво зависи тогава момента? Това че някой си мисли нещо за тебе, ще промени ли нещата? Няма. Самата формула която предлагаш не работи в подвижната система.

Елементарно. Двете системи - стационарна и подвижна - са в определено отношение, и координатите на събитието в едната се изразяват чрез координатите на събитието в другата. По същият начин се изразяват и с коорсинатите в трета, пета, ента... - най-различни Х-и Т координти се намесват, но те нямат значение за подвижната система - там координатите на събитието са там, където то се случва. Това са нереални величини в подвижната система, и в нея зависимостта в която си се вторачил не съществува.

Важното е да си удряш главата в стената и да си повтаряш - в подвижната система координатата Т не зависи от никакви други измерими величини. Няма функционална зависимост с никакви измерими в тази система величини. Тя е независима координата.

Имаш минимален шанс нещо да ти влезе на правилното място.  Но по-вероятно нищо няма да се промени :) След целият процес ще разбереш смисъла на "физическо обяснение".

 

Пак ли ще циклиш?

Абе хиперлипоталамус такъв. Отчитането на Време изобщо не зависи от координатас. От координата зависят Сигналите, Не Времето, Силноумник Усмихнат !

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...