Отиди на
Форум "Наука"

Парадоксът на тризнаците


gmladenov

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 29 минути, scaner said:

Щом в една система има обявено общо време, то е валидно за всяка точка, независимо от изключенията ...

Е да де. Нали затова съм отворил темата. Боби и Васил трябва да имат общо време,
а според Лоренцовата трансформация те нямат. Това е парадоксът/абсурдът.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 1,7k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Покажи правилното прилагане, майна. Стига празни приказки.

Всъщност сега виждам, че е така, както казваш. Не съм прочел внимателно статията. Наистина според Айнщайн синхронизирани часовници означава сверени часовници. Пиша ти още 1 6ца по история. 

Значи, за да не се сърди Айнщайн ,вместо да казваме синхронизирани часовници, ще казваме сверяеми часовници и всички предишни разсъждения остават в сила.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, gmladenov said:

Е да де. Нали затова съм отворил темата. Боби и Васил трябва да имат общо време,
а според Лоренцовата трансформация те нямат.

Е толкова ли си малоумен, че не успяваш да схванеш това дето ти повторих сто пъти вече?

Имат общо време, защото това е характеристика на системата. Лоренцовите трансформации работят само когато в една система има общо време - щом ги ползваш, значи си приел този факт - моментът получен чрез тях във всяка точка е момент от това общо време. Защо непрекъснато се луташ като настъпена хлебарка?

Имат общо време, но конкретни часовници не са сверени. Могат да си ги сверят по указаната процедура. Могат и да не ги сверят.

Просто е, ако се опитваш да мислиш без предразсъдъците.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 минути, scaner said:

Е толкова ли си малоумен, че не успяваш да схванеш това дето ти повторих сто пъти вече?

Имат общо време, защото това е характеристика на системата. Лоренцовите трансформации работят само когато в една система има общо време - щом ги ползваш, значи си приел този факт - моментът получен чрез тях във всяка точка е момент от това общо време. Защо непрекъснато се луташ като настъпена хлебарка?

Имат общо време, но конкретни часовници не са сверени. Могат да си ги сверят по указаната процедура. Могат и да не ги сверят.

Просто е, ако се опитваш да мислиш без предразсъдъците.

Просто е, да, щом не са сверени, не могат да се сравняват Моменти и да се оценявт по Едновременност, Неедновременност, близост и отдалеченост. Сравняват се само интервали отмерени в съответен часовник и в друг или други в същата система. 

Така че марш на трастиката, плъшле малко........:D

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, scaner said:

Е толкова ли си малоумен, че не успяваш да схванеш това дето ти повторих сто пъти вече?

  1. Ти самият казваш, че Боби и Васил трябва да имат общо време.
  2. Аз напълно се съгласявам и показвам как според Лоренцовата трансформация
    те нямат общо време - и казвам, че това е неочаквано и затова имаме парадокс.
  3. Ти ме обявяваш за малоумник.

????? :ck:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, gmladenov said:

Аз напълно се съгласявам и показвам как според Лоренцовата трансформация
те нямат общо време - и казвам, че това е неочаквано и затова имаме парадокс.

Не. Лоренцовите трансформации показват, че моментите на едно събитие в двете системи са различни. И толкова от лоренцовиъте трансформации, те това могат само. Те дума не могат да обелят има или не общо време, защото работят само когато има. Щом си ги приложил - значи има. Край.

Следователно, нещо ти буксува тълкуването на резултата. Но това не е проблем на СТО, нали? А е проблем на някой малоумник, какво друго...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, gmladenov said:
  1. Ти самият казваш, че Боби и Васил трябва да имат общо време.
  2. Аз напълно се съгласявам и показвам как според Лоренцовата трансформация
    те нямат общо време - и казвам, че това е неочаквано и затова имаме парадокс.
  3. Ти ме обявяваш за малоумник.

????? :ck:

Според лоренц трансформациите и СкаФана имало Общо време, но Нямало Сверени часовници.  Интересно тогава при Несверени часовници как сравнява Едновременност на Събития в отделните системи?, как транслира моменти от интервали и що за Нагласйов и Натъкменко е тая порнография?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, laplandetza said:

Просто е, да, щом не са сверени, не могат да се сравняват Моменти и да се оценявт по Едновременност, Неедновременност, близост и отдалеченост. Сравняват се само интервали отмерени в съответен часовник и в друг или други в същата система. 

Така че марш на трастиката, плъшле малко........:D

Естествено, че могат. Ако една бомба гръмне в Париж сега по тяхното време, това не означава, че ще гръмне след 1 час в София, защото времето е с 1 час напред. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, Relinquishmentor said:

Естествено, че могат. Ако една бомба гръмне в Париж сега по тяхното време, това не означава, че ще гръмне след 1 час в София, защото времето е с 1 час напред. 

Не могат. В СТО нямаш право на Приравняване по часови зони, координати по Ос Х, Забранено е !в каква да е Подвижно приета система.Така че има Несверени Часовници във Всяка приета за Подвижна Система.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 15 минути, gmladenov said:

Ти ме обявяваш за малоумник.

Глей сега, ще ти го обясня като за малоумник, дано съм слязъл на нивото ти...

Значи, преди ускорението, Боби и Васил са в две разлини отправни системи. Всяка от тях си има общо време. Представи си го общото време в една система като една мъгла, неподвижна в тази система, и всяка капчца от мъглата е часовник, сверен и неподвижен с останалите. Тоест за удобство, накъдето и да се обърнеш, ще срещнеш такъв часовник и ще можеш да отчетеш текущият момент, и всичко това по Айнщайн.

Значи във всяка система имаме по една такава мъгла, и тъй като двете системи са взаимоподвижни, мъглите се проникват една друга и се движат една спрямо друга. Тъй, Боби се е кеснал до един часовник в своята система, Васил се е кеснал до друга капка-часовник в своята система.

В един момент Боби се ускорява и става неподвижен в системата на Васил. Часовникът до който до преди малко е кесил, отлита с мъглата на първоначалната система, а Боби се оказва неподвижно с мъглата - общо време! - на системата на Васил. Тоест обкръжен е от капки-часовници синхронни с това общо време. Е, как да няма и той общо време? Как си я представяш изобщо тая работа?

Лоренцовите трансформации в случая само свързват показанията на часовника от предишната система, отчел момента на ускорението, и часовника в системата на Васил, също отчел момента на ускорението в точката дето е Боби, т.е. на едно и също събитие. В тая картинка изобщо не възниква проблемът който ти си си въобразил. Е, чий е тогава проблемът - на СТО, или твой?

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, laplandetza said:

Не могат. В СТО нямаш право на Приравняване по часови зони, координати по Ос Х, Забранено е !в каква да е Подвижно приета система.Така че има Несверени Часовници във Всяка приета за Подвижна Система.

Няма значение дали е заради часови зони или по други причини. Нали винаги могат да се сверят щом са в една система. Значи няма проблем да мерят едновременност и да се сравняват моменти във времето.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 25 минути, scaner said:

Глей сега, ще ти го обясня като за малоумник, дано съм слязъл на нивото ти...

Парадоксът е повече от явен, но ти продължаваш да си в състояние на отричане.

:rofl::smeh::ck:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, gmladenov said:

Парадоксът е повече от явен, но ти продължаваш да си в състояние на отричане

Е, колкото и да си търсиш извинения, истината е ясна.  Ей на, обясних ти даже образно ситуацията и липсата на парадокси, и мълчиш като застрелян. Липсата на смислени аргументи от твоя страна е показателна в това отношение :D

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, gmladenov said:

Парадоксът е повече от явен, но ти продължаваш да си в състояние на отричане.

:rofl::smeh::ck:

Няма парадокс. Няма изискване в СТО часовниците в една система да са сверени (синхронизирани според Айнщайн).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Relinquishmentor said:

Няма парадокс. Няма изискване в СТО часовниците в една система да са сверени (синхронизирани според Айнщайн).

Ти добре ли си?

Аз ти показах, че синхронизиран часовник = сверен часовник. Според Айнщайн.
Ти се съгласи ... а сега казваш точно обратното.

Явно и ти си състояние на отричане.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, gmladenov said:

Ти добре ли си?

Аз ти показах, че синхронизиран часовник = сверен часовник. Според Айнщайн.
Ти се съгласи ... а сега казваш точно обратното.

Явно и ти си състояние на отричане.

 Съгласих се, че според Айнщайн синхронизиран = сверен часовник. Къде Айнщайн казва, че в една система всички часовници трябва да са сверени?

Редактирано от Relinquishmentor
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, Relinquishmentor said:

Съгласих се, че според Айнщайн синхронизиран = сверен часовник. Къде Айнщайн казва, че в една система всички часовници трябва да са сверени?

В разглежданият казус изобщо няма несверени часовници.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, Relinquishmentor said:

 Съгласих се, че според Айнщайн синхронизиран = сверен часовник. Къде Айнщайн казва, че в една система всички часовници трябва да са сверени?

Щом два наблюдателя са в покой един спрямо друг, техните часовници по условие са
синхронизирани и сверени
. Иначе тяхната отправна система не моиже да има общо време.

А както показах в първоачалния постинг, като приложиш Лоренцовата трансформация
илиза, че техните часовници не са синхронизирани и сверени.

Това е парадоксът.

Не може часовниците на Боби и Васил хем да са синхронизирани/сверени, хем да не са.
Лоренцовата трансформация греши като изчислява различни времена за два наблюдателя,
които са в покой един спрямо друг.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, gmladenov said:

Щом два наблюдателя са в покой един спрямо друг, техните часовници по условие са
синхронизирани и сверени
. Иначе тяхната отправна система не моиже да има общо време.

По условие може. Което не значи, че задължително трябва да е така. Ето Айнщайн какво пише веднага след твоята изрезка:

"We assume that this definition of synchronism is free from contradictions,
and possible for any number of points"

Значи синхронизацията е възможна, но не задължителна.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 минути, Relinquishmentor said:

По условие може. Което не значи, че задължително трябва да е така.

Няма такъв фим, колега. Пак не си рабрал.

Щом Боби и Васил са в покой, техните часовници няма как да не са синхронизирани/сверени.
Това се има предвид под "по условие са синхронизирани/сверени".

Ако не са синхронизирани/сверени, значи техните часовниците са повредени.

Само че тук не говорим за повредени или счупени часовници, а за правилата на СТО.
И те са:

  • Щом си в покой спрямо някой, значи двамата "делите" една обща отправна система и вашите
    часовници щеш-нещеш са синхронизирани/сверени (освен ако не са повредени).
Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, gmladenov said:

Няма такъв фим, колега. Пак не си рабрал.

Щом Боби и Васил са в покой, техните часовници няма как да не са синхронизирани/сверени.
Това се има предвид под "по условие са синхронизирани/сверени".

Ако не са синхронизирани/сверени, значи техните часовниците са повредени.

Само че тук не говорим за повредени или счупени часовници, а за правилата на СТО.
И те са:

  • Щом си в покой спрямо някой, значи двамата "делите" една обща отправна система и вашите
    часовници щеш-нещеш са синхронизирани/сверени (освен ако не са повредени).

Виж Айнщайн какво пише и  не си измисляй.

"We assume that this definition of synchronism is free from contradictions,
and possible for any number of points"

"Ние приемаме, че тази дефиниция на синхронизация е непротиворечива и възможна за кои да е точки."

Значи според Айнщайн синхронизацията е възможна, но не е казано, че е задължитвелна, а това, което си написал е твоя измислица :).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 минути, gmladenov said:

Щом Боби и Васил са в покой, техните часовници няма как да не са синхронизирани/сверени.

В случая няма "техни" часовници" Има часовници в непосредствена близост до тях и неподвижни в отправната система. В твоят пример те винаги са синхронизирани с общото време.

Съответно няма парадокс изначално. Прищипан си в ъгъла и спориш за глупости. :) 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 32 минути, Relinquishmentor said:

Значи според Айнщайн синхронизацията е възможна, но не е казано, че е задължитвелна, а това, което си написал е твоя измислица :).

:stena:

Нека тогава да поставим въпроса така:

Според Лоренцовата трансформация, часовниците на Боби и Васил задължително
не са синхронизирани/сверени.

Значи всеки път като приложиш Лоренцовата трансформация, според нея излиза,
че часовниците на Боби и Васил не са синхронизирани/сверени.

А според Айнщайн това не е вярно: стига да поискат, Боби и Васил винаги могат
да си синхронизират часовниците.

С други думи, пак стигаме до противоречие/парадокс/абсурд:

  • според Лоренцовата трансформация часовниците на Боби и Васил никога не са
    синхронизирани/сверени
  • а според Айнщайн Боби и Васил могат да си синхронизират/сверят часовниците
    когато си поискат (по силата на това, че те са в покой един спрямо друг).

Сега каква тъпотия ще измислиш, за да спориш?

P.S. И нека не забравяме, че Лоренцовата трансформация е СТО.
Значи според СТО часовниците на Боби и Васил никога не са синхронизирани/сверени.
И пак според СТО те могат да си ги синхронизират/сверят когато си поискат.
Тоест, СТО протоворечи на самата себе си. Именно затова му викат парадокс/абсурд.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, scaner said:

В твоят пример те винаги са синхронизирани с общото време.

В моя пример Лоренцовта трансформация казва, че часовниците на Боби и Васил не са
синхронизирани. В такива случаи кого слушаме - теб или Лоренцовата трансформация?

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...