Отиди на
Форум "Наука"

Китайски календар и неговите версии при тюрки и прабългари


Recommended Posts

  • Потребител

 Според Венер Әхмәтов  "Изглежда, че езикът на нашия народ, който отдавна е книга, е единственият надежден източник в изследването на древните тюркски (552-745), уйгурски (745-840), сунитски (ок.1200- около 170 г. пр. н. е.) писмени източници и култура."

Езика на който Венер Ахметов изследва е татарски и киргизки. Предполагам че той е наясно също с казахски, руски и английски. 

Защо за нас може да е интересен Венер Ахметов:

 

image.thumb.png.2bf28e561521df11f41fa6762f0586a1.png

 

Той твърди че календара с 12-те животни е бил предаден от тюркските народи на Монголите  (Златната орда ) 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда

Тоест той твърди че древния тюркски календар е ползван във Волжска България и в тюрко-говорящите области на Сибир - а завоевателите Монголи са заимствали този календар, включително тюркските наименования. 

Това за нас е много важно. Защото същия тоя календар е засвидетелстван при нас в Дунавска България с близо 5-6 века по-рано. А ако добавим към това датировката за Кубрат, Гостун ,  Авитохол - то брояча на годините се премества с почти на 1000 години по-рано. 

Твърденията на Венер Ахметов не са достатъчо добре защитени. Не му се обръща достатъчно внимание от конференциите където той е участвал.  Публикациите му са на ниво - слабо за да му обърнат внимание световните специалисти.  Но за нас това не би трябвало да е пречка.  Изследователя дава определени сведения, гледна точка, материали, източници.  Доколкото проверявах дадените от него сведения - прабългарския календар съответства на средно-азиатския тюркски календар.

 

Най-голямото предизвикателство за мен са месеците верени и сичкан/ сомор.

И докато за мишката можем да предполатаме връзка със Самсар (която връзка е доста неубедителна), то ето как изглеждат нещата със верени:

    Ләw         Ләw         Ләw         Ләw        Ләw         Лүй         Ләү         Лүй         Ләw         Лүw         Лүw         Балыг         Ләw ,Балыг         Ләw ,аҗдаһа, Балық         Улуw         Олу         Олу         Балық         Эждер         Верени        Варан = warning, watcher
 

Драконът е нещо като гущер при тюркските календари ( поне аз така успявам да го преведа от публикацията на Венер Ахметов ).

Понякога се ползва допълнително животно: било то риба/ балик/ или това наименование Леу (което объркващо много ни напомня за българския лев, лъв ).  Аз дори за известно време си мислех че те директно са подменили дракона с лъв. Но се оказва че това наименование е за някакъв гущер.  Леу - Олу - Дракона - това не е лъва, това е някакъв вид гущер или дракон или крокодил или Варан - така - както е указано в именника ни.  Етимологията на Варан е не по-малко объркваща.  Варанът е вид гущер, игуана, познат на египтяните и ползван за "watcher" - наблюдател - предупреждаващ за появата на истинските крокодили.. От там те извеждат това понятие "warner" 

 

Цитирай

The generic name Varanus is derived from the Arabic word waral/waran ورن/ورل, from a common Semitic root ouran, waran, or waral, meaning "dragon" or "lizard beast". In English, they are known as "monitors" or "monitor lizards".

https://en.wikipedia.org/wiki/Monitor_lizard#:~:text=The generic name Varanus is," or "monitor lizards".

 

The generic name Varanus is derived from the Arabic word waral/waran ورن/ورل, from a common Semitic root ouran, waran, or waral, meaning "dragon" or "lizard beast".[36]

In English, they are known as "monitors" or "monitor lizards". The earlier term "monitory lizard" became rare by about 1920.[37] The name may have been suggested by the occasional habit of varanids to stand on their two hind legs and to appear to "monitor",[36] or perhaps from their supposed habit of "warning persons of the approach of venomous animals".[38]

Защо това животно се появява така с автентичното си еврейско-арабско наименование при прабългарите ?

Ами това е по-скоро предизвикателство за нас  ! Това е неочакван повод за се радваме че търсенията са ни в съвсем правилната посока. Имаме още една причина да сме доволни че предположенията ни са базирани не на измислица и на голи фантазии - а имаме реално съвпадение на фактите  !

 

 

Редактирано от tantin
Link to post
Share on other sites
  • Мнения 58
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Тантине, имам няколко въпроса към теб: - Защо според теб, нямаме сведения идентичен на този календар да е използван във Волжка България? - Защо според теб, нямаме сведения идентичен на този

Съмнението ми е за БГ, а не за Китай. Освен споменаване на някои години / и месеци в откъслечни текстове с друго не разполагаме. От друга страна календара се е ползвал дори и в 10 в. За тази цел

Абстрахирай се от малкото собствено български извора (аварски и толкова няма) и приложи горната логика към предмета на темата - на база на многократно повече и по-близки контакти , кажи къде във визан

Posted Images

  • Потребител

Превод от татарски (гугъл):

Цитирай

LÄW или LÜ, не са запазени в говоримия татарски, но само в редки
диалекти и в старата писменост. Макар и в обяснителния речник на татара
език, думата е фиксирана като остаряла с две значения, и
има и усещането за използването му като календарен термин. В речника от 1984г
година на издаване, „1-kәltә, aҗdaһa. 2-tychkan, syyer, barys, kuyan, lәү, elan,
elky, kui, michin, tavyk, et, duңgyz, Naki Isanbat ”[TTAS 2, 351].
В новите издания терминът вече не е означен като архаизъм, което дава статуса
се върна, както много термини на татарската духовна култура, в
активен речник. Съдържанието на обяснението също се е променило, макар и не особено
точно, по-точно беше „aҗdaһa“, драконът. „Läw, 1-Mifologik can iyäse,
kältäsıman qanatlı qoş. 2-Unike yıllıq tsiklda ”[ТТАС - 2005, 350].
На устен език той беше заменен от персийски AŽDAHA, на казахски
АЖДАХАР. Във фолклора обаче терминът е запазен по отношение на
Тюркски календар. На казахски OLU ŽIL - годината на дракона, на татарски
"Läw jyl tusa ğaqylsyz bulyr" (ако е роден в годината на дракона ще
глупав) [AkhmTYUK].

 

Link to post
Share on other sites
  • 2 седмици по-късно...
  • Потребител

Проблемът е, че при тюрките 12-годишния календар е дошъл от Китай, а българския е минал през алтайскоезичен народ, но не идва от Китай. Тоест календарът може да е донесен от аварите, но те не са го взели от Китай или от някакви тюрки. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 часа, makebulgar said:

Проблемът е, че при тюрките 12-годишния календар е дошъл от Китай, а българския е минал през алтайскоезичен народ, но не идва от Китай. Тоест календарът може да е донесен от аварите, но те не са го взели от Китай или от някакви тюрки. 

Едва ли е толкова късен. Аварите идват след 550г.

А погледни датите на първите 2 владетели. Още около 150г тоя календар е бил в употреба, после по времето на Атила и Ерми. След Гостун се водят по+точни сметки. Това вече е времето на аварите. Обаче Леу месец го ползват сами в Монголия и Китай. А нашите ползват Верени. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Първите двама са реконструирани. Хронологията е записана от Гостун насетне, във времената на аварската власт над българите. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 40 минути, makebulgar said:

Първите двама са реконструирани. Хронологията е записана от Гостун насетне, във времената на аварската власт над българите. 

Ако аварите бяха толкова големи почитатели на тоя календар, то трябваше в днешна Унгария да са се запазили някакви следи от това. Включително сред подчинени на аварите народи. Запазени са множество сведения за контакти между Византия и Авария. Никъде не се говори за календара на аварите. Ако желаеш да доказваш "аварското" участие в календара - дай доказателства.  Другото са само голи предположения. Нямаш нито едно доказателство че аварите изобщо за ползвали този календар.  (логично е те да са го използвали, но ако аварите са тръгнали от южната зона - контакта с иранците - то календара им би бил съвсем друг ).  Ако Аварите са тръгнали от Седморечието  / Казахстан - то най-вероятно и те са ползвали 12-те животни.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, tantin said:

Ако аварите бяха толкова големи почитатели на тоя календар, то трябваше в днешна Унгария да са се запазили някакви следи от това. Включително сред подчинени на аварите народи. Запазени са множество сведения за контакти между Византия и Авария. Никъде не се говори за календара на аварите. Ако желаеш да доказваш "аварското" участие в календара - дай доказателства.  Другото са само голи предположения. Нямаш нито едно доказателство че аварите изобщо за ползвали този календар.  (логично е те да са го използвали, но ако аварите са тръгнали от южната зона - контакта с иранците - то календара им би бил съвсем друг ).  Ако Аварите са тръгнали от Седморечието  / Казахстан - то най-вероятно и те са ползвали 12-те животни.

Абстрахирай се от малкото собствено български извора (аварски и толкова няма) и приложи горната логика към предмета на темата - на база на многократно повече и по-близки контакти , кажи къде във византийските източници се осветлява въпроса за календара на българите.

Редактирано от ДеДо Либен
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, ДеДо Либен said:

Абстрахирай се от малкото собствено български извора (аварски и толкова няма) и приложи горната логика към предмета на темата - на база на многократно повече и по-близки контакти , кажи къде във византийските източници се осветлява въпроса за календара на българите.

Забележката е правилна. Но дори и да приемем че гърците са "без-хаберни" - безгрижни, немарливи - не ги интересува времето на съседите им  - то все пак има и други - римляни, германци, славяни (и руснаци).

Ако аварите бяха първоизточника на тоя календар, то можехме да очакваме употребата му да е още по -повсеместна. (По все места).

Талисмани, украшения, колани, керамика, погребения - все нещо щеше да излезе.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 43 минути, tantin said:

Талисмани, украшения, колани, керамика, погребения - все нещо щеше да излезе.

Ако чакаш магнитчета за хладилника или други сувенири от аварите едва ли ще намериш. По същия начин няма да намериш някакви подобни средновековни неща и в Централна Азия или в Китай, но това не значи, че не са използвали календара. 

Сведенията за подобни календарни датировки през средновековието са изключително писмени хронологични сведения. 

Редактирано от makebulgar
Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...