Откриват ли първи норманите Америка?

[plamen_starbov]

Ще задам един спорен въпрос относно Средните векове. От разни източници съм слушал и чел, че около 1000 година норманите откриват Лабрадор в Северна Америка, тоест те стъпват там 500 години преди Колумб. Базира ли се това на някакви факти или просто е една хипотеза? Моля, дайте ми някаква насока по този въпрос. И за да не звучи съвсем като въпрос, можем ли да кажем открито, без колебания, че норманите предшестват Великите географски открития.

[fixxxsers]

аз пък винаги се чудя, защо индианците ( или да кажем техните предци ), които са стъпили първи на този континент никой не ги брой. Колумб, викингите...стига вече с тази жалка пропаганда, ясно е кой е бил пръв

[КГ125]

http://bg.wikipedia.org/wiki/Лейф_Ериксон

Вярно е, викинги са първите европейци, достигнали Америка. Има даже и селища, но не се задържат. Остават в Исландия, обаче.

[plamen_starbov]

аз пък винаги се чудя, защо индианците ( или да кажем техните предци ), които са стъпили първи на този континент никой не ги брой. Колумб, викингите...стига вече с тази жалка пропаганда, ясно е кой е бил пръв

Срещал съм в един атлас, че още преди каменната ера човекът се разселва на другите континенти от Африка. Това ли имаш предвид, fixxxsers?

Вярно е, викинги са първите европейци, достигнали Америка. Има даже и селища, но не се задържат. Остават в Исландия, обаче.

КГ, прочетох статията, към която ме насочи. Да откриеш Гренландия, Исландия и земите на днешна Канада говори само добри неща за откривателите. Изглежда, че са били изкусни мореплаватели. Може би няма да е чак толкова пресилено, ако кажа, че норманите малко предхождат Великите географски открития.

[Р. Теодосиев]

Ето един цитат от тази статия: Светът на викингите

Викингите прекосявали огромни морски пространства с корабите си. От скандинавския полуостров, те се прехвърлили към Исландия, Гренландия и Британските острови. Според сагите, техни кораби достигнали до крайбрежието на Америка, но тя била твърде далече, а и местните жители били враждебно настроени към пришълците. Спускайки се по плавателните реки, викингите прекосявали цяла Европа, като, понякога, се налагало да носят корабите си, за да преминат разстоянието от една плавателна река в друга.

[plamen_starbov]

От скандинавския полуостров, те се прехвърлили към Исландия, Гренландия и Британските острови.

Тук, малко встрани от темата, се сещам и за още едно място, към което са се насочили - Северна Франция, или както е по-известна заселената от тях земя Нормандия. Суровият климат ги е накарал да напуснат Северна Европа. Но бих искал да попитам нещо. Имало ли е сериозни сблъсъци между местните и викингите или това никой не може да каже? Защото щом са напуснали значи има и сериозна причина освен отдалечеността от Европа.

[fixxxsers]

обикновенно винаги се казва Колумб пръв е открил Америка, сега се налага тезата, че викингите са били това, но това, че на този континент са се заселили хора преди 10-15 хил. години ( може би и повече ) никой не го споменава. Това ме дразни, все едно те не са хора, а човешката цивилизация е само европейската цивилизация.

[sisinda]

Съгласна съм с fixxxsers, че има нещо сбъркано в цялата работа. Може би е въпрос на гледна точка: откритие, но за кого?

[plamen_starbov]

обикновенно винаги се казва Колумб пръв е открил Америка, сега се налага тезата, че викингите са били това, но това, че на този континент са се заселили хора преди 10-15 хил. години ( може би и повече ) никой не го споменава. Това ме дразни, все едно те не са хора, а човешката цивилизация е само европейската цивилизация.

Погледнах в този атлас. В него е отбелязано със стрелка, че хора мигрират от Африка и Азия към Северна и Южна Америка през Беринговия проток, който сигурно е бил замръзнал през този период. Наистина, това никъде не се споменава. Навсякъде пише, че Колумб е открил Америка.

[Warlord]

Е естествено е, че предците на индианците са първите заселници на Америка. Мигрирали са през ледниковия период когато е имало сухопътна връзка между Аляска и Чукотка, но по-вероятно е да са минали по веригата на Алеутските острови. До към 10 000 г. пр. н.е. вече е бил заселен и крайния юг - Патагония и Огнена земя.

Колумб първи открива Америка за Европа и европейската цивилизация, докато викингите не са били със съзнанието че откриват някакъв нов свят. Разбира се това си е доста евроцентрична гледна точка. Според която другите цивилизации са нисши, а създателите им - диваци.

Иначе викингите не са се насочили само към Нормандия, а към цяла Европа, включително и към българските земи и то в тежък за България период когато е под византийска власт.

Редактирано Ноември 4, 2007 от Warlord

[plamen_starbov]

Иначе викингите не са се насочили само към Нормандия, а към цяла Европа, включително и към българските земи и то в тежък за България период когато е под византийска власт.

Казах за Нормандия само като пример, но иначе и в други части на Европа - при източните славяни, в Южна Италия, както ти казваш, Warlord, в България и други. По темата - освен индианците, след това там са открити и римски монети, че и китайски (това го научих от теб, Warlord). Може би все пак и някой друг чуждоземец е стъпил там, но за голямото откритие , Америка, според мен да се говори е силно казано. Между другото четох, че е чиста случайност китайците да преоткрият Америка няколко десетилетия преди Колумб.

[Warlord]

Това никога не съм го твърдял, че китайците са открили Америка, определено ме бъркаш с някой друг

[plamen_starbov]

Нещо съм сбъркал наистина. Извинявай, Warlord. Имах предвид, че в Америка са открити римски монети.

[fixxxsers]

нима Колумб е знаел, че "открива" нов континент? Откр ил е Индия

[Warlord]

Самият Колумб - не, но малко след него са се усетили, че това не е Индия въпроса е, че той прокарва пътя за изследването и колонизацията на Новия свят. Иначе по отношение на местните култури и цивилизации откриването на Колумб си е чисто закриване за тях.

[КГ125]

Абсолютно, Босс, чиста проба закриване:) Не, че някой не са си го заслужавали, де.

[Frujin Assen]

Тука пак ще изтърся една глупост както аз си знам. Откриватели на америка са разбира се...БЪЛГАРИТЕ (вие какво друго очаквахте). В Перу са открити стели с надписи на непознат език който обаче е същият тоя български известен ни от Плиска. Свръх това са открити и стели с нарисувани на тях хора от европоидната раса които са в типични български одежди. Отгоре на всичко истинското име на Колуммб е Христо Гълъбов (а сетете се какъв е по националност), освен него българин е и Джорж Вашингтон, а и още неколцина. Леле какъв полет на мисълта, а сетете се къде съм проел това

[Андрей Куртенков]

... В Перу са открити стели с надписи на непознат език който обаче е същият тоя български известен ни от Плиска. Свръх това са открити и стели с нарисувани на тях хора от европоидната раса които са в типични български одежди...

Ами, може да е било обратно - древните перуанци ( ) да са открили българите

[КГ125]

А-а-а, за разлика от мнозинството четящи, Фружине, аз знам историческия извор, отдето черпиш тези данни! Той може да бъде намерен...... на едно място, което обаче няма да назова, за да не стане жертва на иманяри

ПП

Ама е скрит като Кивота на Индиана Джоунс

[Warlord]

Пичове, направил съм ви тема за подобни изказвания - http://bgnauka.com/forum/index.php?showtop...p;hl=небивалици

В останалите искам сериозна дискусия!

[plamen_starbov]

Ще направя малко отклонение: норманите откриват територии в един слабо известен регион, до този момент, в света. Тогава какво не е достигнало на норманите да напреднат малко по на юг - към Африка? Малко странен въпрос, но питам понеже гледам по разни атласи, че те преминават през Гибралтар на път за Сицилия. Може би това, че те са свикнали с даден климат и имат трудна адаптация към нови условия.

[КГ125]

Това наистина е много интересен въпрос. Плаването покрай бреговете на Европа на юг е далеч по-лесно, отколкото (представете си го само!) плаването с ранносредновековния кораб през ледовете към Гренландия и Америка....

Причините навярно са две - климатичната не е за подценяване, но има и друго - по целия бряг на Европа има народи и държави и, макар викингите да са били страховити бойци, все пак не е лесно да минат безпрепятствено.

[sisinda]

Все пак варягите нали стигат до земите, обитавани от източните славяни и вземат дейно участие при появата на една нова държава - Киевска Рус.

[plamen_starbov]

Имах предвид дали могат да открият земи в посока Мадейра, Канарските острови, че и по на юг. Може би още една причина да не настъпят натам е, защото не са счели, че тези острови са стратегически важни. Все пак тези територии са непознати и не се знае накъде водят. Прави впечатление, че те контролират някои стратегически важни земи - Сицилия (контрол над Западното Средиземноморие), Англия (Ламанша), Киевска Русия (пътищата от Източна Европа до Константинопол).

[Frujin Assen]

Забравяш нещо много важно, на юг "няма нищо". Когото норманите стигат Франция примерно разбират от французите че на юг е Испания, като я стигат нея, разбират че има такова място Сицилия, и т.н. А какво са научили за юга? Най вероятно че има голяма пустиня, никаква по голяма държава, може би че има някакви малки слабо заселени и бедни острови... Крайно неатрактивно. Северът за тях е нещо като "заден двор" знаят всичко за него, други народи там няма-един вид неразорана целина.