Троянска война и ролята на "Хубавата"Елена

[jozefinna]

Троянската война е водена, според легендите, между град Троя в Мала Азия и ахейската войска и е породена от отвличането (или избягването) на Елена, жената на спартанския цар Менелай с троянеца Парис.Най-красивата жена на света била Елена(литературна измислица), една от дъщерите на Тиндарей, царя на Спарта. Нейна майка била Леда, която била прелъстена от Зевс, който и се явил под образа на лебед. Източниците посочват различно кои от четирите й деца са на Зевс и кои на Тиндарей. "Хубавата" Елена имала много обожатели, но баща й се страхувал да я даде за жена на когото й да е от тях, защото това би породило недоволство и може би война. Накрая, един от претендентите за ръката й, Одисей от Итака предложил план, за да се реши тази дилема. Той предложил на Тиндарей да поиска от всички обожатели на Елена да обещаят, че ще приемат избора й и ще го защитават, независимо кого избере. Претендентите дали исканата клетва.

Елена избрала Менелай за свой съпруг. Менелай наследил трона на Спарта от Тиндарей, а Елена била неговата царица. Брат му Агамемнон се оженил за сестрата на Елена, Клитемнестра и се върнал обратно на трона в Аргос. При дипломатическа мисия в Спарта, Парис се влюбил в Елена и с помощта на Афродита я откраднал (или прелъстил) и я взел със себе си в Троя като своя жена.

Всички царе и принцове на Древна Гърция били призовани да спазят клетвата си и да спасят Елена. В историята на Елена има известна аналогия с по-ранното приставане на троянската принцеса Хезиона на Теламон от Саламин.

[Galahad]

Троя или Илион се намира на Дарданелите и градът практически е контролирал проливите. Както се вижда от "Илиадата" троянците пък са доста близки с траките. А пък траките са разселени в М. Азия и Европа, като да речем бригите са в Европа, а малоазийския клон на това племе са фригите. При гърците пък се развива корабоплаването и не е без значение, че Троя господства над Дарданелите. Но художествено това е педставено, че отвличайки Елена Парис нарушил забраната въвеведена от едно предстазание, че троянците не трябвало да се качват на кораби. Проктически обаче гърците били обезпокоени от това, че троянците ако развият флот ще засегнат господството им по море.

Иначе онази палавница Елена била забърсала и хубавия атинянин Тезей.

[лава]

Троянската война е водена, според легендите, между град Троя в Мала Азия и ахейската войска и е породена от отвличането (или избягването) на Елена, жената на спартанския цар Менелай с троянеца Парис.Най-красивата жена на света била Елена(литературна измислица), една от дъщерите на Тиндарей, царя на Спарта. Нейна майка била Леда, която била прелъстена от Зевс, който и се явил под образа на лебед. Източниците посочват различно кои от четирите й деца са на Зевс и кои на Тиндарей. "Хубавата" Елена имала много обожатели, но баща й се страхувал да я даде за жена на когото й да е от тях, защото това би породило недоволство и може би война. Накрая, един от претендентите за ръката й, Одисей от Итака предложил план, за да се реши тази дилема. Той предложил на Тиндарей да поиска от всички обожатели на Елена да обещаят, че ще приемат избора й и ще го защитават, независимо кого избере. Претендентите дали исканата клетва.

Елена избрала Менелай за свой съпруг. Менелай наследил трона на Спарта от Тиндарей, а Елена била неговата царица. Брат му Агамемнон се оженил за сестрата на Елена, Клитемнестра и се върнал обратно на трона в Аргос. При дипломатическа мисия в Спарта, Парис се влюбил в Елена и с помощта на Афродита я откраднал (или прелъстил) и я взел със себе си в Троя като своя жена.

Всички царе и принцове на Древна Гърция били призовани да спазят клетвата си и да спасят Елена. В историята на Елена има известна аналогия с по-ранното приставане на троянската принцеса Хезиона на Теламон от Саламин.

При всички положения не трябва да забравяме - въпреки разкопките и откритието на градовете, които споменава - че Илиадата е художествено произведение. че самият Омир е рапсод,т.е. съшивач на песни, раво означава глагола шия, че те са записани един век след него - 7в.- в Атина с образоателна нравоучителна цел в едно патриалхално общество, нямащо нищо общо с матриархалния 12в. когато се е състояла троянската война. 12в. бележи преход между матриархата и патриархата - Менелай изявява претенции за собственост върху съпругата си, Орест си позволява да убие майка си и бива оневинен от Аполон и Атина в съда Ареопаг, а Ериниите получават декоративна функция в него. Интересен е митът за свадбата на Пелей и Тетида - родители на Ахил, на която е подхвърлена ябълката на раздора, предизвикала троянската война, Елена не е знаела нищо за божествената конспирация, която предизвиква почервеняването на река Скамандър и въпреки това е единствената жена проявила воля за избор, когато векове наред след това представителките на пола са безгласна буква в династическите бракове осигуряващи мъжкия мир. Воля с размера на грях причинил сриването на един град до основи и смъртта на толкова много герои... Извън измислицата поводът няма значение, а причината е винаги алчността.

[лава]

При всички положения не трябва да забравяме - въпреки разкопките и откритието на градовете, които споменава - че Илиадата е художествено произведение. че самият Омир е рапсод,т.е. съшивач на песни, раво означава глагола шия, че те са записани един век след него - 7в.- в Атина с образоателна нравоучителна цел в едно патриалхално общество, нямащо нищо общо с матриархалния 12в. когато се е състояла троянската война. 12в. бележи преход между матриархата и патриархата - Менелай изявява претенции за собственост върху съпругата си, Орест си позволява да убие майка си и бива оневинен от Аполон и Атина в съда Ареопаг, а Ериниите получават декоративна функция в него. Интересен е митът за свадбата на Пелей и Тетида - родители на Ахил, на която е подхвърлена ябълката на раздора, предизвикала троянската война, Елена не е знаела нищо за божествената конспирация, която предизвиква почервеняването на река Скамандър и въпреки това е единствената жена проявила воля за избор, когато векове наред след това представителките на пола са безгласна буква в династическите бракове осигуряващи мъжкия мир. Воля с размера на грях причинил сриването на един град до основи и смъртта на толкова много герои... Извън измислицата поводът няма значение, а причината е винаги алчността.

Освен това ако историята можеше да говори щеше да бъде благодарна на Елена, тъй като без нея нямаше да съществува Римска империя - все пак Еней е прародител на Ромул и Рем - и кой знае какво щеше да бъде днес

и в какъв свят щяхме да живеем - определено би ми била интересна една алтернативна история!

[VladPomak]

Освен това ако историята можеше да говори щеше да бъде благодарна на Елена, тъй като без нея нямаше да съществува Римска империя - все пак Еней е прародител на Ромул и Рем - и кой знае какво щеше да бъде днес

и в какъв свят щяхме да живеем - определено би ми била интересна една алтернативна история!

Ама вие сте като дечица - взимате приказките съвсем насериозно май и се вживявате по същия начин. То не че е лошо, никак даже. Лошо е единствено за историята, която ужким иска да стане наука, а пък поради пустите полети на фантазиите все си остава разказвателен предмет. Има един интересен наш автор, казва се Детелин Вълков и доколкото знаем е класически филолог. Преди повече от десет години издаде една книга - "Кой кой е в Илиядата и Одисеята" и обяви, че това е книга първа от една четирилогия, която така и не се роди. Може и да я напише един ден, четирилогията де. Та в първата и единствената засега авторът прави на пух и прах 99% от всички утвърдени и общоприети "факти" за древните гърци. Почва с имената - оказва се че коренът "ага" или "аго" (по-скоро "аха" - с придихателно "г") в древния гръцки език означава вожд, т.е. Ахалеос (а не "Ахилеос") означава "вожд на народа"; Агамемнон е "вождът, който се помни" и пр. и пр. "Харкалеос" (Херакъл) напр. е главното тракийски или скитско божество и пак значеше нещо свързано с народ. Що се отнася до самата война описана от Омир (Тамир?!) тук Галахад е съвсем прав, както и Джозефина - Елена е художествена измислица, а войната е била за това кой да контролира трафика на стоки през Проливите и да прибира парсата. За самия Омир и песните му Детелин Вълков твърди, че когато Пизистрат обсебва цялата власт в Атина - а това е стар пеласгийски град - той наредил на секретаря си Ономакрит да издири и събере всички преписи на песните на Омир и да ги преведе (!) на гръцки, а оригиналите да унищожи. Много интересно е това, нали? Значи Омир не е писал на гръцки, а на друг език - много вероятно тракийски и затова Д.В. допуска, че това е тракийския поет Тамир, който е бил ослепен от бога Аполон (Аболон, Абадон, Абадона) защото го надвил в някакво поетическо състезание. Чудно как така историците не са обърнали внимание на този факт досега? Може би защото ще рухне така добре натаманената история за гърците - носители на днешната цивилизация и т.н. и прочие. Г-н Вълков твърди, че за да напише първата книга е прегледал повече от 4000 документа.

ВладПомак

[Galahad]

Значението на имената не означава автоматично невярност на събитията. Все пак говорим за синове на царе и е нормално някои да имат подобаващи имена (вкл. и такива формирани на базата на чужд език). И Батемберг е носил името Александър като Парис, но това не значи, че и двамата не ги е имало.

Иначе за Омир наистина е интересно, че е на страната на троянците. Той описва факта на падането на Троя, но докато троянските герои са дадени позитивно, то ахейските са сбор от недостатъци. Така докато Андромаха е добра съпруга и майка, Хектор е добър баща и патриот, Приам е добър цар и баща (в един америк. филм даже го възхвалиха, че обичал всяка тревичка в царството си), то Ахил е гневлив и за да изкръшка от похода е носил дори женски дрехи, Агаменон е тиранин, Одисей е хитрец с елемент на измамник. Тъй че или Омир е ползвал някакъв протроянски източник (фаворита е историята на Дарет от малоазийските бриги - фригите), или самият Омир е имал някаква жилка.

Самите Илиада и Одисея макар и да звучат добре на многото езици, на които са преведени, все пак като поетични творби малко или понече страдат при превод. Тъй че вероятността да са преведени от друг език е малка.

[КГ125]

Това е наистина много интересно наблюдение! Много е логично да е така.

[Rogi]

А според мен, троянската война все пак е била породена от любов, макар и към богатствата на Троя.

[Warlord]

То всяка война от такава "любов" е породена