Грузински източници за Средновековна България

[Armand O'BOLG]

Преди 10-15 г. за първи път попаднах на руски преводи на грузински исторически анали и открих за себе си този сравнително богат извор на сведения за българската история. Спецификата на моята изследователска дейност ме принуди да проверявам и препроверявам сведения, имена и думи в оригинала, така че се понаучих и да чета грузински. Държа да уточня, че малцина български учени работят в това обширно и неразработвано поле на византологията или византинистиката. Още по-малко например познават името на България в тези източници - Боргалети. Днес, много повече отколкото преди, е възможно дори и неспециалист да направи в тази област важни, значими открития и да даде своя принос за българската история, поради което ви приканвам да им обърнете внимание! По-долу ви представям два пасажа в руски превод на "История на Грузия" ("Картлис цховреба"), които никъде не са коментрани и общо взето са истанали неизвестни, но в източника, от който съм дал линк има още поне два, касаещи българската история. Дерзайте!

http://gelathi.blogspot.com/2007_05_01_archive.html

КЦ // «Житие Тамар» - XIII в.

Картлис цховреба

Житие Тамар

автор неизвестен

“…И еще для того не давала войску бездействовать, чтобы, имея досуг отдыхать, не поддались бы лени и не оказались в зависимости от посторонних людей, возвысившихся благодаря богатству; чтобы было им некогда враждовать друг с другом :и вести борьбу один против другого, как это и сделали некоторые в начале ее царствования, именно дети Кахабера, плоды, выросшие все на тех же гнилых корнях рода Липарита, которые стали злоумышлять и вести борьбу против своих ближних; которые ни в виду обличения не уразумели всей гнусности своего дела, ни в виду милостей Тамар не постыдились его, а снова стали творить то же, что написано, в летописи в древнее время, и, уподобившись собачьему хвосту или краю армяка, совершили великое зло — убили двух (братьев Антония чкондидели и этим повергли в страдание великого праведника и навлекли на себя гнев бога и Тамар. Потому, что имевшая тогда стоянку в Чале царица призвала к себе всех пятерых и, по мудрости своей, арестовала их и посадила каждого в отдельную крепость, чтобы они там исправились. Но так как они самими же собою оставались, потому она подвергла их изгнанию в греческую Македонию, где они впоследствии были истреблены кипчаками, как мы слышали, в бою, как славные витязи.”

“…Услышали франки, что греки с Востока 82 лишились помощи; выступили венетики и отняли престольный город вместе с царской властью; и несчастливый этот Алексей бежал в Болгарию 83 к своему зятю. А когда увидел его болгарский царь, зять его, отвел его в один замок и высыпал перед ним [46] великое множество золота и так сказал: «Вот, Алексей, предмет сей твоего желания, золото это бери вместо каких бы то ни было пищи и питья, так как из-за этого золота ты погубил царский дом христианский и развалил самодержавие греков». И так умер этот жалкий человек с голоду, лишенный помощи от бога.”(пер. В.Д. Дондуа)

Текст воспроизведен по изданию: Жизнь царицы цариц Тамар. Тбилиси. Мецниереба. 1985

© текст - Дондуа В.Д. 1985

© сетевая версия - Тhietmar. 2003

© OCR - Загребнев В. 2003

© дизайн - Войтехович А. 2001

© Мецниереба. 1985

http://www.vostlit.info

[Aspandiat]

“…Услышали франки, что греки с Востока 82 лишились помощи; выступили венетики и отняли престольный город вместе с царской властью; и несчастливый этот Алексей бежал в Болгарию 83 к своему зятю. А когда увидел его болгарский царь, зять его, отвел его в один замок и высыпал перед ним [46] великое множество золота и так сказал: «Вот, Алексей, предмет сей твоего желания, золото это бери вместо каких бы то ни было пищи и питья, так как из-за этого золота ты погубил царский дом христианский и развалил самодержавие греков». И так умер этот жалкий человек с голоду, лишенный помощи от бога.”(пер. В.Д. Дондуа)

Текст воспроизведен по изданию: Жизнь царицы цариц Тамар. Тбилиси. Мецниереба. 1985

© текст - Дондуа В.Д. 1985

© сетевая версия - Тhietmar. 2003

© OCR - Загребнев В. 2003

© дизайн - Войтехович А. 2001

© Мецниереба. 1985

http://www.vostlit.info

Интересно, интересно, да разбираме ли от това, че Алексий ІV е бил зет на Калоян?

[КГ125]

По-скоро обратното?

[T.Jonchev]

Разказът подхожда повече на Алексий III, но нито той, нито племенникът му са били тъст или зет на Калоян. За мен "България" и "български цар" са проблематични. Може би причината е в превода - не знам.

[Tyroglyphos]

Разказът подхожда повече на Алексий III, но нито той, нито племенникът му са били тъст или зет на Калоян. За мен "България" и "български цар" са проблематични. Може би причината е в превода - не знам.

Едва ли е в превода, боргал- (ბორღალ-) си е за българите, трябва да се потърси друго обяснение, както и дали не е замесен някакъв общ агиографски мотив.

връзка към оригиналния текст

[Иванко Тертер]

Разказът подхожда повече на Алексий III, но нито той, нито племенникът му са били тъст или зет на Калоян. За мен "България" и "български цар" са проблематични. Може би причината е в превода - не знам.

Определено разказът е за Алексий ІV Ангел, последния преди превземането на Константинопол император.

D1. [1m.] ALEXIOS IV Angelos, Emperor of Byzantium (1203-04) -cr Hagia Sophia, Constantinople 1.8.1203, *1182/3, +murdered 28.1.1204; was engaged to Eufemia of Tschernigov

http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant4.html#A4

Това е така защото:

- выступили венетики и отняли престольный город вместе с царской властью.

Превзет е Константиноп, а това става едва при Алексий ІV, а не при Алексий ІІІ.

- и несчастливый этот Алексей бежал в Болгарию 83 к своему зятю.

Алексей ІV е избягал в България при своя зет /значи онзи -българския цар - е женен или за сестра или за дъщеря на Алексий/

- из-за этого золота ты погубил царский дом христианский и развалил самодержавие греков.

Българския цар го обвинил, че заради златото е погубил царския дом християнски и развалил самодържавието на гърците. Значи това определено е Алексий ІV, а не Алексий ІІІ. При последния Константинопол не е бил завладян още.

- И так умер этот жалкий человек с голоду, лишенный помощи от бога.

И така умрял човека /Алексий/ от глад /но пък със злато около себе си/. Значи имаме скоротечна смърт, непосредствено след избягването. Алексий ІV е умрял през 1204 г.,т.е. съвпада с текста от хрониката, а Алексий ІІІ умира едва след 1211 г., т.е. не съвпада с хрониката.

Известието в хрониката е за съдбата на Алексий ІV Ангел.

Той има една неизвестна сестра: D2. [1m.] a daughter, a nun - българския цар може да е женен за нея и по тази линия да е зет на Алексий. Не е известно дали е имал деца Алексей, а оттам и дъщери и по тази линия българския цар да му е зет. Възможно е да е имал. Интересно е, че Алексий ІV Ангел е женен за Евфимия от Чернигов. Там към края на ХІІ-нач. ХІІІ са куманите. Те са във васална зависимост от Волжка България в този период. Те са северни съседи на грузинците, които няма как да не ги познават и да нямат с тях отношения. Та при кой български цар ще да е избягал Алексий - в "малка България при Константинопол и Унгария" или в "Голяма - Велика - България" от Кавказ на север и до Волга"? Все си мисля, че ще е при българския цар в малка България /Калоян в дадения момент/. Това е така, защото Волжките царе са мююсюлмани, а едва ли един мюсюлманин-цар би взел една християнска принцеса за съпруга - дъщеря или сестра на Алексий ІV. Всъщност в по-късно време такива прецеденти има /Мурад - Кера Тамара/ и то даже без да се е налагало принцесата да си сменя вярата и си оставала християнка. Известни ли са такива прецеденти към ХІІ-нач. ХІІІ век??

Много интересен епизод. И много важни източници са грузинските, досега тенденционно или не подценявани или укривани от специалисти и широка публика.

[Thorn]

Интересно е, че Алексий ІV Ангел е женен за Евфимия от Чернигов. Там към края на ХІІ-нач. ХІІІ са куманите. Те са във васална зависимост от Волжка България в този период.

????????????????????????????

Не са куманите

Всеволод Святославович Чермный (ум. 1212[1] или сентябрь 1215[2]) — князь новгород-северский (1202-1204), князь черниговский (1204-1210(по другой версии[3], 1202-1210), 1214-1215), Великий князь Киевский (1206-1207 и 1210-1214[4]).

[проф. Добрев]

Едва ли е в превода, боргал- (ბორღალ-) си е за българите, трябва да се потърси друго обяснение, както и дали не е замесен някакъв общ агиографски мотив.

Тюркологически повече от очевидно, грузинското име на България – Боргалети, безспорно е производно от същия корен, само че със собствено източноиранското по произход редуване Л-Р.

На основата на получен посредством същото редуване вариант пак на българския етноним е и груз. фам. име Бурджанадзе.

Тагдмгулоба като че ли се обяснява много по-добре на смесената прабългаро-ирано-грузинска езикова почва и тук втората съставка гул-оба може да означава и «девица» или цялото – "венценосна девица".

[Warlord]

Интересно е наистина да се обърне внимание и на тези източници. Но ако Калоян се е женил за византийска принцеса би трябвало гърците да го споменат все пак в своите хроники, склонен съм да вярвам на тях за това повече отколкото на грузинците.

[Aspandiat]

Интересно е наистина да се обърне внимание и на тези източници. Но ако Калоян се е женил за византийска принцеса би трябвало гърците да го споменат все пак в своите хроники, склонен съм да вярвам на тях за това повече отколкото на грузинците.

Византийците споменават ли в своите хроники за войната с Маламир?

[Aspandiat]

По-скоро обратното?

Да, да, лапсус калеми.

[КГ125]

Интересно е наистина да се обърне внимание и на тези източници. Но ако Калоян се е женил за византийска принцеса би трябвало гърците да го споменат все пак в своите хроники, склонен съм да вярвам на тях за това повече отколкото на грузинците.

Може да не е била толкова високопоставена, а и за жена му всъщност малко се знае, ако не греша? Може да е нещо свързано с престоя му в Цариград като младеж...

Защото византийците нищо не казват, а грузинската хроника го казва в прав текст, та и два пъти. Разбира се, едно доказателство - никакво доказателство.

Редактирано Септември 29, 2009 от КГ125

[Galahad]

Потому, что имевшая тогда стоянку в Чале царица призвала к себе всех пятерых и, по мудрости своей, арестовала их и посадила каждого в отдельную крепость, чтобы они там исправились. Но так как они самими же собою оставались, потому она подвергла их изгнанию в греческую Македонию, где они впоследствии были истреблены кипчаками, как мы слышали, в бою, как славные витязи.”

Това го има в сборничето с извори на Лазаров, Ив., Тютюнджиев, Ив., Павлов, Пл. Документи за политическата история на средновековна България (ХІІ-ХІV в.). В. Търново, 1989 (второ изд. - В. Търново, 1993) - стр. 18.

За Алексий и Калоян предполагам обърквацията иде от имената - изреждат се няколко императора си мето алексий само за няколко години, а има и още един Алексий, който преди това е бил Иванко, което умалинелно на Иван, както и Иваница, което е и името на Калоян. Та Иванко-Алексий наистина е зет на Алексий ІІІ (макар за кратко). Иначе Алексий ІІІ и Йоан Каматир наистина водили преговори с Калоян. В крайтна сметка имаме две имена Алексий и Йоан, но носени от повече от двама, което прави обяснимо грешката на грузинския автор.

[Aspandiat]

Да, обяснението на Галахад е логично.

[Warlord]

Т.е. Иванко ще се окаже женения за византийката и споменат като цар от грузинците. Той всъщност май до управител на област се издига само и то във Византия, за кратко е узурпатор на властта и в България, но не е бил коронясван...

[Иванко Тертер]

Та Иванко-Алексий наистина е зет на Алексий ІІІ (макар за кратко). Иначе Алексий ІІІ и Йоан Каматир наистина водили преговори с Калоян. В крайтна сметка имаме две имена Алексий и Йоан, но носени от повече от двама, което прави обяснимо грешката на грузинския автор.

D5. [2m.] Ioannes Angelos (Kalojan), Pr of Szerém, Comes de Keve, *ca 1203, +ca 1259; m.NN, син на Исак ІІ Ангел.

Обаче, никъде в текста грузинския автор не споменава име Калоян. Споменава се :

- български цар

- България

- българския цар посреща в България Алексий /ІV?/

- имал много богатства, залостил зет си Алексий в стая пълна със злато.

Йоан Ангел, сина на Исак ІІ покрива ли горните критерии?

Претендирал ли е да е български цар? Реално владял ли е България или поне части от нея? Би ли могъл да е посрещнал Алексий в България? И в България да е имал възможност да му осигури такива богатства?

Най-важния момент е, че в грузинския текст никъде не се споменава името Калоян, за да се прави интерпретация с Йоан Ангел. А даже и да бе споменато това име, то другия Калоян - Българския /1197-1207 г./ пасва най-добре на критериите:

- български цар е;

- реално владее България;

в качеството на български цар реално може да посрещне Алексий в България;

имал е доста богатства, за да може да си позволи затрупването на цяла стая със злато, в която да изживее последните си дни Алексий;

Т.е. Иванко ще се окаже женения за византийката и споменат като цар от грузинците. Той всъщност май до управител на област се издига само и то във Византия, за кратко е узурпатор на властта и в България, но не е бил коронясван...

Няма предвид него. Макар, че като се замисля след Калоян Българскси, точно този Иванко /братовчед му/ покрива критериите в много по-голяма степен от Йоан Ангел. След 1200 г. той е в немилост и следите му се губят. Едва ли е могъл да си осигури такъв разкош и поведение спрямо Алексий - последния император. Ако въобще е бил жив към 1204 г., което е немаловажно. Най-важното е, че текста не посочва имена и това обсъждано тук Иван или Йоан или Калоян и др. е само една обсъждаща се хипотеза.

[Иванко Тертер]

Ако тази важна информация от грузинската хроника се отнася за българския цар на "малка България", към 1204 г. това е Калоян, имаме следното:

Калоян отива в Константинопол в качеството на знатен заложник за изпълнението на мирния договор сключен между цар Асен и Константинопол. Там, в духа на добрите средновековни традиции, е възможно Калоян /Йоаница/ да е оженен за неизвестната сестра на бъдещия Алексий ІV Ангел. Така Калоян става зет на бъдещия Алексий ІV. Непосредствено преди или след връщането си в България през 1197 г. Калоян вероятно се е освободил от оковите на този брак - по естествен начин /смърт на съпругата/ или по божията воля /натирена е манастир, в духа на добрите средновековни традиции/. Прави втори брак със "скитката". Така се обвързва с традиционните съюзници на ІІ БЦ куманите, чрез роднинство по брак. В 1204 Константинопол е превзет. "Гърците" масово бягат и търсят защита от Калоян. Самият Адрианопол му се подчинява. Ето как и Алексий ІV отива при него в България, при зет му-защото знаем че бивш президент и бивш зет няма. Там е посрещнат от Калоян по начина описан в хрониката /и доста характерен за него/. Оттам нататък предстои битката при Адрианопол с Балдуин Фландърски...

[T.Jonchev]

Toва известие не се връзва с Алексий IV - той нито е последният император преди завземането на Константинопол от кръстоносците, нито е умрял извън града. Последният император е Алексий V, но и той не е умрял извън града, въпреки че на 13 април 1204 избягва оттам.

Ако пък говорим за Иванко, той не е зет на Алексий IV, а без малко не става зет на Алексий III.

Aлексий III е единственият император от династията, който не е умрял в Константинопол.

Редактирано Септември 30, 2009 от T.Jonchev

[Иванко Тертер]

Обърнете все пак внимание и на предходния цитат за наличието на кипчаки в Македония, защото най-близкостоящите ни западни колеги обичат да си повтарят, че ние сме татари, а те - видите ли! - били автохтонни!

Естествено, че във ІІ БЦ и след това в българските етнически земи и държавност присъстват много силно съюзниците - "кумани" /известни в този период в латинските източници под името "влахи"-областта Влахия в Средна Азия/. Не напразно титулатурата на Калоян, Борил и Йоан Асен ІІ е "цар на българи и влахи", т.е. на българите и куманите. Вардарската област не е изключение от горното правило, явявайки се и тогава интегрална част от българското землище. Не случайно се появява името Куманово.

Да, българския цар е зет на Алексий, ясно е. В последния пасаж съм допуснал, така да се каже, явна фактическа грешка при писането.

[T.Jonchev]

Никой от съвременните на събитието автори не говори за подобна смърт на Алексий IV.

ВИЛАРДУЕН

„Когда император Сюрсак услышал, что его сын схвачен, а тот коронован, им овладел великий страх и он захворал; болезнь продолжалась недолго, и он умер. А сей император Морчуфль два или три раза приказывал отравить его сына, которого он держал в заточении; и Богу было не угодно, чтобы он умер. После этого он задушил его насмерть, и, когда он был задушен, Морчуфль повсюду повелел говорить, что тот умер своей смертью; и он повелел похоронить его с почестями, как императора, и положить в землю; и он прикинулся, будто весьма опечален.”

ГУНТЕР ПЭРИССКИЙ

„XIV. ...Был там [среди крестоносцев] некий мудрейший муж — дож венецианцев, хотя он был слеп, но, проницательный разумом, великолепно возмещал телесную слепоту силой духа и мудростью. К нему всегда обращались [другие] за советом, когда находились в сомнительном положении, и со всяческим вниманием [выслушивали его], и вели государственные дела сообразно его указаниям. Когда, по обыкновению, его спросили, что думает он об этом деле, он присоветовал им не поддаваться из любви к деньгам на уловки греков и сказал, что сам [он] опасается случившегося, то есть [полагает], что молодой Алексей, возможно, либо погублен своими, либо — он ведь грек! —его уговорили вместе с ними замыслить нашу погибель.

В это время из Константинополя пришло известие о дворцовом перевороте и убийстве Алексея IV.

Эта весть повергла все войско в сильный страх. Ибо они увидели себя находящимися на вражеской земле, отрезанными, посреди худого народа, а того, кого они сами сильною рукой и с великим страхом для себя поставили им царем, — лишенным жизни. Если бы он еще жил, то мог бы и унять их [греков] злобу, и предложить нашим богатое утешение, и дать им возможность с уверенностью и в полном достатке выйти из его царства для завершения паломнического похода. Отныне же они поняли, что во всем этом целиком обмануты [и] настолько, что от нового царя и его подданных наверняка не могут ожидать ничего иного, кроме пагубы.”

РОБЕР ДЬО КЛАРИ

„Тогда Морчофль, не помышляя о сне, взял с собой оруженосцев, ночью вошел в покой, где спал его сеньор, император, который вытащил его из темницы, и приказал накинуть ему веревку на шею, и велел задушить его, а также его отца Кирсака. Когда он содеял это, то вернулся назад к тем, кто должны были поставить его императором, и сказал им о содеянном; и они явились и короновали его...”

Подобни са и данните на Хониат.

Редактирано Септември 30, 2009 от T.Jonchev

[Иванко Тертер]

Друга версия:

Назования в грузинската хроника за български цар да е СТЕФАН НЕМАН /ПЪРВОВЕНЧАНИ/, а земята която владее или по-точно владее част от нея да е БЪЛГАРИЯ. При тази версия назования за Алексий в хрониката следва да е АЛЕКСИЙ ІІІ. По същество.

Стефан Неман е зет на Алексий ІІІ по силата на брак с третата му дъщеря Евдокия Комнин Ангел.

извадка от родословие на Алексий ІІІ:

C1. ALEXIOS III Komnenos Angelos, Emperor of Byzantium (1195-1203), +imprisoned in Nicaea after 1211; m.Euphrosyne Dukaina Kamaterina (+1211)

· D1. Eirene Komnene Angelina

· D2. Anna Komnene Angelina

· D3. Eudokia Komnene Angelina, +after 1208; 1m: 1191 (repudiated 1201/02) King Stephen Prvovancani of Serbia (+1227); 2m: 1204 Emperor Alexios V Dukas of Byzantium (+murdered 1204); 3m: 1204 Leon Sguros, Archon of Nauplia (+jumping from a tower 1208)

извадка от родословие на Стефан Неман:

B2. Stefan Prvovencani "the First-Crowned", Duke of all Serbia (1196-1217), crowned by papal legate as King of Raska (Serbia) (1217-27), +as the monk Simon 1227; 1m: 1191 (repudiated 1201/02) Eudoxia Angelina; 2m: 1204/07 NN; 3m: 1216/7 Anna (+ca 1264) dau.of Rainero Dandolo, Procurator of San Marco

1-й брак

Около 1185—1187 годов Стефан женился на византийской принцессе Евдокии Ангелине, младшей дочери византийского императора Алексея III Ангела и Ефросиньи Дукини Каматерины. По Никите Хониату, между Стефаном и Евдокией разразился скандал, который около 1198 г. завершился взаимными обвинениями в измене и разводом.

Значи в периода 1185 - 1198 г. Стефан Неман реално е зет на Алексий ІІІ, а след развода се явява бивш зет. Но, както знаем бивш зет няма. Значи известието, че Алексий избягал при зет си в България съвпада по линията Алексий ІІІ - Стефан Неман.

А защо Стефан Неман е в България или поне в част от нея, по-точно? Грузинския извор естествено съдържа константиноплски терминологии и постановки, тъй като грузинската държавностна идея и елит са част от общовизантийското константинополско пространство. Нека си спомним къде е България според Константинополската гео-политическа карта:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...onia_1045CE.svg - географска политическа карта на Балканите според константинополската доктрина.

България е последната завладяна част от І БЦ - Самуилова България. Това е тема България с граници: север - Белград/ Срем/ Захълмие, юг - Охрид, изток - р. Искър, запад - Рашка и Сервия.

проблематични моменти:

- възможно ли е на даден етап в противоборство с Калоян, Константинопол да е признал владетелски титул на Стефан Неман за да предизвика противоборство - междуособици в началото на ІІ БЦ?

- владетели окупирали и държали части от България /обикновено крайните северо-западни в периода/ са се титулували като владетели на България или части от нея - унгарските крале, Яков Светослав, Ростислав Михайлович - унгарски васали и др. Стефан Душан също така в кореспонденция с папството указва, че държи част от България. За папството също така в този период България е само в границите признати на Самуил в края на Х век. Всъщност в тази Западна част от І БЦ е и царския титул, признат още на владетеля й Самуил. Именно за това с кански усилия едва Калоян успява в 1203-1204 г. да договори папата /Рим/ да му признае освен "господар на Влахия" /Източната част на І БЦ/, но и титул "цар на България" по линия на Западната част на І БЦ. Ето защо титулатурата му е "цар на България и господар на Влахия /или Загора/" - с тази титулатура вече са събрани в едно цяло двете части на І БЦ и това според Инокентий ІІІ се оказва основателно и справедливо за Калоян по "бащино право", както се установило при внимателна справка в архива на Светата божия църква в Рим!

[ISTORIK]

Бележка на администратора

Потребителят Armand O'BOLG да престане да обижда други потребители.

При следващо оплакване от него ще последва очаквана "изненада" - забрана за писане във форума.

Новината, чии бисери и в кои форуми е започнал да колекционира, не интересува никого.

Правила на форума:

3. Уважавайте другите потребители на форума. Всякакви обидни думи и преки характеристики/заплахи ще се считат за грубо нарушение, като в резултат от това постът ще бъде редактиран или отстранен от темата.

15. При тенденциозно неспазване на правилата потребителят се заключва за неопределен период от време. *

Ако смятате, че тези правила ограничават личната ви свобода, има много други форуми, където бихте могли да доказвате превъзходството си.

---

* - някои потребители са заключени за цяла вечност.

---

Потребителите нямат право да се месят в работата на модераторите и на администраторите.

Ако не ви харесва модерирането на форума, създайте собствен форум или станете модератори на друг форум.

Така никой няма да ви се меси в постингите и ще можете да си пишете каквото и колкото си искате.

Редактирано Септември 30, 2009 от Р. Теодосиев

[Armand O'BOLG]

Бележка на администратора

Потребителят Armand O'BOLG да престане да обижда други потребители.

При следващо оплакване от него ще последва очаквана "изненада" - забрана за писане във форума.

Новината, чии бисери и в кои форуми е започнал да колекционира, не интересува никого.

Правила на форума:

3. Уважавайте другите потребители на форума. Всякакви обидни думи и преки характеристики/заплахи ще се считат за грубо нарушение, като в резултат от това постът ще бъде редактиран или отстранен от темата.

15. При тенденциозно неспазване на правилата потребителят се заключва за неопределен период от време. *

Ако смятате, че тези правила ограничават личната ви свобода, има много други форуми, където бихте могли да доказвате превъзходството си.

---

* - някои потребители са заключени за цяла вечност.

---

Потребителите нямат право да се месят в работата на модераторите и на администраторите.

Ако не ви харесва модерирането на форума, създайте собствен форум или станете модератори на друг форум.

Така никой няма да ви се меси в постингите и ще можете да си пишете каквото и колкото си искате.

Приемам забележката, макар че точно в този случай не съм искал да го обидя и коментарът ми беше предназначен към другите. Можете да се убедите, че преди седмица заявих, че отказвам да комуникирам с него, но той пък можеше да се въздържи от участие в тема, която аз съм отворил! Малко пресилвате нещата, квалифицирайки оценката ми като обида: казах само че пуска бисери и точно този звучи конгениално! Както и да е ще се въздържам за в бъдеще, макар че когато го чета започва да ме боли слънчевия сплит под ребрата от смях! Странно е, че направихме забележка на Генадий за употребата на чужд език, а на Добрев не правиме такава, макар че и неговият не е точно български (книжовен)! Пак прекалих, така че стига спирам дотук!

[scarecrow]

понеже стана дума и понеже нещо много почнаха да чезнат постове (или пък да бъдат редактирани), дори и такива, в които няма обиди (или поне аз не съм забелязал такива, макар че, разбира се може и да бъркам), ще може ли някои да ми пише къде мога да прочета правилата на форума.

благодаря предварително

[ISTORIK]

http://nauka.bg/forum/index.php?act=SR&f=3