Отиди на
Форум "Наука"
Warlord

План за освобождението на България - 1861 г.

Recommended Posts

On 2/28/2016 at 19:16, Last roman said:

В какъв контекст? Ако са етническа група, може би това ще ти свърши работа:

http://www.makedonski.info/show/%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%88/%D0%BC

Тцъ. :) Питам за дума от плана на Ракоски.

"Един добре въоръжен полк от 1000 добри избрани и окървавени в бой люди с два горски топа, с 4 тобуша и 4 тръби и с два хирурга, и сто конници"

ТОБУШ???? Що е то?

Тъй като нищо не открих в нета мога само да налучквам:

1. Вид оръжие - оръдие?

2. Знамена?

3. Вид музикален инструмент - барабани?

4. Друго?

Тъй като е споменато заедно с тръбите ми се струва, че барабани е най-вероятния отговор...Айде, дами и господа, помагайте!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Стоедин said:

Тъй като е споменато заедно с тръбите ми се струва, че барабани е най-вероятния отговор...

 

Залагам на това - барабани, споменато с тръбите;  4 знамена на 1 полк малко вероятно; оръдие, какво да е, пък и имат 2 горски топа; друго оръжие ? какво по онова време...

ако напишеш в гугъл-преводача tobush вляво при "разпознаване на езика" - вдясно ти изкарва на всички езици "ковчег", разпознат от узбекски; иначе в много езици bush корена на думата означава "храст, храсталаци" и производни от това

Редактирано от Б. Киров

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всичко мога да разбера само откъде Раковски ще ги намери по два хирурга на полк?Към 1867 г. дали в цяла България има и 10 дипломирани хирурга.Вероятно това е преписвано от сръбски или влашки военен устав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доколкото съм чел Ресавски, униформата на първата българска легия (а и втората май) копира австрийската униформа. Според мен е по вероятно и организационно да копира австрийската армия.

Тъй като нищо не открих в нета мога само да налучквам:

1. Вид оръжие - оръдие?

2. Знамена?

3. Вид музикален инструмент - барабани?

4. Друго?

1 Артилерията вече е указана 2 планински оръдия, като се има предвид, че това е бойна част предназначена за бой в планински условия това едва ли са гаубици или полски оръдия.

2 Знамената не са за украса! Знамената означават бойна част. Това вече е напълно реално.

3 Тръбите не са просто музикални инструменти, те не правят чалга оркестър. Всяка бойна част си има тръбач който с помощта на тази тръба подава сигнали. Очевидно става въпрос за 4 бойни части (батальона), което се подкрепя и от същия брой тобуши.

Най вероятно става въпрос за нещо което определя батальона-знамена,  командири (офицери).

Обърни внимание на 100 те конници които са отделно от полка, който очевидно е пехотен. Това е разузнавателна част (разузнаването по това време е изцяло конно).

Редактирано от Frujin Assen

Share this post


Link to post
Share on other sites

В оригиналния текст се чете „по сто конници”. Не става ясно обаче, това към къде трябва да се отнесе. Някак не се връзва: „с два хирурга по сто конници”. Може би е „с 4 тобуши по сто конници”.

56def9d37a59a_.png.dd03cbcb53931d39f5835 

За полк става дума - полк с конни сотни. В Българското опълчение също е трябвало да имат сотни, но са отпаднали.

Иначе под „хирург” би трябвало да се разбира не човек, който ще прави операции, а такъв, който да може да извади куршум, да отреже ръка или крак, когато раната гангреняса…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конницата по това време е спомагателен род войска, използва се за разузнаване, бързо маневриране и преследване. Австрийската и руската армии са последните които продължават да разглеждат конницата като ударна сила.

Гербов това което казваш е напълно неясно и противоречи на логиката по няколко начина. Горските (планинските) оръдия са предназначени за използване в алпийските (планинските) пехотни части. Използването на полски оръдия в планински части е трудно, да не кажа невъзможно, а на планински оръдия в пехотни или кавалерийски части безсмислено. Планинското оръдие е специфично, то е предвидено да се разглобява на няколко части, които да могат да се превозват било с товарни животни, било на ръка през чукарите. Тези оръдия са по скъпи, но за сметка на това с по ниски тактико технически характеристики и по сложни за обслужване. Това е компромисно оръдие, извикано на живот от невъзможността да се буксират нормални полеви оръдия по долища, пропасти и чукари.

В този смисъл, ако полкът на Раковски е конен, то там нямат място планински оръдия. Кавалерията използва напълно нормални полеви оръдия. Няма как в полк с 1000 души да имаш 4 бойни части (тобуша) с по 100 конници. Това си е половината от полка, или ако са извън състава му 1/3 от личния състав. Твърде много са! По това време вече конницата е спомагателен род войска и твърде скъпа. Отделно 4 тръби съответства на 4 батальона които има австрийския пехотен полк. Просто няма как на 300 човека батальон да има по сотня от 100 конници.

Малко картинки макар и от по късна епоха, но така за обща представа.

90085_1000.thumb.jpg.664341e57bfee72e5b1

56df12b85e2be_Bundesarchiv_Bild_146-1991

page0043.thumb.jpg.6e217f23596bd2bdba261

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не си прав Фружине.Конницата си остава елитни части чак до края на ПСВ във вяска една армия по света.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ако Раковски е преписвал от австрийците, коя може да е сгрешената дума? Немската дума за знаме е FLAGGE, според гугъл преводача.

Може би е „с 4 тобуши по сто конници”.(по Гербов) Демек 4 конни отделения?  На немски ми излизат - Kavallerie и Staffel, дори Kavalleriedivision. Нищо общо с тобуш. За мен думата е турцизъм, но тук Перкунас или някой друг лингвист да се произнесе. Възможно ли да е сгрешена думата - ТАБОР(ТАБУР)? С други думи възможно ли е да става дума за 4 отделения - 3 пехотни и 1 конно. Турските пехотни табори варирали между 650 и 250 човека, конния е 100 саби, а артилерийския е от 100 артилериста. Ако приемем, че става дума за 1000 войника общо, то може да ги разделим приблизително така - 3 част пехота с по ок. 300 души, 1 конен табор от 100 души и артилерия от две оръдия с ок. 20 души. Има ли логика?

 

 

Редактирано от Стоедин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идеите на Раковски са копирани от априлските въстаници:  нямали са оригинална артилерия, но са направили черешови топчета, имали са обаче кавалерия – Хвърковатата чета. Конните сотни са били необходими, докато основната войска се движи по хребета, те да слизат по селата и бунят населението. Това е била целта и на Хвърковатата чета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ресавски, имах една много хубава книга за конницата, но за съжаление излетя заедно с харда ми, а сайта от който я свалих вече не работи. Та ще се наложи да се предовериш на спомените ми, които може и да са грешни.

Значи, още по времето на Наполеон или веднага след него във връзка с нарастване огневата мощ на пехотата всичко се променя. Вместо в колони пехотата се придвижва в редици за да не ги избият до крак още докато се придвижват. Във връзка с това кавалерията престава да играе роля на ударна сила и се превръща в спомагателна. Използва се основно за разузнаване и преследване на вече разбития противник, или пък за ариегард който да прикрива отстъплението против вражеските конници. През 1914 единствено руската и отчасти австрийската кавалерия са изобщо обучени да водят кавалерийски бой. Затова и единствените кавалерийски сражения през ПСВ са между руснаци и австрийци (по точно унгарци). Прочее още през 1915 започва разформироване на кавалерията. Ще те излъжа за годината, но четох, че австрийския конен полк имал 3 бойни части, от които 1 станала пехотна, 1 практически не съществувала и само 1 била ударна. Към края на войната и в Австрия и в Русия вече няма боеспособна конница. Възраждане на конницата има през гражданската война в Русия, но там ситуацията е специфична.

Апропо при освободителната война, само едва 20 години по късно нито руснаците, нито турците използват кавалерия като ударна сила.

Стоедине, ТАБОР означава батальон, по точно пехотен батальон. В австрийския полк има 4 пехотни батальона. Толкова тобуши и толкова тръби има.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стоедине, ТАБОР означава батальон, по точно пехотен батальон. В австрийския полк има 4 пехотни батальона. Толкова тобуши и толкова тръби има.

Знам какво означава табор или табур, но не разбрах какво значи тобуш или тобуши, а ти гледам го ползваш, та моля те, кажи ми какво е това чудо.

Просто срещу 4 тобуши напиши 4..........? Мерси!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 51 минути, Frujin Assen said:

Ресавски, имах една много хубава книга за конницата, но за съжаление излетя заедно с харда ми, а сайта от който я свалих вече не работи. Та ще се наложи да се предовериш на спомените ми, които може и да са грешни.

Значи, още по времето на Наполеон или веднага след него във връзка с нарастване огневата мощ на пехотата всичко се променя. Вместо в колони пехотата се придвижва в редици за да не ги избият до крак още докато се придвижват. Във връзка с това кавалерията престава да играе роля на ударна сила и се превръща в спомагателна. Използва се основно за разузнаване и преследване на вече разбития противник, или пък за ариегард който да прикрива отстъплението против вражеските конници. През 1914 единствено руската и отчасти австрийската кавалерия са изобщо обучени да водят кавалерийски бой. Затова и единствените кавалерийски сражения през ПСВ са между руснаци и австрийци (по точно унгарци). Прочее още през 1915 започва разформироване на кавалерията. Ще те излъжа за годината, но четох, че австрийския конен полк имал 3 бойни части, от които 1 станала пехотна, 1 практически не съществувала и само 1 била ударна. Към края на войната и в Австрия и в Русия вече няма боеспособна конница. Възраждане на конницата има през гражданската война в Русия, но там ситуацията е специфична.

Апропо при освободителната война, само едва 20 години по късно нито руснаците, нито турците използват кавалерия като ударна сила.

Стоедине, ТАБОР означава батальон, по точно пехотен батальон. В австрийския полк има 4 пехотни батальона. Толкова тобуши и толкова тръби има.

Но въпреки това кавалерията си запазва статута на елитна част поне до 1918 г..И се използва като ударна сила не само от руснаците.Виж немците и техният Свянецки пробив от 1915 г.И то при положение че по стара пруска традиция гръбнака на армията е пехотата.Иначе с масовото въвеждане на картечници значението на кавалерията намалява.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значи Ресавски, продължавам да твърдя, и ако е нужно ще потърся (ти си човек който уважавам и заради теб ако е нужно ще си направя труда да търся и чета), че през 19 век конницата е спомагателен род войска и вече не е ударна сила.

Почти съм убеден (скоро не съм чел по въпроса, така че може и да греша), но примерно през освободителната война нито руснаци, нито турци ползват конница като ударна сила, а единствено като спомагателна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

То и в Първата и втората Балкаска война не се ползва като ударна сила. Ген. Колев в Добруджа май революционизира нещата, т.е. преотрива това й качество в подходящи местности. 

В Русия положението е друго, там има огромни конни армии през Гражданската война, има и казаци, но последните май са ползвани също като спомагателни сили.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...