Ако в България имаше иконоборство...

[plamen_starbov]

Ако в България имаше иконоборство през 10-11 век - какво щеше да стане? Може би страната щеше да падне по-бързо под византийска власт или пък щеше да доведе само до смяна на престола. На какво мнение сте вие?

[ISTORIK]

Ситуацията не ми е съвсем ясна...

Или, както се казва в една реклама - "ситуацията е нестабилна"...

Ако иконоборството беше привнесено в България от Византия?

или

Ако иконоборството беше възникнало в България?

И още нещо? Защо - в периода X - XI, а не - през IX век?

---

Възможно е иконоборството да е оказало влияние върху богомилството.

Редактирано Януари 14, 2010 от ISTORIK

[plamen_starbov]

Историк, прав си, ситуацията не е ясна . Но сега ще внеса корекции.

Имам предвид внесено иконоборство от Византия.

Защо 10-11 век? Защото, ако има все още иконоборство във Византия, поставям този период като негова кулминация, която еветуално би съвпаднала с войните на Византия с България.

Редактирано Януари 14, 2010 от ISTORIK

[ISTORIK]

Трябва ли да ти напомням, че иконоборческия период във Византия трае в периода 726 - 843 г.

През 741 г. иконоборството е обявено за ерес и започва упадъкът му.

Може би, трябва да уточниш, че в твоя сценарий иконоборството не е преодоляно до XI век... В този случай трябва да уточниш как е оцеляло толкова дълго?

[plamen_starbov]

Добре, приемам забележката. Няма проблеми. Сценарият е следният (много е алтернативен): Михаил III прави събор срещу иконоборците заедно с регентите. Властта обаче бързо се сменя - срещу василевса въстават източни провинции, разгаря се гражданска война. За съжаление побеждават иконоборците с помощта на арабите. Иконоборците се отмятат от уговорката с арабите и отвоюват завладените от тях ромейски територии. България се намесва във войната срещу ромеите, но въпреки първоначалния устрем, цар Симеон е спрян и след неговата смърт се възцарява мир. Заедно с него обаче идва иконоборската идея и в България също има спорове "за" и "против" иконите. Какво ще стане по-нататък - дайте да умуваме...

[RIZAR]

Пламене, забравящ ,че в България е имало богомилство, което включва в догматиката си и иконоборство. Така, че .....

[Last roman]

Пламене, забравящ ,че в България е имало богомилство, което включва в догматиката си и иконоборство. Така, че .....

Богомилството възниква като вариант на павликянството /всъщност доста павликяни са поселени в граничните територии между ИРИ и България/, а те са основно арменци. И императорите иконоборци също са от арменски произход.

[Galahad]

Ако в България имаше иконоборство през 10-11 век - какво щеше да стане? Може би страната щеше да падне по-бързо под византийска власт или пък щеше да доведе само до смяна на престола. На какво мнение сте вие?

Ами зависи. През 10-11в. България и Вазантия са две христ. държави с амбицията да се превземат една друга, т.е. да се обединят. Ако едната е иконоборческа, а другата иконопочитателска вече щеше до може да се прокара някаква граница на религ. основа. То пък ако и в двете има от двете направления, нещата пак се балансират. Е можеше примерно иконопочиталска България да победи, дъщерята на царя да се ожени за имератора, да се създаде една държава и да се възстанови иконопочитанието - сиреч същата ситуация, като при управлението на Исак - Комнин и имп. Екатерина.

С други думи съмнява ме едно такова нещо да можеше да промени историята.

[КГ125]

Всъщност, то в България си има религиозни конфликти, точно богомилството и ересите. Но иконоборството е нещо сложно, то засягя фундаментите на християнскиото светоусещане, за това трябва дълбоката византийска религиозност. Няма как такъв въпрос да се постави в България.

[ISTORIK]

А, ако и у нас е проникнало иконоборството, как това е могло да стане?

- чрез арабите (?)

- чрез волжските българи (??)

- чрез гърци - бегълци иконоборци от Византия (а не трябваше ли да ги връщаме обратно, според договор о 716 г.?!)

- чрез ерес/и; ако - да, то - коя/кои ерес/и?

- чрез византийските дипломатически и религиозни пратеничества у нас

- чрез български пратеници в Империята

- по друг начин

А кои ще го поддържат в България? И - с каква цел?

(политическа, философска, духовна, психологическа, етическа, икономическа, религиозна и др.)

---

Разбира се, Пламене, аз не искам да се заяждам на дребно, а да ти помогна да си избистриш параметрите на идеята.

Редактирано Януари 15, 2010 от ISTORIK

[RIZAR]

Богомилството възниква като вариант на павликянството /всъщност доста павликяни са поселени в граничните територии между ИРИ и България/, а те са основно арменци. И императорите иконоборци също са от арменски произход. bigwink.gif

Аеций, не донякъде си прав, но не можем да сложим категорически знак за равнозначност между павликянство и богомилство. Има си и основни разлики и отличия.

По принцип разликите между манихейство, павликянство,иконоборство и богомилство са в нюансите, което от своя страна на по ранна основаводи и до по-големи различия.

[plamen_starbov]

А, ако и у нас е проникнало иконоборството, как това е могло да стане?

- чрез арабите (?)

- чрез волжските българи (??)

- чрез гърци - бегълци иконоборци от Византия (а не трябваше ли да ги връщаме обратно, според договор о 716 г.?!)

- чрез ерес/и; ако - да, то - коя/кои ерес/и?

- чрез византийските дипломатически и религиозни пратеничества у нас

- чрез български пратеници в Империята

- по друг начин

А кои ще го поддържат в България? И - с каква цел?

(политическа, философска, духовна, психологическа, етическа, икономическа, религиозна и др.)

---

Разбира се, Пламене, аз не искам да се заяждам на дребно, а да ти помогна да си избистриш параметрите на идеята.

Разбира се, Историк. Казах го чисто хипотетично. Има обаче и друг алтернативен вариант - Симеон превзема Константинопол и иконоборството се довлича и при българите.

[ISTORIK]

Разбира се, има и друг алтернативен вариант - Симеон превзема Константинопол и иконоборството се довлича и при българите.

Да, и това е един от възможните сценарии. Макар - и малко късен/закъснял във времето. В такъв случай, за прераждане на иконоборството ще трябва да говорим, за повторното му избухване.

[plamen_starbov]

Да, именно.