Страбългарски/църковнобългарския в Италия?

[nik1]

Някой има ли информация кога за първи път (и къде все още)и къде, в Италия са водени служби на старобългарски (в православните черквици из Сицилия и Южна Италия)?

Слушал съм Южна Италия е била част от диоцеза на Охриската архиепископия; По БНТ преди пет или повече години един 40 годишен италианец разказваше, че в родното му село, в детството му- службата се в черквицата (и в някои други в околността) е изпълнявала на български (вероятно чреквицата е била православна). Това ми направи впечатление..

Питам тук , макар че въпросът е исторически, но ме съмнява че в историческия подфорум мога да получа информация..

Сам не могах да намеря информация по този въпрос..

The Bulgarians conquered the city in 867. The name Ohrid first appeared in 879. Between 990 and 1015, Ohrid was the capital and stronghold of the Bulgarian Empire[6]. From 990 to 1018 Ohrid was also the seat of the Bulgarian Patriarchate. After the Byzantine conquest of the city in 1018, the Bulgarian Patriarchate was downgraded to an Archbishopric and placed under the authority of the Ecumenical Patriarch of Constantinople.

The higher clergy after 1018 was almost invariably Greek, including during the period of Ottoman domination, until the abolition of the archbishopric in 1767. At the beginning of the 16th century the archbishopric reached its peak subordinating the Sofia, Vidin, Vlach and Moldavian eparchies, part of the former Peć Patriarchate (including Peć itself), and even the Orthodox districts of Italy (Apulia, Calabria and Sicily), Venice and Dalmatia.

[glishev]

Има села като Bulgaro, а и такива фамилни имена из Италия. Има и гръцки енории (католически по източен обряд с гръцка литургия). За българска служба в Италия за първи път чувам. В Рим, недалеч от Треви има църква, където веднъж седмично български православен свещеник служи литургия, но иначе ми звучи странно.

[nik1]

Има села като Bulgaro, а и такива фамилни имена из Италия. Има и гръцки енории (католически по източен обряд с гръцка литургия). За българска служба в Италия за първи път чувам. В Рим, недалеч от Треви има църква, където веднъж седмично български православен свещеник служи литургия, но иначе ми звучи странно.

В предаването се акцентираше на старобългарския език (старочерковния език). Човекът с уважение разказваше как, като дете е слушал този език в селските черквици. Аз тогава още нямах афинитет (като хоби) към историята и не проучих въпроса.

Този въпрос ме терзае доста дълго време, защото не мога да възстановя или открия нещо по въпроса (но не съм и отделял повече от 30-40 минути да търся), и съответно нямам никава идея (и аз като д-р Хаус обичам загадките и отговорите по тях).

[glishev]

В италианската провинция православни църкви няма, това е сигурно. Има католически от източен обряд, както и няколко общини, където литургията е на гръцки. И дотам.

Част от Южна Италия евентуално би могла временно да попада под юрисдикцията на Охридския архиепископ някъде между 1025 и 1085. Но това няма да намери потвърждение в никакви извори. Архиепископът на Катаня в Сицилия дори има номинален патриаршески сан, както и тези в Аквилея и Венеция, така че направо е изключено.

[Galahad]

Когато Кирил и Методий са били в Рим е била извършена служба на славянски.

Иначе Охр. архиепископия наистина е имала епархии в Италия. Единият голям опит за анексиране на епархиите от страна на папата е при архиеп. Лъв. Спора прерастнал обаче в догматичен, царигр. патр. Михаил подкрепил Лъв и се стигнало до Великата схизма. След това има още едно анексиране в епохата на тур. робство, но документите, с които разполагам са публикувани на латински.

Според Спространов (ИОАП, т.2, стр. 30-31) италийската епархия на архиепископията включвала правосл. общини в Апулия, Калабрия, Сицилия, Венеция и Далмация. Но православните не били предимно българи, а с доста разнообразен състав - най-вече гърци, албанци, власи. Това е по време на силния период на архиепископията пред 15-16в., когато диоцезът и е бил голям и освен италийските епархии, държала Влашко, Молдова и Сърбия (разбира се и основата - западно-бълг. земи).

Редактирано Юни 21, 2010 от Galahad

[каскадьора]

Това е много интересно.

Слушал съм Южна Италия е била част от диоцеза на Охриската архиепископия;

От какъв зор византийците да отстъпват част от южна Италия на българската архиепископия след завладяването на България?

Това не се ли отнася за времето на Самуил? Евентуално българско влияние върху южна Италия? Българската столица е близо.

Има данни за уния с папата. Неслучайно оженва сина си за унгарска принцеса.

[nik1]

В италианската провинция православни църкви няма, това е сигурно. Има католически от източен обряд, както и няколко общини, където литургията е на гръцки. И дотам.

Част от Южна Италия евентуално би могла временно да попада под юрисдикцията на Охридския архиепископ някъде между 1025 и 1085. Но това няма да намери потвърждение в никакви извори. Архиепископът на Катаня в Сицилия дори има номинален патриаршески сан, както и тези в Аквилея и Венеция, така че направо е изключено.

Тогава приемаме че или аз съм сънувал, или че въпросният господин си е измислял?

--

В статията по-горе пише че "В началото на 16 век архиепископията достига своя връх подчинявайки Софийската, Видинската, Влашката и Молдавската епархии, част от бившата Печка патриаршия (вкюлчително и самия Печ), и дори православните области в Италия (Апулия, Калабрия и Сицилия), Венеция и Далмация"

[nik1]

Това е много интересно.

От какъв зор византийците да отстъпват част от южна Италия на българската архиепископия след завладяването на България?

Това не се ли отнася за времето на Самуил? Евентуално българско влияние върху южна Италия? Българската столица е близо.

Има данни за уния с папата. Неслучайно оженва сина си за унгарска принцеса.

Зор няма, каскадейро. Българската архиепископия е подчинена на Вселенската патриаршия..

[nik1]

Някой има ли информация кога за първи път (и къде все още)и къде, в Италия са водени служби на старобългарски (в православните черквици из Сицилия и Южна Италия)?

Слушал съм Южна Италия е била част от диоцеза на Охриската архиепископия; По БНТ преди пет или повече години един 40 годишен италианец разказваше, че в родното му село, в детството му- службата се в черквицата (и в някои други в околността) е изпълнявала на български (вероятно чреквицата е била православна). Това ми направи впечатление..

Питам тук , макар че въпросът е исторически, но ме съмнява че в историческия подфорум мога да получа информация..

Сам не могах да намеря информация по този въпрос..

The Bulgarians conquered the city in 867. The name Ohrid first appeared in 879. Between 990 and 1015, Ohrid was the capital and stronghold of the Bulgarian Empire[6]. From 990 to 1018 Ohrid was also the seat of the Bulgarian Patriarchate. After the Byzantine conquest of the city in 1018, the Bulgarian Patriarchate was downgraded to an Archbishopric and placed under the authority of the Ecumenical Patriarch of Constantinople.

The higher clergy after 1018 was almost invariably Greek, including during the period of Ottoman domination, until the abolition of the archbishopric in 1767. At the beginning of the 16th century the archbishopric reached its peak subordinating the Sofia, Vidin, Vlach and Moldavian eparchies, part of the former Peć Patriarchate (including Peć itself), and even the Orthodox districts of Italy (Apulia, Calabria and Sicily), Venice and Dalmatia.

Възможно е и да ставало дума за Североизточна Италия - евентуално там биха могли да се намерят следи от "илирийския" език (В Monte Gargano, Apulia е имало "илирийски" колеж),т.н. "илирийски" език е някакъв хърватски..

http://books.google.bg/books?id=p3oGybOY1w4C&pg=PA416&lpg=PA416&dq=Churche+slavonic+in+Italian+Churches+17+century&source=bl&ots=d9-YsUaSKB&sig=fXF3rvsr7pLFAJ0uinM3QMzWJe8&hl=bg&ei=4oYgTNu_AYqVOPayhWQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CEMQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false

---

От друга страна:

http://www.catholic-church.org/kuwait/east_west_rites.htm

2. BYZANTINE

..

The Romanians and Hungarians do not use Slavonic, however, but their own languages, and those of Italy and Sicily use Greek rather than Slavonic, Italian or Latin. The use of English is widespread in the United States in all usages of the Byzantine Rite.

Тук не е използвано "instead" ("вместо"), или само "those of Italy and Sicily use Greek", а "those ...use Greek, rather than" ("по-често отколкото" -t.e "с предимство, с предпочитание"), което според мен предпоставя допускане че такива езици също са се използвали..

[glishev]

Явно става дума за ХV-ХVІ в. Не знаех тези неща, така че явно не съм бил прав и не е "изключено", поне не за този период. Ще ми е интересно да науча повече. Давайте информация с позовавания, това за мен си е куриоз.

Обяснението за Великата схизма от 1054 с отнемане на енории и/или епархии от Охридската архиепископия много ме учудва. Все трябваше да знам нещо по въпроса. Недоверчив съм, трябват извори.

За църкви, служили на славянски в Италия пак се съмнявам, но е възможно да е имало през ХV-ХVІ в. за нуждите на сърби и българи в Италия. Литургията, служена от св. Константин-Кирил пред папа Адриан е изолиран акт с особено значение, за нея не говоря изобщо. Гръцки служби и гръкоезични католици от източен обряд в Италия има и сега.