Превземането на български крепости от Светослав

[plamen_starbov]

През 968 година Светослав Игоревич нахлува в България и я подлага на опустошение. На следващата година прави същото. Но тук книги и учебници (за 8 клас) споменават, че са били превзети 80 български крепости. Излиза, че той е превзел целия североизток на България. Ето какво намерих в нета:

Последвалите действия водят до завла дяването на част от североизточните бъл гарски земи. Руският хронист твърди, че Светослав завзема 80 града по Дунава.

http://www.extremecentrepoint.com/?p=4878

Според руския летопис Светослав, като победил българите, превзел “городъ 80 на Дунаеви, и сде княжа ту въ Переяславци, емля дань на гръцхъ”

...Затова под “городъ 80 по Дунаеви” според нас трябва да се разбират градове не само по Дунава, защото изразът “по Дунаеви” значи също и в областта на Дунава, но и навътре в страната, т. е. в днешна Северна България

http://www.kroraina.com/knigi/vz1b/vz1b_5_3.html

Наистина ли Светослав е превзел 80 крепости в България? Това според мен е преувеличено, но все пак - изкажете становище, моля.

[Ka40]

През 968 година Светослав Игоревич нахлува в България и я подлага на опустошение. На следващата година прави същото. Но тук книги и учебници (за 8 клас) споменават, че са били превзети 80 български крепости. Излиза, че той е превзел целия североизток на България. Ето какво намерих в нета:

http://www.extremecentrepoint.com/?p=4878

http://www.kroraina.com/knigi/vz1b/vz1b_5_3.html

Наистина ли Светослав е превзел 80 крепости в България? Това според мен е преувеличено, но все пак - изкажете становище, моля.

Абе вие в ЮЗУ-то по учебници за 8 клас ли учите?

[T.Jonchev]

Не е невъзможно. В онази епоха за град минава всяка крепост - включително и най-миниатюрната.

А районът между североизточната граница и столицата вероятно е бил силно укрепен и не е изключено да е имало към стотина крепости из него - не само на брега на Дунава, разбира се.

[проф. Добрев]

Не е невъзможно. В онази епоха за град минава всяка крепост - включително и най-миниатюрната.

А районът между североизточната граница и столицата вероятно е бил силно укрепен и не е изключено да е имало към стотина крепости из него - не само на брега на Дунава, разбира се.

А къде според вас тогава минава североизточната граница на България?

[Thorn]

А къде според вас тогава минава североизточната граница на България?

По Дунав. Пише си го в Константин Порфирогенет. Срещу Силистра са печенегите.

[проф. Добрев]

По Дунав. Пише си го в Константин Порфирогенет. Срещу Силистра са печенегите.

В кое от трите му съчинения, които аз зная, и на кое място?

По това време печенегите не са срещу Силистра, а даже чак по Днепър.

[Ka40]

В кое от трите му съчинения, които аз зная, и на кое място?

По това време печенегите не са срещу Силистра, а даже чак по Днепър.

Константин Багренородни обаче е на друго мнение. А че не познаваш основи извори по въпроса и искаш да ти се посочи къде точно се казва е много лоша атестация за историческите ти познания.

[Ka40]

По Дунав. Пише си го в Константин Порфирогенет. Срещу Силистра са печенегите.

Границата по това време е Днестър, но по-голямата част от тези области - Молдова и Влашката равнина били предоставени на печенегите, един вид български федерати. Български селища е имало само в района между делтата на Дунав и Южният бесарабски окоп.

В земите северно от Дунав почти не е имало крепости, за разлика от дн. Североизточна България и Северна Добруджа, където е пълно с български крепости от това време. Така че казаното в ПВЛ не далеч от истината.

[Зитко]

Светослав няма човешки ресурс и техника да превземе и задържи 80 крепости,това сведение от ПВЛ е някаква измишльотина - дайте да сметнем само колко време е необходимо да се обходят 80 крепости,а какво да кажем за обсаждането им една по една,ще са нужни години, ще се правърне в епопея като при Самуил-Василий II

[ISTORIK]

"Превзел"... Ако Зитко е прав, възможно ли е Светослав да не ги е превзел, а просто да е преминал през земите, осеяни с крепости? Или броят на превзетите крепости да е завишен.

[Ka40]

"Превзел"... Ако Зитко е прав, възможно ли е Светослав да не ги е превзел, а просто да е преминал през земите, осеяни с крепости? Или броят на превзетите крепости да е завишен.

E то няма такъв случая в историята, една армия да подмине крепостите без да ги превзема или блокира. Броят на крепостите най-вероятно не е завишен, най-много да е леко позакръглен. Североизточна България пълна с крепости от 9в. Друг е въпросът какво точно са представлявали въпросните крепости. Като се изключи Плиска, Преслав, Дръстър и Пъкилуй луй Соаре, останалите са доста силно казано крепости - някакви абсолютни мизерии от фортификационна гледна точка.

[Thorn]

Повечето "крепости" са били малки, слабо укрепени и като цяло - лишени от гарнизони. Грубо казано - селски укрепления, често надве-натри ремонтирани късно антични крепости, за които са се сетили едва около времето на маджарските нашествия. Такава крепост може да опази населението от маджарска или печенежка шайка, но няма никакъв шанс срещу сериозен щурм от страна на мотивирана да я превземе пехотна армия като светославовата. /то светослав е бил само един от водачите, ама нейсе/. Полевата българска армия е била разбита, и реално "гарнизоните" са били от по една шепа уплашени селяни. Силно деморализирани от поражението и от ужасени от свирепостта на русите. Едва ли са се съпротивлявало особено ефективно.

[КГ125]

Точно такава е картината. Освен това, и преди Светослав там е минало усилено обезбългаряване - маджари, печенези, симеоновите войни са "изнесли" населението на юг...

Въобще, колкото повече я гледам следсимеоновата картина, толкова повече се убеждавам в пагубността на деянията му.

[проф. Добрев]

Границата по това време е Днестър, но по-голямата част от тези области - Молдова и Влашката равнина били предоставени на печенегите, един вид български федерати. Български селища е имало само в района между делтата на Дунав и Южният бесарабски окоп.

А ти пък тази граница си я обосновал и доказал в специална научна публикация, каквато всъщност и в действителност нямаш!

[проф. Добрев]

Константин Багренородни обаче е на друго мнение. А че не познаваш основи извори по въпроса и искаш да ти се посочи къде точно се казва е много лоша атестация за историческите ти познания.

аз още от началото на тази си книга си записах, познавам и ползвам нашироко този автор с трите му основни съчинения!

Багр-Имп - Константин Багрянородный, Об управлении Империей. Интернет, 2009.

Багр-Обл - Константин Багрянородный, Об областях, принадлежащих Римской Империи. Интернет, 2010.

Багр-Цер - Константин Багрянородный, О церемониях. Интернет, 2009.

[Ka40]

аз още от началото на тази си книга си записах, познавам и ползвам нашироко този автор с трите му основни съчинения!

И за да не звуча голословно, ето ти го въпросният откъс от Константин Багренородни:

"От областите на долното течение на р. Дунав срещу Дристра, се простира Печенегия..."

[Ka40]

А ти пък тази граница си я обосновал и доказал в специална научна публикация, каквато всъщност и в действителност нямаш!

Невиждам причина да пиша специална научна публикаци по въпроса, при положение, че хората вече са го направили.

А като става въпрос за научни публикации, професоре, мисля че ти също нямаш. Имам предвид сериазни научни изследвания.

[Thorn]

Так как [булгары] многократно были побеждены и ограблены ими, то по опыту узнали, что хорошо и выгодно находиться всегда в мире с пачинакитами.

- това е цитат, за твърденията,че печенегите са бли едни български федерати. Егати и федератите - бетер готите в късната империя.

От понизовья реки Дунай, против Дистры[20], начинается Пачинакия[21]

.

[Frujin Assen]

И все пак, тук явно е имало епопеи между българи и печенеги. Тоест българите не са се давали без бой и накрая са сключили с тях мир и съюз. Забележете че печенегите се бият и с руснаците и с маджарите, тоест все пак са помагали.

[Thorn]

То пък оставаше и да са се дали без бой! Колкото до това, че били помагали и т.н. - то и готите в късната империя са се били с вандалите и с хуните, което не им е пречело здраво да ограбват и самите римляни.