ivanxii

Тупти ама друг път

Спиритус, хората прибягват до такива понеже от самото си начало човека е заинтригуван от мистериозното. Това е напълно нормално, всички хора са любопитни в по-голяма или по-малка степен. Също така ясновидството предоставя чувство на сигурност, един бастион така да го нарека. Човек отива и уж разбира какво му предстои, така той се подготвя ментално за нещото което уж наближава и това дава спокойствие на съзнанието.

Вярата в пророчества и липсата на вяра в Бог може да бъде обяснена с това, че Бог е познат. Под познат имам предвид, че общо взето всички са горе-долу наясно какво е Бог и какво могат да очакват. И докато примерно при една молитва човек не вижда резултати или не е е способен да види възожността която ще даде резултата(малко теологично тука ), то той отива при ясновидка където с очите си вижда какво и как се прави и отново това въздейства на съзнанието, понеже човека е по-склонен да вярва на това което очите му виждат.

Надявам се да съм обеснил виждането си добре и да сте ме разбрали всички.

Аз лично разбрах виждането ти и съм съгласен с теб

Тъй като това не е раздел Религиозна метафизика няма да коментирам окултната и същинска страна на ясновидството, нито дали е измама или не, а ще го приема временно като пълна измама(базирайки се на това, че повечето са шарлатани).

В този раздел дефинираме, че ясновидството и астрологията са 100% лъженауки(все пак официалната наука нали не ги признава, нито има научни доказателства за верността им?)

Ясно е, че един изцяло разумен човек няма да се занимава с тях нито да ги слуша.

Но много хора, къде от развлечение(сякаш са мнозинството), къде от лековерие и другите обичайни причини са склонни да вярват донякъде.

Въпроса е - как така тия хора вярват донякъде на пророци, ясновидци, хороскопи и т.н., при положение, че няма научни и теоретично-научни предпоставки за верността им(или има?), и при положение, че същите тия хора обикновено не вярват в Бог и в разни паранормални теории и явления, на базата на които да може да вярваш и в астрологията, пророчествата и т.н. Та как ако не вярваш в Бог, ако отричаш всичко извън науката и не вярваш в духове, паралелни светове, духовни сили и т.н. би могъл да си обясниш такова нещо като пророчеството, ясновидството?

Точно така е, 100% са лъженауки и няма нито едно доказателство в подкрепа на обратното (няма и да има), а тестове, изпитания в тази посока безброй.

Защо вярват хората в подобни неща ли?

Факт си е, че хората сме любопитни същества и наистина пряко се интересуваме от непознатото, обаче има и нещо друго.

Всекидневно хората биват заливани от филми, предавания, литература, мнения, че призраци съществува, че ясновидците познават, че астрологията е дори точна наука и т.н Тези мнения винаги са представени в интересен, любопитен, завладяващ стил. В същото време истината по тези въпроси е лесно достъпна, ясна, категорична, но твърде скучна - няма я мистиката, няма го ефкта "настръхване на кожата" и понеже както казах истината е скучна тя е непродаваема, а понеже е непродаваема, малко са хората коио я разпространяват в името на общото благо.

Например едно предаване което разглежда да речем "великите предсказания на феноменът Нострадамус" е на корен по гледаемо в сравнение с едно предаване, в стил рационализъм и наука, което предаване разкрива истината, че Нострадамус има пророческа дарба, точно толкова, колкото всеки средностатистически човек на нашата планета. Сещам се за хора, които са абсолютно сигурни, че човешката душа тежи 21 грама А защо са така сигурни? Ами имало някакъв филм, след това някаква статийка в края на вестника и там така казали. Разбира се истината е много далече от твърдението, че човешката душа тежи 21 гр, но това е друга тема. Тоест проблемът е, че хората попиват всякаква информация без без филтър.

Факт е и, че хората не обичат да се чувстват глупави. Един човек, който цял живот е слушал и повярвал, че съществуват "разни неща", след което на свой ред разпалено е разпространявал същите идеи и вярвания, дали ще му е приятно да чете литература да гледа документални предавания, които разкриват, че е е доста глупаво да вярва в нещата в които вярва понеже истината коренно се различава от неговите заключения?

Аз вярвам, че човек за да е твърд скептик и атеист трябва да е изключително интелигентен, включително и емоционално интелигентен. Няма как всички хора да са такива и затова вярата окултното, паранормалното ще е сред нас хората докато сват светува.

Що се отнася точно до ясновидството, там има сериозна доза психология и много статистика, и често се случва сравнително умни хора незапознати с този занаят лесно да се хванат на заложените в него трикове - тоест съвсем спокойно човек, който не вярва в паранормалното, окултното би могъл да остане зашеметен от способностите на даден ясновидец и съответно да повярва в съществуването на такава дарба.

Освен това трябва да се има и в предвид, че хората посещават ясновидци най-често в онези моменти в които са в тежко, незавидно положение. Тогава започват да търсят авторитет, наставник, човек който да им даде кураж, посока, съвет, наставление, да ги изслуша, да им се скара дето се вика, да ги поведе, успокои - поради една или друга причина ние българите нямаме навика да ползваме услугите на психолозите, а вместо това ходим по врачки. Добронамерените врачки играят точно тази роля - те се явяват нещо, като народни психолози

ЕЕЕЕ, Жоре, може ли такова нещо, става въпрос за посрещането на извънземните на летище Щръклево. И не дойдоха, защото не беше дошъл президента, правителството и народното събрание в пълен състав.

Клипа е безценен!

http://vbox7.com/play:0e91443e

От Русе съм и ясно си спомням този ден - така нареченото "преброяване на глупаците" Спирките претъпкани с хора, чакащи рейса за Щръклево, компании с ладички, жигули, мускали масово към Щрвъклево, други с колелета докато лека-полека половината Русе се изнесе в Щръклево в очакване извънземните да кацнат. А там полиция и врачка с пита в ръце предназначена за гостите, които така и не дойдоха - тотален цирк!

Смешно, смешно ама нашите военни се хванаха, и всички ние като данъкоплатци дадохме по някой лев да се изкопа дупка за няколко милиона.

Ами не вярвайте. Търсете доказателства. Аз съм гледала по тв Ванга как говори същите неща. Не случайно съм търсила точно тази изрезка от вестник. Ванга има медийна изява не само по вестниците, но и по тв. Тези думи за третата световна война и прочието Ванга ги е казала лично и руснаците ги въртяха постоянно в тубата преди няколко години в очакване да се сбъднат, но не би. За много от тях и до сега Ванга не е просто Ванга, а е Великата Ванга, независимо от документираните нейни "пророчества", които не се сбъдват.

Впрочем Ванга стана толкова известна и така добре рекламирана, защото беше политически удобна на комунистите. Тя предричаше успех на комунизма в световен мащаб. Руснаци от висшия руски политически елит идваха за съвети при нея, а това е много хубаво за българския политически елит от онова време. Ванга беше средство за насочване на руската политика в определена посока, изгодна за определени родни тарикати. Ванга не беше нищо повече от това. То все едно бай Ангел Пророка да го броим за лечител, само защото е успял да излъже доста народ, че е такъв. Да, ама не. Той е психично болен и нищо повече. Аз въобще не съм впечатлена от това колко хора са доволни как ги е "лекувал" с гласа в главата си, дето му говорел да ги опипва. По-скоро ме хваща жал за тези хора, дето са му се доверили и са си самовнушили, че шизофренията му ги е излекувала.

В общи линии има доста истина в постовете ти, но трябва да знаеш, че човек иска ли да вярва във Ванга (въобще във феномените), дори и сама тя да бе жива та да му каже, че няма никакви мистични умения той, човека ще си остане с вярата. Когато хората се хванат на дадена илюзия много често остават последователни без значение какво сочат последващите факти. Казвам ти го за да си спестиш време опитвайки да обясняваш разни неща, на разни хора - в 90% от случаите това начинание е абсолютно безсмислено.

Животът е твърде кратък за да има време да се четат и глупости като тази книга. След изгубеното време в четенето й няма да знаете нищо повече за света, който ви окръжава. Хубавото е, че опита е показал, че пиенето на боза не е успяло да изтрие натрупаното с хилядолетия емпирично познание.

Ти си вярващ нали? Всъщност не ми отговаряй.

Ами да... Има и други доста добри книжки по темата, но вярващият мозък рядко би се спрял на такива четива

Като нямаш, нямаш. Нали не сме еднакви. Има който и на очите си невярва или на фактите защото като си е навил едно за научността и науката в това ВЯРВА. Нали имаше който с пръст човъркаше раните на Исус защото не му се вярваше, че е той.

Аз само писах за фактите. Научномо, спрямо Ванга повече немога.

А ако разкажа за раждането на синът ми, който според най-новите методи на науката е невъзможно (май тук съм го писъл вече), имам цял том (приблизително големината на Война и Мир) с научни ДОКАЗАТЕЛСТВА от период на 10 години изследвания, операции, проверки, от най видните унгарски и австрийски специалисти и болници защо е невъзможно жена ми да ЗАБРЕМЕНЕЕ!

И ето имам син и от туй нагоре, и дъщеря на по 19 и 18 години. Имам ги напротив НАУКАТА, която твърдеше, че е невъзможно....

Да, нека са живи, здрави, успешни

Що се отнася до фактите, аз вярвам единствено на фактите, но реалните такива.

А, че някой е бъркал в раните на Исус, че като му бърка в раните, това с какво ще му помогне да разбере кой е той.

Скуби аз нямам доверие в твоят разказ , но ще ти кажа, че съм чувал далеч по-впечатляващи разкази за Ванга, а и за други феномени. В крайна сметка забелязах и покрай един друг твой разказ, за някаква друга врачка, че ти вярваш в тези неща. Ако искаш да си по-обективен пред себе си погледни нещата от другия ъгъл - приеми, че Ванга няма мистични способности и се опитай да се досетиш сам защо разказът ти звучи така фантастично. Трябва да знаеш, че ако бъде проведен сеанс на вярващ в "тези неща" и на един скептик по едно и също време, от един и същ ясновидец последващите разкази на двамата относно сеансът ще бъдат коренно различни - имай в предвид това. Другото на което искам да обърна внимание е, че ако един човек отиде при ясновидец с предварителната нагласа, че ще бъде свидетел на чудо, че отива при ясновидец с "доказани способности" ако добавим и факта, че същия е и вярващ в материята, аз съм абсолютно сигурен, че този човек несъмнено ще бъде свидетел на чудо, ако не свидетел на чудо то поне ще остане силно, силно впечатлен от "способностите" на ясновидеца.

Но Ванга си остава мистерия и загадка

За повечето хора.... да, но не за всички

И да няма, човек ще си ги измисли (както господ според другия) тъй като има нужда да усеща, че може да контролира нещата, да се дестресира екзистенциално.

А какво стана с Нострадамус, и него ли го късат на скепт-теста?

Нострадамус е може би най-скъсаният ясновидец на скепт-теста :), но за него не ми се говори, защото става вече твърде несериозно.

Всичко това е хубаво, но въпроса, макар и второстепен, дали има хора с предсказателски способности остава. И всичко до сега сочи, че не са известни доказани такива способности.

Този въпрос далеч, не стои и не остава за мнозина.

Освен, че няма нито едно доказателство, че на тази планета има човек с такива способности, а и всичко сочи, че няма такъв.

Врачките от край време си работят не особено легално.

Една особеност Ванга е , че е с много профили, както ги описа Елемаг. По-скромните гадатели обикновено са в едно-две направления, например "против уроки" или "против уплах", "леене на куршум" , билкарство....

Както описва Скуби, Ванга му е помогнала много , което според мен е по-важно от това дали е познала. Загубата на родител е голям удар и е много трудно човек да "подреди нещата", за това всеки вид ефикасна подкрепа е ценна .

Те си работят не особено легално, но през онези години да се занимаваш с окултизъм, мистика и да оказваш по такъв начин влияние върху една не малка група хора е можело буквално да ти коства живота.

Именно защото Ванга е давала надежда на мнозина, вдъхвала им е кураж да се борят с проблемите си, трудностите, което наистина може да се определи като помощ, не си позволявам да я наричам мошеник, нищо, че не е имала мистични дарби. В крайна сметка тя самата никога не е казвала, че е ясновидец, не съм чувал, чел, че тя някога пред някого е парадирала да има необикновени дарби. По-скоро хората я окачествиха, като жена с неземни дарби.

Никой не твърди, че сред т.нар. ясновидци няма манипулатори.

В случя с Ванга обаче гледането в очите е без значение, защото тя е била незряща. Ако тя е била манипулатор, то дори като такъв може да бъде определена като феноменален манипулатор.

Гледането в очите въобще не е задължително.

Прочети какво е писано от около 20 поста назад и ще разбереш какво имам в предвид, като цяло.

И да Ванга си я е бивало в това отношение, но не трябва да подценяваме и факта, че по онова време поради партийни разпоредби Ванга бе една от малкото, а мисля, че и единствената врачка на която бе позволено да практикува.

"Никой не твърди, че сред т.нар. ясновидци няма манипулатори."

А да не би ти да вярваш в ясновидството?

Не мисля, че излиза от рамките. Това което тя казва веднага е, че майка му е много болна. Като се има предвид, че хората ходят там за такива работи, това сигурно уцелва в не малка част от случайте. Ако не уцели може да се промени на предсказание, което може да се избегне или да се случи. Пък и не знаем какво друго е казал Скуби на нейния човек. Казал му е че идва от Унгария, но какви са били точните думи не знаем. Може да е вметнал, че идва от Унгария да пита за майка си. В последвалия разговор, той сам пита дали ще е люлка или ковчег. При така развилият се разговор е ясно, че майката е много болна и ковчега е с голяма вероятост. И това е всичко. Аз лично не вижам нищо което дори да ме наведе на мислълта, че става дума за ясновидски способности. Ако не беше Ванга, а някой без такава слава, дори и Скуби нямаше да си помисли, че има нещо свръхестествено. Друго щеше да бъде ако той не беше казвал абсолютно нищо на никого и тя беше познала с подробности. Например кога точно ще почине майката или каква точно е болката и т.н.

В този смисъл искам да препоръчам на тези които искат да видят истинската страна на ясновидството следният забавен тест.

Отидете при ясновидец - колкото се може по-прочут и доказан. Седнете за сеанс, но не лице в лице с ясновидецът а странично на него, така, че да не може да Ви гледа право в очите.

Съвсем културно го помолете да Ви каже, какво има да Ви каже, за миналото и бъдещето.

След което обаче, мълчите плътно. Няма да отговаряте на никакви въпроси, никакви кимане с глава, никакви сигнали чрез езика на тялото. Стоите си кротки гледате в страни от ясновидеца и слушате. без да отговаряте на никакви въпроси. Понеже в един момент ясновидецът ще се види в чудо понеже няма за какво да се хване и ще не ще, ще започне да упорства като Ви пита разни неща, тогава Вие, повтарям съвсем културно му/и кажете, че не желаете да отговаряте на въпросите понеже не желаете да предопределите важната за Вас информация, която искате да чуете и затова предпочитате просто да слушате. Ако направите така както ви казвам, малко преди да бъдете отпратени/изгонени ще разберете колко са ненадарени тези хора.

В крайна сметка последната възможност на ясновидеца ( и както става в 90% от случаите) е като последен шанс да Ви развърже езика е да Ви подкара с някоя личностна характеристика стил Бертрам Форер - " Оо виждам, че си бунтар, но си и скромен, понякога си лош понякога добър, честен си, хубав си но не знам си какво си. - ако и тук останете безмълвен сеансът директно приключва.

Прави ми впечатление, че в историята на Скуби липсват най-често задаваните насочващи въпроси описани в статията. С една дума, Ванга излиза от зададените рамки на модела на теорията.

Както вече писах, наличието на един факт противоречащ на дадена теория, я дискредитира до частна хипотеза.

Историята на Скуби е историята на Скуби.

Някой може да разкаже, че е виждал, как Ванга лети сигурно има хора, които твърдят това, въобще не би ме изненадало.

Сега сериозно ще ти кажа нещо много интересно.

Бях говорил с един скептик, именно в тази посока, че често хората посетили даден "феномен" разказват невероятни истории съдържащи, често някои смущаващи за мен факти.

Тогава той ми изпрати видео материал съдържащ негов експеримент.

В първата, част бе изложен разказът на една дама, която обясняваше за невероятните неща която е чула по време на сеанс с ясновидец. Разказва за факти, които и по мое мнение не биха могли да се обяснят лесно.

В следваща част обаче, бе представен запис на самият сеанс със скрита камера. Тогава разбрах, че на истории на хора посетили ясновидци не трябва да се вярва. Не, че те умишлено лъжат какво се е случило, но просто те вече са част от илюзията,

След време реших и аз да направя този опит.

Покани за експеримента двама човека, мой приятел непоклатим скептик и моя позната, която определено имаше интерес към подобни теми и така да кажа тя си вярваше в тези неща.

И двамата влязоха при определена ясновидка със скрита камера, след което преди да погледна записа исках да чуя какви са мненията им. Скептикът ми каза - "хитрува, научква и ми каза неща, които по-скоро бяха смешни

Разказът на моята вярваща позната обаче бе по-различен. Тя на широко ми разказа колко е впечатлена от уменията на ясновидката и как и е познала разни неща които няма от къде да знае. Понеже имах проблеми със записа - беше в някакъв странен формат, не можах да го гледам същия ден.

След няколко дни., отново помолих скептикът да ми разкаже за впечатленията си:

мнението му бе същото - "нищо не познава, каза ми пълни глупости."

Мнението на моята позната вярваща бе същото като преди, с малката разлика, че тя спомена дори някои нови факти и заключения ( в сравнение с първият разказ) в подкрепа необикновените умения на ясновидката.

След което изгледах записът всичко си дойде на мястото. Нищо шокиращо нямаше, освен поредното доказателство за мен колко лесно могат да бъдат манипулирани хората и колко е лесно да им създадеш желаните от теб впечатления.

Бих казал няколко думи за т.нар. феномен Ванга.

Ясно е, че този феномен (след като Ванга вече е не е между живите) вече не може да бъде изследван с някакви научни методи (доколкото въобще съществуват методи за изследване на подобни феномени).

Съществува обаче и друг експериментален подход - ако да се манипулират толкова много хора е толкова лесно, то тогава може да се пробва тази манипулация да бъде повторена. Нека не забряваме, че тя и била и нездряща, което определено не е в полза на един манипулатор.

Бих обърнал внимание на друго - интепретацията на феномена Ванга от гледна точка на антропологията. До сега не съм срещал подобна интерпертация.

Няколко специфични особености дават възможност да се направят някои изводи. Накратко и най-общо те са следните:

- Феномена на призоваването - мистично преживяване (по нейно описание) на свръхестестевна личност, която и се появява и й нарежда че от тук насетне ще гледа за живи и умрели.

- Изпадане в транс - независимо, че това не е било постоянно.

- Общуване с духове на умрелите.

- Помощ при лечение - основно тя се е занимавала със здравословните проблеми на хората.

- Помощ при зачеване - описан е един твърде специфичен ритуал на зачеване, който тя е прилагала.

По тези признаци може да се направи извод, че от гледна точка на антропологията, феноменът Ванга в най-голяма степен има аналогии с феномена на шаманизма.

Няма нужда от такива опити/експерименти, защото такива примери има твърде много.

Тереза Капуто

Силвия Браун

Сай Баба

Изброените имат далеч по-голяма маса почитатели, клиенти в сравнение с Ванга

А що се отнася дали имат мистични способности - въобще няма да си правя труда да коментирам.

И да такива феномени, могат да бъдат тествани и то чрез много елементарни методи, чиито резултати са недвусмислени. Ако те интересува повече потърси информация за Дежеймс Ранди и неговата фондация, който предлага 1000 000$ на всеки който докаже при предварително уговорени условия от двете страни всякакви окултни или паранормални способности. В тубата можеш да видиш и някои от неговите методи с който е разкрил в измама не един мошеник парадиращ със специални дарби.

Невероятна история Като за филм за Ванга.

Четох статия + още други две твои статии твоя блог.

Звучат много убедително и определено ми харесаха. Поздравления!

. . .

Да се върнем към темата и по-точно към последния пост...

Съмнявам се системно Ванга да е получавала информация от службите.

Може да е имало един - два изолирани случаи, но това едва ли е било практика, а по-скоро действия на някой неособено високопоставен служител. Просто звучи адски невероятно атеистично и скептично настроените управляващи на БГ през осемдесетте, да разпоредят на специалните служби изкуствено да вдигат рейтинга на една обикновена врачка. Не виждам причини да се провежда подобна политика.

*

Другото, което ми звучи неубедително е твърдението, че тя е някакъв невероятно добър психолог и/или манипулатор. Ако прегледаме няколко видео клипа с нея, ясно си личи, че тя е била една проста жена.

От по-горните постове оставам с впечатление, че факултетът по психология към софийския университет много е пропуснал, като не е я поканил за лектор.

* * *

Когато разпитват Ванга, как получава информация за клиентите си, тя отговаря, че чува гласове. Предполагам, че казва истината..

Интересно ми е, какво и как е провокирало появата на подобни явления в главата на и....

* * *

С една дума - странен е случаят Ванга.

Ако човек е непредубеден, много от конвенционалните обяснения не пасват на нейния случай.

Поздрави, Б.

Ванга далеч, не е била академичен психолог и разбира се не е притежавала знанията които притежава един такъв в дисциплината. Обаче, ще ти кажа, че познавам личности завършили психология, на които просто им липсва "усет" именно поради което, въпреки знанията си трудно могат направят един елементарен психологически профил на човекът срещу тях.

Що се отнася до Ванга, то тя определено е притежавала този "усет" който чрез годините практика и срещите с хиляди хора се е развил, като изключителен остър

Що се отнася до твърдението ти, че Ванга е била една проста женичка - да никак не е била образована, но е била невероятно любознателна. Ванга е обожавала е да слуша радио с часове и силно се е впечатлява от предаванията засягащи модерните за времето си научни открития - това разбира се ви никакъв случаи не означава, че Ванга е била невероятно умна, но разкрива факта, че Ванга е искала да учи и знае, която потребност просто липсва при изключително елементарните и глупавите хора.

Дали Ванга е чувала гласове е знаела само тя - това може да е просто поредната нейна интерпретация, а може би тези гласове наистина да са съществували като симптом на едно патологично състояние - има някои твърдения, че Ванга е халюцинирала слухово и зрително, а такива симптоми са силно характерни за болните от шизофрения. Хей не твърдя, че Ванга е била шизофреник макар, че кой знае....

Що се отнася до твоите съмнения относно мнението ми, че ДС са съдействали по един или друг начин на Ванга, само ще ти кажа следните факти:

Първо, през онези години за до отидеш до Петрич или където и да е било, се е изисквало пътен листи - тоест разрешение. Особено щом стане въпрос, че някой има желание да пътува до Петрич, нещата са били пределно ясни - човекът отива при Ванга. В този смисъл, често се е случвало властите да извършат едно "леко" проучване с какви мотиви човекът отива при Ванга.

Втори отидеш ли при Ванга - в къщата човек на държавна сигурност, пред портата човек на държавна сигурност, сред тълпата чакащи няколко човека на държавна сигурност.

Във стаят за сеанс телефон. Знае се, че телефонът е бил една от най използваните вещи от Ванга.

Личното ми мнение е, че случаят на Ванга е съвсем обясним, но поради факта, че жената не е сред живите, болшинството ще продължи да глада на нея, като на феномен, като на жена притежавала мистични способности.

Освен това мога да ти гарантирам, че ако (примерно говоря) някой от потомците на Проф. Лозанов изведнъж извади на бял сват секретен документ от онова време разкриващ точните резултати от някога направени научни тестове способностите на Ванга и резултатите недвусмислено разкриват, че Ванга не е притежавала нито едно от мистичните умения, които хората и преписват, то общественото мнение спрямо Ванга и способностите и няма да се промени. Болшинството няма да приемат тези резултати и няма да съобразят мнението си с тях.

Защо е така? Смея да твърдя, че за повечето хора е характерно, че веднъж човек заключи ли дадено мнение пред себе си, остава последователен, често така, че никакви последващи факти и доказателства не оказват влияние на неговите вече направени изводи. Малко са тези, които биха си самопризнали, че направеното заключение от тях, което не веднъж са защитавали е явно плод на неосведоменост или наивност. В този смисъл легендите за Ванга ще си съществуват, каквото и да стане.

Малко или много имам някаква представа от теория на вероятностите, статистически методи и други. Знам как работят и степента на точност на предвижданите резултати.

Но аз не говоря за сбъдване на пророчества в бъдещето.

Говоря за случаите, когато Ванга успешното и с голяма точност е успявала да преразкаже случки от миналото на клиента.

Това е притеснителното.

Ако искаш прочети статийката, в началото на темата - там перфектно съм написал как се постига този ефект.

Няма нищо притеснително. Както казах, няма именит, известен човек който да е посетил Ванга а преди това българските власти да не са водили предварителен разговор с него.

Дадох пример с руския журналист, който умишлено, но уж случайно се изпуснал при един такъв предварителен разговор пред българските власти, че има проблеми с единият тестис. След, което Ванга му казала точно това, докато истината била, че журналистът реално няма такъв проблем, а умишлено ползва тази фалшива история за да провери възможностите на Ванга.

Не се съмнявай, че Ванга е получавала точна информация, кой с какви проблеми и с какви питания отива при нея.

Освен това, повечето ясновидци използват един психологически приом който действа по следният начин:

Ясновидецът започва да подпитва за живота, битието, проблемите на клиента, но подпитва тъй, че едва ли не той добре знае отговорите на тези въпроси, но просто иска тук там някое бегло, странично разяснение. В малко по-късен етап ясновидецът перифразира цялата информация с негови думи като добавя тук там някое съвсем логично заключение, обобщава тази информация и я подава на клиента с твърдост и авторитет в смисълът обаче, че ясновидецът разполага с тази информация и фактите за клиента благодарение на мистичната си дарба. Клиентът просто, забравя, не съзнава, че почти цялата информация е дал именно той. Знам, че звучи странно, но е абсолютно точно така както ти казвам. Този ефект често шокира клиентите когато им се предостави запис на сеанса и им се насочи вниманието именно върху този трик. Тогава се чувстват доста глупаво

Причината за този психологически бъг има много общо със селективното мислене у човека, а и предварителната нагласа, че ясновидецът е доказан експерт в една мистична непозната за клиентът област. Когато, човек отива за сеанс с такава нагласа, той се предоверява, критичното мислене изключва, а от там е въпрос на практика един такъв човек да бъде лесно манипулиран, да му бъдат лесно внушено, че ясновидецът притежава уникална дарба и умения.

С думи трудно ще успея да те убедя в правотата си, затова мога да ти препоръчам следното: прочети статията в началото на темата след което, когато видиш запис на сеанс - можеш да намериш такива, обърни внимание на приомите, които съм описал и до същ ще различиш казано от мен във всеки сеанс който изгледаш. Същото важи и за Ванга.

Сещам се за част от един неин сеанс.

Ванга: " Кой е Тично? - клиентът обаче не познава никакъв Тинчо и мълчи и се чуди какво става

Ванга: " Тончо, Тони, Антон, кой той? - клиентът пак мълчи - не познава такъв

Ванга: " Абе Георги бе.. кой Георги, как е той - е най накрая клиентът се сети, че познава някой си Георги и започна да обяснява на Ванга.

Да обърнем обаче по -сериозно внимание - Ванга използва имената Тинчо, Тончо, Тони, Антон, Георги - Каква е вероятността човек да не познава човек с някое от тези имена и изключително човек си името Георги, което едно от най-популярните български имена, а може би и най-популярното? Ванга не споменава кой е Гоерги - Съсед, приятел, роднина, колега? Нека клиентът сам интерпретира нещата , той ще си кажа за кого си мисли и кой е неговият Георги

Аз лично за пръв път срещам такава гледна точка, че Ванга вижда в инфрачервения спектър.

Симпатично мнение.

Иначе останалото което каза Малум 2 е буквално една не малка част от истината за Ванга

* * *

Не смятам, че Ванга е единственото изключение.

Вероятно има и други хора притежаващи / условно казано/ малко по-необикновени парапсихологични възможности в сравнение с масата, но аз не знам, кои точно са тези хора. Допускам вероятността и те да не знаят, че са малко по-необикновени. Може да подозират, но да не са убедени.

. . .

Цитатите за несбъднали се пророчества са излишни. Както споменах в един от постовете си - майка ми е посетила Ванга през осемдесетте години. Резултатът е, че Ванга не е познала бъдещето и.

Въпреки всичко, мисля че не е доказано напълно липсата на каквито и да е по-необикновени възможности при нея. Просто, подобно доказателство не ми е попадало, а и се съмнявам, че всички изследвания направени във връзка с Вангините възможности са публикувани. През периода в който са провеждани тези изследвания, бе традиция най-важната информация да остава е недостъпна за хората. Само малцина "богоизбрани" имаха достъп до нея.

. .

Някои от нейните врачувания свързани с миналото и настоящето се славят с необикновена точност. А това е проблем...

Съгласно съществуващите научни принципи, наличието на един единствен факт оборващ дадена научна теория, моментално превръща дадената теория в частна хипотеза.

При Ванга има някои факти, които са смущаващи за изложената теория.

Моите наблюдения респективно оформеното ми мнение са базарни изцяло на информацията публикувана в нета. Нямам личен контакт с който и да било гадател.

Само това ли е разликата?

Чувал съм /чел съм/, че познавала и описвала детайлно случки от миналото. Не на всички клиенти, но е имало и такива.

Това е смущаващото.

Как го е правила, от къде е научавала...

Бих искал да науча отговорите на тези и сходни на тях въпроси, като не мога да приема, че наличието на талант - роден психолог е достатъчно условие за точно пресъздаване на случаи от миналото на даден клиент..

Даже се съмнявам че, ще успееш да намериш и едно пълно изследване върху Ванга.

Няма нищо смущаващо, че някой от неща казал Ванга се сбъдват при някои хора. Колкото повече предсказания правиш толкова повече се увеличава вероятността част от тях да се сбъднат.

Вземи лист и хартия и напиши 50 предсказания, които се отнася за период от година аз ти гарантирам, че не малко от тях ще се сбъднат. Ако удължиш периода на 5 години - ще се сбъднат повечето. Ако отнесеш тези предсказания, към 50 000 човека ( като за по-голям ефект съобразяваш всяко предсказание с техните лични потребности, нужди, и с твои логични предположения относно бъдещето на тези хора), ти гарантирам, че някои от тях ще бъдат шокирани от твоята точност и до последния си ден ще вярват, че ти имаш невероятна дарба. След което славата вече си дава свето. Ето защо ясновдидството въпреки, че няма нито един ясновидец преминал успешно елементарен тест доказващ уменията му продължава да съществува и до наши дни. Статистика и психология - учените отдавна са разбрали тайната на това умение или изкуство както го наричат други.

Аз също мога да ти направя уникален сеанс и ако не си,чел статията ми, а си мисля, че дори и да си я чел, определено че се шашнеш от точността на предсказанията ми въпреки, че дарба нямам а ще използвам нищо друго освен психологически приоми и статистика.

Сега може би разбираш, защо някои от пророчествата на Ванга се славят с невероятна точност.

Ще ти кажа един виц:

Този трик с ясновидството, който използва момчето действа едва при 1% от случаите, но когато подейства си заслужава! :)

Благодаря за подкрепата

Според мен, Ванга, както и много други гадатели в хилядолетната история на човечеството е била полезна

на хората, които са търсели помощ при нея със съвети, напътствия и психотерапия. Мистичният и ореол , погледнато безпристрастно не е развенчан категорично.

Ами прочети по-внимателно разказа на Г.Лозанов, там има и един пример

Съветвам те да не взимаш мнението на Г-н Лозанов присърце. Мистичният ореол на Ванга за добро или лошо няма как да бъде категорично развенчан, защото тя вече не сред нас и не би могло да бъде тествана качествено.

Не са доказали и отсъствието на ясновидски способности при Ванга.

А примери за ясновидство има колкото щеш, само че всеки си ги тълкува според собствената нагласа - за или против.

По принцип негативното не се доказва - тоест никой не може да докаже, че невидими дракони не съществуват.

Дали Ванга е имала пророчески способности е могло да се докаже доста лесно и все си мисля, че има сериозни причини Ванга да не е тествана, както трябва.

Дълго търсих точните резултати от тестовете на Г-н Лозанов и методите, чрез които е тествал Ванга, но съвсем обяснимо лично за мен нищо не намерих.

За това предпочитам неговото мнение пред това на разни хора, които нещо са чули, нещо са видели, но преди да анализират вече са готови да обобщават.

С подхода и методите, които използвате можете да докажете всичко, но само на свои идейни привърженици и цялото упражнение няма никаква познавателна стойност.

Знам, че предпочитате неговото мнение, тъй като то е съвпада с Вашето.

А аз вече, казах че няма аргумент или доказателство, което ще промени мнението на един вярващ относно паранормалното, окултното така, че както и да квалифицирате моят подход и методи за мен е без значение.

Подкрепям Дорис за казаното.

Аз не вярвам, че врачките са в състояние да прогнозират бъдещето.

Единственото изключение е Ванга. Не съм убеден 100%, че нейните възможности могат да бъдат приравнени с възможностите на останалите професионални гадатели.

. . .

Странно защо, толкоз много хора /включително и пълни атеисти/ са убедени или поне не отричат напълно вероятността, че Ванга е притежавала някакви необикновени способности. Не съм убеден, че нейния случай е идентичен с останалите гадатели - мошеници.

. . .

Има нещо странно около нейния случай и за съжаление едва ли ще науча някога цялата истина. Едва ли е възможно...

Защо смяташ, че тя единственото изключение след като ти цитирах, няколко нейни не сбъднали се прогнози? И като цяло върху какво се базира мнението ти спрямо нея? Какви са твоите наблюдения?

Добре е да правиш разлика между атеисти и скептици, въпреки, че мисля си, би се изненадал реално, колко са малко атеистите вярващи в необикновените способности на Ванга.

С право не си убеден, че случаят на Ванга е идентичен с останалите гадатели- мошеници.

Защо?

Защото Ванга не познаваше, нямаше необикновена дарба ( в смисълът на окултното, паранормалното), но не бе мошеник. Тя бе добронамерена, като реалната и дарба бе, че тя бе роден психолог и знаеше как да действа благоприятно на хората - да ги успокои, да им вдъхне кураж и надежда. Сегашните "феномени" правят именно обратното - вдъхват страх у своите клиенти, че например имат уроки, черна магия и др. след което им прибират парите.

Проф. Георги Лозанов, който се е занимавал с Ванга не е бил толкова категоричен:

"

- С Ванга как се запознахте?

- Преди 1989 г. се бе надигнало голямо брожение срещу нея. Мнозина искаха да бъде
санкционирана. Затова властите се обърнаха към института. Бе открита
лаборатория по парапсихология - първата подобна в соцстрана. Направихме
много записи, за да видим дали наистина има дарба. Когато отидох за
първи път, бях с едни приятели. Оставихме си вартбурга извън Петрич. С
влизането тя ми каза: "Защо си дошъл бе, момче - ще ме изследваш, нали?"
Това бе преди аз самият да зная, че ще я изследвам.

- Колко време продължиха експериментите ви?

-Изследвах не само нея, но и още над 40 гадатели. Събирах информация от
всички, които излизаха - питах ги дали познава, но не можах докрай да
организирам експеримента, защото стана много сложно - имаше много
мераклии да се закачат.

- Защо?

- Защото това бе една добра възможност.

- А Ванга как прие факта, че е обект на интерес?

-Казах й, че ще я изследвам, и взех сестра й Любка на работа в
института, за да мога да получавам информация от първа ръка. Но като се
прикачиха любопитни, , вече не можех да правя нищо.

- Да не би да имате предвид хора от спецслужбите?

- Вие го казвате.

- И какви бяха изводите ви?

- Не мога да кажа, че познаваше сто на сто - понякога може би налучкваше, но не знам как го правеше.

- Извършихте ли изследвания дали мозъкът й се различава от този на другите?

- Засега това е невъзможно.

- А дадохте ли обяснение на дарбата й?

-Не можах. Но когато Живков ме попита: "Момче, кажи ми, истина ли е
това, което казват за Ванга?", написах докладна записка до него. За да
успокоя бурята, надвиснала върху нея, казах, че ако той познае 5%, аз -
8, тя ще познае 12. Нейните предсказания няма да бъдат 100% сигурни, но
ще познае повече от нас. Затова си заслужава да бъде обект на
проучвания."

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1180613

Няма по трагичен опит, някой да се аргументира в подкрепа съществуването на ясновидството, ползвайки мненията на дълбоко вярващият в паранормалното Г-н Лозанов, който дори си измисли собствена псевдо наука.

Ами хайде пак прегледай темата назад да видиш дали пък атеистите не припалиха и не обсипваха с епитети. Даже ако погледнеш цитата на собственото си мнение ще видиш, че то се състои от изповедание на вярата ти и персонални нападки срещу мен. Пак ти наричаш иноверците наивници. Но защо си мислиш, че и те не те смятат за също такъв наивник? Това, че не можеш да схванеш, че другите мислят същото за теб, не означава, че не го мислят.

А как точно се бориш? Като толерантно отправяш обидни епитети срещу тези, дето не мислят срещу тебе? Защото друго в твоите писания няма. Хубаво, ама предмет дето сам не може да се движи се движи без някой да го пипа - е колкото и да обиждаш човека той вижда това, което вижда. Какъв извод очакваш да си направи за тебе?

Ама ти си бил много чувствителен. Чак толкова ли те засегнах с моето мнения. Я се стегни