AlximikA

Вярно, че не съм член на МЕНСА и съм държал изпит по икономика много отдавна, но мога да смятам. Ако от 100 милиона всеки ден се взема по 1%, то в един момент парите ще свършат. След първия ден ще останат 99, от тях ще се вземат на втория ден 990 хиляди или 10000 ще останат без базов доход. На третия ден пак така и накрая капитала ще свърши и какво правим тогава? А какво ще прави съседката баба Занка, дето не е виждала компютър през живота си, къде отива нейния гарантиран доход?

Не, парите никога няма да свършат! Взимаме от натрупаните пари в бизнеса и даваме на хората.... хората харчат и парите пак са в бизнеса.... после пак взимаме от бизнеса и даваме на хората.... парите няма как да свършат!

Баба ти Цанка и сега си тегли пенсията от банкомат.... така ,че едва ли ще и е проблем да даде картата си в селския магазин и да си вземе един хляб! А търговеца в селския магазин ще се радва на по висок оборот и ще зарежда повече магазина за да има колкото се може по малко налични пари в края на деня за да губи по малко от отрицателната лихва.... търговеца на едно ще прави същото..... всеки ще иска стока а не пари! Ще увеличим скоростта на вътрешния стокооборот и ще имаме базов доход. Да, ще има бизнес който не е достатъчно гъвкав и ще губи от отрицателната лихва.... но това ще е едрия бизнес а не дребния, който в момента е пред унищожение! Кварталния магазин ще стане по евтин от Кауфланд.... най общо казано!

И да не забравяме ,че всички селски магазини ще влязат по ДДС почти веднага, защото няма как да скрият оборота реализиран чрез криптовалутата... !

Въпроса не е системен. Системата винаги може да се смени. Въпрос на желание е.

Т.е. това че сега системата е грешна, не е в това че не няма по-добра или че неможем да измислим по-добра.

Нещата са много, ама МНОГО по-дълбоки.

И на дъното е отговора.... сегашната система е ЧАСТНА и ние нямаме абсолютно никаква власт над нея, същата тази система ни експлоатира и поробва!

Системата може да се смени от тези които могат но не искат и не може да се смени от онези които искат но не могат

Малко трудно се ориентирам какво имаш предвид.

Но няколко въпроса:

Първо щом имаме отрицателна лихава... значи капитала в един момент ще изчезне и кво правим тогава?

Второ какво става ако на 50% от населението базаовия доход му е достатъчен... и спре да работи? А ако станат 80% ( се ще останат 20% "ненормални" дето ще си мислят, че да работиш и създаваш е правилно)?

И последно принадената стойност, капитала или печалбата ще облагате?

Колкото до дигиталната валута, ми доколкото разбирам тя изпълнява същите функции като сегашните?

И какво значи да се взема данък и да се разпределя сред обществото, ама без държавата. То това е една от основните функции, които осъществява.

Накрая заменяш една валутата с ... нещо, което е абсолютно същото, и държавата с нещо, което е пак абсолютно същотото, пък както искаш си ги назовавай.

Да ти спестя главоблъсканиците и ще ти го кажа с прости думи как стои реалността: Някви такива леки и осигурени доходи за всички става само при голямо изобилие на ресурси... Иначе при ограничени такива яко бачкане и получаваш малко. Сори ама това е реалността. Ресурсите са базовият ограничител в икономиката.

Капитала не изчезва! Капитала се облага с отрицателна лихва и отрицателната лихва се раздава под формата на базов доход на първото ниво потребители(обикновения човек).

Ако базовия доход е достатъчен на населението и то не работи, имаме две опции , или намаляваме базовия доход или си вкарваме Китайци

Облагаме само част от паричната маса която е подменена с криптовалута.

Криптовалутата изпълнява същите функции , но тя е прозрачна проследима и позволява ежедневно да се облага с отрицателна лихва.

Държавата взима от обществото и дава на бизнеса.... или помага с помощи на социално слабите... аз предлагам да дава на калпак! И забележи.... без държавата да може да краде от тези пари!

По последния ти абзац! Ресурси има , но системата е направена така ,че да се съсредоточават в прекалено малко хора.... и точно това е проблема който решава моята система.

nik1 - погледни моята тема.... тя е точно по твоята тема! - http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=17719

www.moneyofthefuture.com/bg.html

Обществен договор, който е най-нарушаваното нещо в света.....

Т.е. имаме нещо като частичен социализъм - част от принадената стойност в обществото се разпределя поравно между всички?

Правилно ли схващам?

Да , правилно! Част от паричната маса да се разпределя по равно.

Данък наличност, който се влива не в държавата а директно в обществото под формата на базов доход.

Ще рече цялата работа - въвеждане на паралелна валута, обложена с данък, разпределян поравно между всички за осигуряване на минимален базов доход.

1/ защо паралелна?

2/ за какво им е на имащите достатъчно активи базов доход?

3/ няма ли това да породи своеобразен паразитизим? (бе нали има за ядене..)

4/ ако базовия доход осигурява само минимум - 1 хляб например на ден, то изобщо в какво се състои смисълът му?

Цялата работа май по-добре би изглеждала с едно разумно управление и разумно харчене на бюджета.... ??

1 - Защото това е най-елегантния начин да вкараме троянец в текущата система! Няма как да променим текущата система... тя е точно като тромавия кораб за който говори sirius... Аз предлагам помощ на текущата система, макар ,че това което предлагам е напълно способна да подмени цялата текуща система, след време!

2 - Ножицата(финансовата) в обществото става все по голяма и е въпрос на време имащите или да бягат или да станат нямащи! Не е гаранция ,че децата ти няма да офукат милионите ти... нали ? Защо да не им подсигуриш базов доход за всеки случай ? Разходите на държавата за социални помощи, поради невъзможността да се поддържа ниския праг на безработица поради излизането на капитала в посока развиващите се икономики, са прекалено големи и товарят адски много бизнеса. Това което предлагам , не само ще позволи намаляване на реалната данъчна тежест върху фиатните пари , но ще увеличи и вътрешния стокооборот от което държавата като аватар на богатите следва да подобри своето благосъстояние и конкурентоспособност. И кои са тия имащи в икономика на нямането ?

3/4 - Базовия доход трябва да е минимален в началото за да може новата система да не стресира сегашната... това е много важно! Един хляб е добро начало и изобщо не е малко ако помислиш на какво дередже за нашите баби и дядовци! Естествено като се адаптират двете системи една към друга веднага можем да вдигнем базовия доход и да намалим отрицателната лихва за да помогнем и на бизнеса.... всичко това обаче е свързано с подмяна на фиатните пари, който отиват в борда на паралелната валута. До паразитизъм може да доведе, ако базовия доход гарантира едно достатъчно високо ниво на паразита за живот.... 10лв. е прилично.... но за да достигнем подобно ниво на базов доход ще трябва да сме свалили и отрицателната лихва до нива поне от 0.1% дневно.... което като се сметне означава да сме вкарали 50 милиарда фиатни пари в борда на крипто-парите. Честно казано не вярвам ,че подобна подмяна на системата може да се случи в рамките на едно или две поколения.... по скоро заедно с новата система ще еволюира и новото съзнание... естествено винаги можем да си вкараме китайци да ни бачкат като им гарантираме и на тях базов доход след 10 години вярна служба (така даже можем да си увеличаваме базовия доход... докато не свършат китайците.. но това си е американска политика която наблюдаваме в момента)

Да харчат правилно бюджета ? Е И ? Основното свойство на самите пари в момента е да се трупат на едно място(пари при пари отиват).... това което аз предлагам са пари с основно свойство да се разпределят по равно!

Към предишния ти пост - държавата , както и парите са обществен договор.... и ако обществото подпише договор за нови пари.... държавата е длъжна да се съобрази! И понеже в нашия свят благата се отъждествяват с пари... аз се чудя защо не заложим в парите свойството да не искат да се трупат на едно място.... нима обществото не би подписало подобен договор ?

ISTORIK

Цялата система в която живеем е понци... колкото и крайно да звуча, това е самата истина! За да ти докажа тезата си ,ще ти дам пример: Банките ще крашнат ако не взимаме кредити а не ако не им даваме депозити! Всъщност ако не взимаме кредити парите просто ще изчезнат.... парите са дълг образуван от една гигантска понци схема! Това което аз предлагам обаче е изхода от безумната ситуация в която се намира системата!

Здравей Любо,

Ние ресурси и акъл имаме. Измислихме трактори и компютри и да не би по-малко да работим?

Баси ако трябва да чета всичко това....

Битието определя съзнанието!

Нали така ?

Кое определя битието ако не системата ?

Ако променим системата дали няма да променим битието и съзнанието ?

Чисто юридически никой не може да ни забрани да емитираме тези "пари" защото под пари се разбира нещо което съхранява стойност(велика измама... все едно няма инфлация... аааа те искали да кажат "пари в банка") а тези не съхраняват... все пак ги облагаме с отрицателна лихва! Можем да ги кръстим "държавни дигитални купони за базов доход" хахахахаха

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13164&page=5

ето я старат тема.

Аз съм я чел старата тема и затова с чакам с нетърпение да коментирате текущата!

Atom прочети поне за какво говориш!

Първия ми пост е едно въведение на базата на което излизаш със заключения...!

Има линк...!

Историк ,в тази система парите не могат да свършат!

Няма да мога, едва ли има някой който да предвиди задоволително.

Бях почнал да Ви пиша почти страница, но го премахнах, възможно/ни развитие предложих, обаче не сега, да видим , някой ден..........

Многоточието ми хареса! Въпроса наистина е доста сложен ,но и любопитен. Жалко ,че не сте пуснали тази страница с визия. Има нещо в тази система което ще окаже много голяма промяна и това нещо според мен ще се нарича вторичен пазар на активи с ниска стойност. Презапасяван с акцизни стоки примерно! По тази тема как бихте разсъждавали ?

Двете идеи - "гарантиран базов доход" и "на всеки според потребностите" са несъвместими. Базовият доход затова е базов, защото покрива базови потребности. Индивидът сам решава дали изобщо и как да покрие оставалите, по-високи потребности.

Разсъжденията на привържениците на идеята обаче винаги са върху действителността в богатите държави. Дали е приложима у нас е много съмнително.

Базови потребности.... хммм... тук може много да се варира в интерпретацията... факт е ,че ние не знаем как би функционирало едно общество дори и при частично безвъзмездно задоволяване на потребностите! Ами АКО се окаже ,че колкото по голям е обхвата на безвъзмездно задоволените потребности, толкова повече се раздава(труди) обществото. Лично аз не вярвам ,че това е възможно, но не трябва да пренебрегваме факта ,че подобен експеримент не е правен... не и в свободно общество(демокрация,пазарна икономика,частна собственост). Така ,че опцията в един момент колата да се счете за базова потребност не бива да се пренебрегва! Както съм споменал, обществото ще се движи от личния егоизъм.... (да имам повече от останалите) Атом - не сте прочел цялата концепция или не сте я разбрал на 100%. Аз съм обяснил ,че децата трябва да получават 50% от базовия доход а чак след завършено средно образование да получават целия доход, така ще ограмотим ромите!

Аз не разбрах какви биха били плюсовете и минусите, ако има/няма ББД и още - какви биха били плюсовете и минусите, ако ББД се изплаща в левове, в евро, в долари или в криптовалути?

На някого въпросът ми може да му се стори странен или глупав, но аз не съм икономист.

Това което предлагам е много по голямо от ББД... в моята система Базовия Доход е само страничен ефект! Буквално казано ,това което предлагам е архитектурата на новия световен ред!

Изобщо не обичам да се повтарям... но щом се налага!

"п.п 2

Предварително ще отговоря на подмятания от сорта „Вие да не би да предлагате – От всеки му според възможностите на всеки му според потребностите ?“

Да, това предлагам но в условия на демокрация, пазарна икономика и частна собственост!"

Вие се опитвате да поставите равенство между "КОМУНИЗЪМ" и "демокрация, пазарна икономика и частна собственост"

Бих казал ,че звучи нелепо!

Като сме тръгнали , най / добре практически да премахнем финансовата система, Ако някога има силата да се въведе предложената горе система, то логичното и израстване е до отпадане на този вид обществени отношения/ капиталово финансови/.

Именно! Нов свят! Към моментната ситуация тази система би помогнала на икономиката, момента е много подходящ да се стартира подобен експеримент... друг е въпроса ,че в много далечна перспектива ще асимилира и подмени текущата! Щом го прозряхте би ми било интересно какви биха били обществените отношения според Вас, ако няма да бъдат капиталово финансови ?

СОЦИАЛНА РЕВОЛЮЦИЯ - БАЗОВ ДОХОД ЧРЕЗ ПАРАЛЕЛНА ФИНАНСОВА СИСТЕМА

Здравейте.

Казвам се Любомир Станков и съм член на МЕНСА. Това което следва да ви предоставя като концепция е изцяло нов модел за функциониране на икономиката. Знам ,че много от Вас ще са силно предубедени ,както и ,че на икономистите моето предложение ще им звучи като ерес. Въпреки това ви напомням ,че за хората като мен се твърди следното: "Хората, които имат стойност на IQ по-голяма от 150 притежават отлични предпоставки за творческа дейност и служат като ориентир за останалите. Те са големите имена на своето време - създават теории и изобретения. В света тези хора са приблизително 0,2%"

Същността на моето предложение е в сливането на три отделни елемента.

1. Теорията на Гезел за обезценяващите се пари и проведения успешен експеримент в австрийска община Вьоргл през 1932-1933 година.

2. Нашумялата идея за безусловен базов доход. Идея по която вече се работи много сериозно в момента и чиито социални резултати биха били неопровержими!

3. Технологията на криптовалутите. Биткойн е доказано успешен експеримент ,че тази технология работи. Възможностите на тази технология са необятни. Към момента ние ползваме потенциала на тази технология, точно толкова колкото преди време са ползвали потенциала на електричеството, преди да бъде измислен електромотора.

Когато тези три елемента бъдат обвързани в своята цялост , ние можем да постигнем изцяло нова финансова система! А именно: Капитала да се облага ежедневно с данък(отрицателна лихва) а събраните пари от този данък ежедневно да се преливат в сметките на потребителите под формата на базов доход.

Налети тези пари обратно в икономиката чрез потребителите, ще създадат един екзистенц минимум в потреблението и една чисто финансова основа за всеки един индивид.Криптовалутата е абсолютно прозрачна и неманиполируема, ще извадим почти целия бизнес от сивата икономика!

За икономистите ще обясня: В тази система ,подменяме инфлацията с отрицателна лихва, и вместо да печатаме нови пари ще раздаваме събраното на обществото като базов доход.

Тази система трябва да се въведе като паралелна валута която е в борд с фиатната(хартиената) ,трябва да се въведе като социална система не само за потребителите ,но и за бизнеса, защото подобна система ще стимулира не само потреблението но и производството. Дигиталните пари ще могат да се осребряват само от фирми(след платени данъци) и след % такса, защото е логично ,че ако не могат да изхарчат тези пари вътре в икономиката то това което искат да осребрят е или печалба или са вносители! По този начин ще спрем изтичането на пари от системата и ще стимулираме родната икономика.

Ето една примерна настройка как всеки пълнолетен Българин може да получава по един безплатен хляб на ден:

Утре държавата отделя 500 милиона (0.5 милиарда) и ги поставя в борд, с тях емитира същото количество КриптоЛевове и започва всеки ден да дава по 1 КриптоЛев на всеки пълнолетен гражданин... задължава бизнеса да ги приема със закон! Слага такса осребряване на КриптоЛев 20% само за фирми и след платени данъци! Забранява на хората да осребряват крипто. Облага цялото налично крипто в системата с 1% (един процент) отрицателна лихва дневно!
Това е по един безплатен хляб на човек на ден!
Естествено по натам като се види ,че системата работи ще вдигнем базовия доход или ще намалим отрицателната лихва, като изтеглим още пари от фиатната система и ги вкараме в крипто системата....(това следва да е политическо решение!) И запомнете, на 1000 ден приблизително държавата ще изхарчи и последната стотинка която има от тези 500 милион, но на 1001 ден ще вземе 1% от тях, защото те всички ще са в бизнеса... ще вземе 5 000 000 лв. и ще раздаде по 1лв. на 5 000 000 Българи! 1002 ден е същия като 1001 ден.... и тн. Потреблението продължава... излизаме от кризата и влизаме в новия световен ред!
Това може да се случи само с 500 милиона... смешни пари дори и за България!

Цялата концепция със сериозни подробности и малко пропаганда можете да прочетете тук:

www.moneyofthefuture.com/bg.html

Поздрави

Л.Станков

п.п

п.п 2

Предварително ще отговоря на подмятания от сорта „Вие да не би да предлагате – От всеки му според възможностите на всеки му според потребностите ?“

Да, това предлагам но в условия на демокрация, пазарна икономика и частна собственност!