Иваѝл

Преди 5 минути, Atom said:

Твърденията на който и да е летописец, включително и в т.н. московски преписи трябва да се разглежда критично. Списъкът който публикува с цитиране на автори и споменаване на скити, траки, маки и т.н. в никакъв случай не е плод на критичен анализ.  Всеки автор трябва да се разглежда отделно. Анализът на текста да се съобразява  и сравнява с останалите работи на същия автор (да се установи стилът му), с източниците които е използвал и с тенденциите и особеностите на епохата през която работи.  В противен случай може да се получи голяма боза. 

Именно. Ако трябва да вярваме на Именника, бозата е пълна. Ако сравним обаче писанията на посочените по - горе летописци с археологическите проучвания, нещата придобиват по - голям смисъл.

Преди 9 часа, tantin said:

Това вече е обсъждано доста пъти из темите на тоя форум, но не вярвам че вие ще тръгнете да ги четете.  Вие четете избирателно понеже вече сте прегърнали здраво тракийския автохонизъм.  Историята с този коментар че мирмидонците били българи е доста по проста за обяснение:

През 6-ти век  или по-късно когато са е писана историята на Йоан Малала  славяните вече са се настанили около Солун и навсякъде из околностите. Славяни се установяват и по островите , включително и на острова на Ахил.  Отпосле на същите славяни им се слага ново наименование: българи..  Дори и тези славяни, неживеещи на територията на ПБД също биват наричани като българи..  И така в историята на Малала се казва че живеещите на острова на Ахил са били известни като мирмидонци - но сега (по времето на записване на късната история) жителите на въпросния остров вече са славяно-говорящи (наричани също българи).

 

Четох доста от менията, но не всички. Изглежда не съм стигнал до там.

Бъркате славяни със склавини, както са наименувани от старите автори. Склавините населяват земите от Карпатите до делата на Дунав и от изворите на Висла до Дон. Самият Теофилакт Симоката казва: "Гети, наречени още склавини прекосяват границите на Тракия...Склавини, или гети защото така бяха наричани в древността..." Археологическите проучвания същото доказват сходствата между гети и склавини. Предмитите от бита са идентични.

Теорията ви за ,,славянския" произход на българите е по - скоро свободно размишление. 

Преди 10 часа, Втори след княза said:

Мнението ми клони към един съвременник, който никой не оспорва. Казват, че книгата му е била винаги под възглавницата на Александър- завоевателят на Бактрия и Персия. Става дума за Омир и Илиада. Този вечен автор е познавал къде са траките и без никакви уговорки пише в гл. 10 стих 433-5

Ако ли искате вий да се вмъкнете в стана троянски,
новодошлите тракийци стануват последни от всички.
Заедно с тях е и царят им Резос, синът Ейонеев.

Не допускам грешка на преводача- Ал. Милев- автор и на недостижимия речник на чуждите думи.

Следователно "тракийските" могили са тракийски и в тях няма да намерите дилом твирем или шегор вечем. А виж- в Именника на българските ханове ще ги намерите, т.е. това са различни племена и култури. 

Аз съм привърженик, както повечето българи, на трикореновата теория- протобългари+славяни+ траки. Предполагам, че елитът от романизирани траки се е изтеглял с византийците и не е участвал в новото народностно и държавно образувание. По отношение тюрки или иранци са протобългарите, емоционално ме привлича иранската версия, но повечето сериозни учени приемат тюркската. Нямам чувство за кръвна връзка с жителите на Чибоксари и Казан или други именуващи се българи там, но допускам, че приемането на исляма и татарското влияние ги е отдалечило много по език, ген и култура. Нямам усещане за близост и с афганците и иранците...нито с елините.

Склонен сте да отхърлите археологически и антрополгически проучвания, както и твърдения на летописци, а да приемете за чиста монета Московски препис, който е пълен с неточности?

Преди 5 минути, Янков said:

Като за начало, бих ти препоръчал да четеш изданията на БАН ( ГИБИ, ЛИБИ, РИБИ и т.н.). И да обръщаш по-голямо внимание на бележките под текгста. И да четеш сведенията в цялост, а не извадени цитати.

Кои издания на БАН? Тези, които са писани по поръчка на Москва ли? За ,,морето" от славяни и претопените ,,тракийци"?

Преди 15 минути, Втори след княза said:

Историята се доказва с факти. Следват мнения на летописци. Какво ще кажете за това?

Предвид хилядите ,,тракийски" могили по нашите земи, мисля, че няма какво много да се коментира, но все пак ми е интересно да чуя различни мнения.

Здравейте! Историята се доказва с факти, както всяка наука. Какво ще кажете за това?

Йоан Зонара (12 век): "[...] Пеонци - латиняни или тракийски народ, македонци. Това са така наречените пеонци. Пеонците са българи [...]"

Йоан Цеца (12 век): „[...] Пеонците са българи [...]“

Гило Тускулан (11 век): „[...] българи, които са наречени траки според предишните (по-стари) паметници [...]“

Йоан Малала (6-ти век): „[...] Ахил замина с Атрейдай, като доведе собствената си армия от 3000 души от мъжете, известни тогава като мирмидонци, но известни сега като българи [...]“

Михаил Аталиат (11 век): „[...] Мизите със сигурност са българи, получили по-късно новото си име. [...] Българите са мирмидоните [...]“

Йоан Екзарх (10 век): „[...] Тесалийските мирмидонци на Ахил са българи [...]“

Касиодор (VI век): „[...] Българите са стар мизийски или илирийски народ [...]“

Магн Феликс Енодий (6 век): „[...] Българите са стар мизийски или илирийски народ [...]“

Димитър Хоматиан (13 век): „[...] Този велик баща и просветител на България беше от европейските мизийци по произход, които хората обикновено познават и като българи [...]

Анастасий Библиотекар (4 век): „[...] Българите са обединили родината си в съответствие с тяхното кръвно право [...]“

Лъв Дякон (10 век): „[...] За византийците думите мизийци, скити и българи означават едно и също нещо, те ги използват като синоними [...]

V-VI век - Йоан Малала: „Така нареченият Ахил отиде с Атреидай и поведе собствената си армия от три хиляди мъже, наречени тогава мирмидонци, а сега българи“

I-II век-Йосиф Флавий пише „Даки наречени българи“

Йоан Цеца: „Пирос и Акамас (родом) от тракийския Хелеспонт, марониеца Евфимос, син на Трезий, Пирехмие, който беше от пеонците, всички те бяха от българите, от тези на река Аксиос, наричана още Вардар“