norman nolov

Преди 5 часа, Евристей said:

 

Аграрно  Чудовище, което бълва : 

Зърнени храни, маслини, великолепни вина в това число специфичното (само картагенците са знаели технологията) стафидово вино изключително ценено в Рим и Елинистичния свят, смокини, ядки, грозде, фурми, круши, нарове (които били наричани картагенски ябълки) и особено всепризнатия и ценен  картагенски зехтин. 

Отделно : Добитък - Полибий пише, че никога и никъде не е имало такова изобилие от многоброен и качествен добитък, никъде по Ойкумена, както в Картагенските земи !

Картагенците се специализират и по отглеждане и развъждане на една изключително ценна порода коне - родител на бъдещите берберски коне, които са веднага след арабските по качества. 

Тази наистина Райска градина каквато представлява Карт Хадаш буквално двайсетина години след Зама и наложените му непосилни репарации, предизвиква у Рим :

Първо : искрено учудване граничещо с възхищение

Второ : възхищението отстъпва на тревога и съмнения

Трето : мрачни прогнози и страхове

Всичко започва след посещението в Картаген в качеството си на цензор на този човек : 

 

Марк Порций Катон

Катон наблюдава хинтерланда на Картаго  и преценява : 

Като експерт в качеството си на учен и то със специалност - агроном , ботаник и зоолог  ... заключението му е  : това е Аграрно Чудо !

Катон прави своята преценка, а изводите му са съчетани с неговите по принцип анти-картагенски настроения. 

От тук и следва неговата витиевата фраза : Картаген трябва да бъде унищожен ! 

 

Според Вас Катон отрицателна или положителна личност е в Римската история ?  

Отвратителен и крайно нелицеприятен тип, но като че ли се явява будната съвест и морален стожер на римското общество.

Приемате ли тезата, че без такива като Катон, Рим нямаше да се издигне ? 

On 1.07.2023 г. at 20:08, Евристей said:

Пълно  поражение на Евристей - убит е заедно с шестимата си синове

Синовете ТИ са 5.  

Не си ли ги броил ?  Александър, Ифимедон, Еврибий, Ментор и Перимед. Имаш и две дъщерички - тях какво ? 

Колко тайни все още чакат да бъдат разкрити ? Егея е люлка на Европейската цивилизация и не случайно Историята й започва от остров Крит.

Европа и бикът, а родът идва от Леванта - Кадъм 

Интересно

Поправете ме ако греша, но тук има както  нещо величествено така и нещо трагично. Наистина харизматична цивилизация загадъчно издигнала си и още по загадъчно загинала. 

Изключително войнствените микенци са отличими както по белези върху  костите причинени от удари на хладно оръжие, така и от стенописи изобразяващи убийства в двубои

Преди 22 минути, Евристей said:

                                                             

 

Целта на темата е да се изложат културите развили се на територията на континентална Гърция и Егейски басейн с техните периоди на създаване, локализация, специфики, времеви диапазон, обхват и разпространение както и влияние, класифицирани от археология и антропология, разбира се и покриващи ги сведения от по-късните писмени времена.

Не малка част от народите и културния ареал на Егейския свят в различни епохи и степен е свързан и обхваща част от българските земи и би бил от полза за сравнения и база. 

И така като необходим и задължителен  увод :

Палеолит 400 000 - 13 000 пр. Хр...... Огромен времеви диапазон...

Представен със скромно, но ценно  участие с открит череп на хуманоид в пещерата Петралона в Халкидики. Възрастта му е определяна между 300 и 400 хиляди години и е класифициран като хибрид между еректус и неандерталец.

Мезолит 10 300 - 7 000 пр. Хр.

Най-ранни индикации за човешко заселване и то в последната част от епохата - открити погребения в пещерата Франкхти в Арголида/ северозападен Пелопонес датирани 7250 г. пр Хр.
Изобилие от каменни инструменти намерени в обекти в Епир, Егейска Македония, Тесалия и Пелопонес разкриват процъфтяващи общности от късния мезолит и неолита в Континентална Гърция. Появява се селището Сескло характеризиращо се с изключително дългият си хабитат от около 7 000 г. до 3200 г. пр. Хр. 

 

                         

 

Неолит и Халколит(7000-3000 BCE)

Увеличаване както броят на селищата от типа на Сескло, като съседното Димини където вече се появява и фортификация. В самото Сескло се строят къщи тип Мегарон, връзка с островите, търговски обмен.

https://novoscriptorium.com/2019/07/06/the-prehistoric-sesklo-settlement-in-thessaly-greece-naval-trade-art-and-warfare-in-the-neolithic-age/

Бронзова епоха 3000г. 950г. пр. Хр или точно времето датирано като до-гръцко и първо-гръцко

Периодът започва от появата на прото цивилизации на Крит и Цикладите и завършва с Колапса на Микенските градове-държави

Класификаци и подкласификации както по локация, така и по хронология на този най-богат културно-исторически период в до Елинска Гърция :

Първа Цикладска култура (3200-2000)

Да разгледаме тази култура, пренебрегвана заради съседството на възникналата малко по-късно ...обсебващата Крито-Минойска цивилизация

Циклади от Киклос (Киклади)= кръг, група от десетки острови обвиващи в кръг свещенния остров Делос - прастаро светилище на бог Аполон

Много от Цикладските острови са богати на полезни изкопаеми познати от архаичните времена - желязна руда, мед, оловни руди, злато, сребро, обсидиан и мрамор, като последният  на Парос и Наксос е сред най-добрите в света. Археологическите доказателства сочат спорадични неолитни селища на Антипарос, Мелос, Миконос, Наксос и други цикладски острови възникнали още през шесто хилядолетие пр.н.е. Тези най-ранни заселници  са отглеждали ечемик и пшеница и са ловили риба тон и други риби в Егейско море. Те също са били добри скулптори , както се потвърждава от значителните находки на мраморни фигурки в Салиагос (близо до Парос и Антипарос). През третото хилядолетие пр. н. е. се появява отличителна цивилизация, обикновено наричана ранно-кикладска култура (ок. 3200–2300 г. пр. н. е.), с центрове  Керос и  Халандриани на остров Сирос. По  време на ранната бронзова епоха металургията се развива с бързи темпове . Особено благоприятно за ранно-кикладската култура е, че техните острови са богати на железни руди и мед и че предлагат благоприятен търговски маршрут през Егейско море. Жителите се насочват в икономическите отрасли : към риболова, корабостроенето и износа на залежните си ресурси, а това води до подем на  търговията  между Цикладите, Минойски Крит, Еладска Гърция и крайбрежието на Мала Азия.

Тези хора се представят и легализират пред лицето на историята със скромност, но ... и със собствен почерк. Не са брутални завоеватели-воѝни, не са строители на грандиозни монументи, не са хероси, ...а са скромни хорица и се представят  според възможностите си ...

И ..... все пак като че ли искат да останат ....анонимни за Вечноста 

/

                            

 

Ранната цикладска култура може да бъде разделена на две основни фази :  културата Грота-Пелос (ранна цикладска I) (ок. 3200 – 2700 г. пр. н. е.) и културата Керос-Сирос (ранна цикладска II) (ок. 2700–2400/2300 г. пр.н.е.). Тези имена съответстват на значими погребални места. За съжаление са открити малко селища от ранния цикладски период и голяма част от доказателствата за културата идват от събрани  предмети, предимно мраморни съдове и фигурки, които жителите на островаите са погребвали с мъртвите си. Различните качества и количества на гробните дарове сочат различия в богатството, което предполага, че някаква форма на социално класиране се появява в Цикладите по това време.           https://www.metmuseum.org/toah/hd/ecyc/hd_ecyc.htm   

 

Натам към Крито-Минойската цивилизация с опитите да бъде разгадана като  вкарана в  периодизация :

Минойски Пред-Дворцов ...или Minoan Prepalatial  or: EMIA, EMIB (3000-2600 BCE)  Минойски пред-палатов/дворцов , който от своя страна се цепи на А и Б 

Времената в които на Крит започва да се гради масивно строителство, разбира се далеч от съвършенството на Късно-Минойския период, цари пълна автономия между регионите, богатата селскостопанска продукция, както и износа на дървен материал (тогава за разлика от днес Крит е бил покрит изобилно от гори - даващи великлепен дървен матриал за нуждите на Египет) спомага културата да еволюира към прото-цивилизация, а от там към ... Цивилизацията каквато я знаем : Крито-Минойска или с право считаната за ...Първата Европейска цивилизация

Големи селища в Миртос и Мохлос. През този период минойците имали контакт с Египет, Мала Азия и Сирия, с които търгували ... мед, калай, слонова кост и злато.

Преди започването на Втори Минойски, археолозите вкарват така наречения х' Еладски период - континентален - по примитивен от цикладския и критския, но все пак археологически легитимен. В Континентална Гърция има живот и той си върви ...дали е същият който чака своя час ...?   

Ранен Хеладски (Континентален) Период ....Early Helladic Perioд (3000-2000)   се характеризира с :  масово вкарване и разпространение на грънчарското колело, интезивен стокообмен с Мала Азия и създаване на прото-цивилизация

На този етап ... прото-цивилизациите .... Цикладска, Пред-дворцова Минойска и Хеладско-Континентална за напълно независими, възникнали самостоятелно и автентични, но... процесът на ...глобализация е ..Неумолим ! Ще инкорпорира най доброто, другото ще потъне в забрава...

Крит ще вземе надмощие в Егейския свят чак в ..... Старо-дворцовия период и ще установи таласократия 

Minoan Protopalatial Period
or: MMIA, MMIB, MMI IA, MMI IB, MMI IIA, MMI IIB, LMIA Early
(1900-1700 BCE)

Годините са ....1900-1700 BCE

................................

Продължение ...

Благодаря, впечатлен съм. Очаквам с нетърпение продължението.

Ако заплатите и бюджета на историци и археолози бяха по атрактивни, тази Наука би донесла много повече принос и заела заслуженото й място. За съжаление много историци и археолози са наемани от частни лица и използването на знанията им, не винаги е  аргументирана от научна безпристрастност и етика.

Преди 56 минути, Евристей said:

 

Мой фал/греда/ - Сети I не е основателят на 19 династия. Това е баща му Рамзес I .  Той пък е син на някой си Сети. Още тук в тези древни времена се наблюдава традицията новороденото да бъде кръстено на дядо си/баба си . 

Все пак за мое оправдание разграничаването на 18-та и 19-та династия е чисто формално, защото кръвната връзка прекъсва след смъртта на Тутанкамон, но следващите го Ейе и Хоремхеб се водят последните владетели на 18-та, а след смъртта на последния, за фараон е провъзгласен главнокомандващия армията - Рамзес I. Той се води основател на новата 19-та династия. Това е системата на Манетон по която са номерирани и обосновани династиите и тя е приемана без възражения от египтолозите

Ето обещаното от мен към Нолов 

Хиксоския период с неговите нововъведения : 

 

 

 

Колесницата, бойния кон, цялостното облекло и композитния лък

Манетон определя хиксоския период като управление на 15-та династия. 

Властта им обаче не обхваща цялата страна - на юг се запазва египетско управление, а впоследствие независимост придобиват и земите в западната делта

Нолов - както се казва всичко което искаш : данни, имена, заключения ....тук : 

 https://landioustravel.com/egypt/history-egypt/ancient-history/fifteenth-dynasty-ancient-egypt/

Безплатен обяд обаче няма

 

 

 

Няма, всичко ще е платено. 

Кажи кой е най-великия от хиксоските владетели ? Същият ли е за който предполагам ? 

Киан или Кхиан ?

Картушите му са открити в Крит и в страната на хетите. Много интензивни връзки кипят в Леванта по време на неговото управление.

Има податки че фараон Сети I основател на 20-та династия е с хиксоски произход. Името му, родното му място и европейския му фенотип потвърждават тезата

Благодаря за включванията и  отзивите.. Ще направя и аз анализ на моите до момента знания и сведенията от получената информация. Не искам темата да замира, напротив нека се развива.

Чистосърдечно си признавам , че интересът ми е продиктуван от не научни цели , но е от изключителна важност за мен. 

Благодаря за включванията и желая темата да продължи. 

Ps. 

Благодаря на Евристей за насоката 

Благодаря за отзива. 

Молбата ми е за нещо повече от това което предлагат уикипедиите. Да конкретизирам

произход

личности

език

артефакти включително антропологични и генетични заключения

съдба - има ли остатъци от тях, до кога и къде

Не искам  въпросите ми да бъдат възприемани като нахалство, а като молба. Имам все пак и известни познания по темата, но ми трябва още информация

Извинявам се ако съм подвел читателите в неподходящ раздел.

Много моля за информация за хиксосите, тяхното управление и въобще всичко свързано с този народ.  Кои са, откъде идват, какво става с тях ? 

Другата ми молба  е това да стане на по разбираем за мен език, защото не съм историк и строго специфичната литература особено на чужд език ще ми бъде трудоемка. Много ще съм благодарен за "смилаема" информация , защото съм загазил повече от неподготвен студент пред изпит. 

Благодаря