byzantiner

¡Aquí se habla español! Si tienen preguntas o simplemente quieren hablar en español sobre algo en el foro o en el sitio web, escriban por favor. No se hablan catalá, português, galego o valenciano. ¡Româneşti y français tampoco, eh!

No obstante, italiano está bien, ¡eh!

¿Vale?

Олеле майчице!

първо към Рицаря:

Бизантер ,явно личи ,че не познаваш историята и строго се придържаш към нейната академична част и не искаш да си извадиш щраусовата глава от пясъка на академизма.

): ): ): Нямам какво да кажа, освен че това е най-невероятният коментар, който съм виждал за себе си някъде написан.......Ами историята е академична дисциплина по начало и аз не знам какво трябва да направя, за да разбирам от история, според теб.

П.П. Това "Бизантер" в началото на поста нещо на еврейска фамилия ми бие :P

В официалната история ,никой не пише за историята на Хазарския каганат.Но след разпадането на СССР,неговата история излезе от нафталина и се оказа изненада.Хазарския каганат е изповядвал юдаизма .Т.е. населението не е еврейско по националност ,но е такова по силата на Талмудата.

Една езикова забележка: Тамуд, м.р. - членувано: Талмуда/Талмудът.

Сега по същество:

За Хазарският хаганат, значи първо не разбирам каква пряка връзка има това с подането на Търново и т.нар. предателство .... пак опираме до същият по-горе коментиран подход да говорим за България в един момент, а в следващия да приравняваме с Русия (дека Ямбол, дека Стамбул)....както и да е. Второ, не знам за някого да е било добре-прикривана тайна по време на социализЪма, че хазарите са приели юдаизма. КГ 125 ти цитира името на един съветски академик писал огромна монграфия, посветена на историята на хазарите и личи КГ знае доста повече за хазарите от тебе, мога да те уверя. Трето, за Талмуда - ок, така е: не са били наследници на Мойсей и Соломон, както можеше да се очаква, нито пък са от изгубените племена, както същото можеше да се очаква. И какво следва от това? Никой в днешно време не може да каже, дали "евреин" е националност или религия. Всъщност еврейска национална идея (която включва и идея за еврейска държава) дълго време не съществува до появата на Ционизма. Трябва да ти кажа, че дори и днес, когато Израел съществува като държава, не всички евреи по света се смятат за евреи или по-точно израелци (като националнст), както не се смятат милиони хора, изповядващи юдаизма, които са предпочели да живеят там където са се родили, а не да имиграрат в Израел.

Междувпрочем от всичко по горе казано разбирам,че не си наясно ,какви са етимологичните понятия на думите- "евреи","юдеи","израилтяни" и още някои.

Брех, ми разясни ги тогава на мен, необразования, де

За сведение само,архимандрита /когото ,както и ти ,го познавам лично/ биде включен в изд.на "ТанНагРа" за хазарите и писа за техните религии и прочие дивотии ,които нямат нищо общо с реалността.

Въпросният архимандрит аз не го познавам. Нямам какво повече да кажа тука.

Тази му статия пък беше напълно поръчкова и на всичкото отгоре е невярна и антибългарска.

Естествено ,че еврейските историци включени в статията имат своя гледна точка за събитията ,както например и сръбските ,които твърдят ,че в Македония живеят "прави српи".Това не ги прави повече обективни,могат да минат за позитивистични ,но само до там.

Ок, някакви доказателства, че е невярна? Вместо постоянно да се плюе наляво и надясно, че била невярна, защо не седнеш да напишеш нещо и да я обориш, след като е невярна??? В крайна сметка, всички трябва да се стремим към истината. Аналогията или сравнението ти (не съм сигурен какво трябва да бъде) със сръбската пропаганда не е адекватна/о в случая, защото продуктите на онази проганда може човек да седне, да ги разгледа и обори един по един, както аз съм правил, както са правили и много други тукашни потребители в този форум и в други форуми, като Бойна Слава например. Например, когато някое маке дойде и каже цар Иван Владислав е маке, ти можеш веднага да го обориш споменавайки надписа, оставен от този български цар, където той пише, че е цар. Простичко е! Надявам се, ме разбираш накъде бия и какво се опитвам да те накарам да направиш, а не само да казваш тва и онова.

Юдейските фамилии е трудно да бъдат проследени ,но не и невъзможно.До 15-16век няма сафардимски евреи-т.е. етнически юдеи/тръгнали от територията на Палестина/,следователно тук има италиански/венециански и генуезки/ и хазарски юдеи или т.нар. ешкенази -които са представени у нас и с фамилията Коен.Не мога да твъдя с 100%,но някои изследователи имат някаква логическа вариативна методология ,която се опитва да пресметне възможните варианти.

Например Божо ,изпозвайки математическите дисциплини вариации,пермутации и комутации се опита да изкаже мисъл ,че Кирил и Методий са внуци на Телериг.

Благодаря за обширната лекция за история на преселението на евреите из Европа - нямаше нужда.

Сафарадските евреи на Балканите конкретно се заселват след 1492 след изгонването им от Испания по времето на крал Фернандо от Арагон и крацица Изабел от Кастилия. На Иберейският п-в останат онези, които са се покръстили, известни като conversos, а също и с презрителното marranos ("прасета"). Няма нужда ми изнасяш лекции още по-малко за евреите в Италия, т.нар. Бене-Рома. Каква беше целта да ме убедиш, че е имало евреи в Италия ип специално Венеция и Генуа през Средновековието ли? Няма нужда, този факт ми известен много добре и никой не открива топлата вода или Америка с тва нещо. Този факт не доказва, че тези репблики са били управлявани от някаква конспирация. Еврейски квартал е имало и в Константинопол, но какво от това? И Византия ли сега можем да кажем, че е била част от еврейската конспирация. А само да кажа последно, че с тези приказки за някаква си "логическа вариативна методология" и "вариации,пермутации и комутации" сигурно ще мога да ти докажа, че съм внук на некой зулус. Не мисля, че ще е особен проблем. А за толкоз любимата ти фамилия Коен, която е толкоз разпростанени сред евреи в толкоз много страни - причината е съвсем прозаична - "коен" означава хоров певец в санагогата или служител, който извършва литургичната част от службата. И, повярвай, това е единствената причина тази фамилия да е толкоз разпространена по света от Австралия до Гренландия, защото няма една единствена синагога на тоя свят и един единствен коен (певец) в нея, както нема само едно магаре, дето се казва Марко, с други думи. Аз всъщност знам какво толкова те гложди за тази фамилия Коен - преданието, че Коените като членове на еврейска свещеническа общонст, наследница на онези които са били отговорни за Храма, т.е. наследници на Аарон. Уви това не е така, и е просто религиозна метафора, както можете да се досетите.

Довечера ще продължа поста и коментарите си... трябва да свърша нещо и ще продължа. Искам само да поздравя Хорос за невероятния подход! Може би ще залича гулпавия му пост от тук, в който Хеброн се приравнява с Одрин и в който се използва нещо писано в началото на първото хилядолетие след Христа, за да се обясни нещо случило в средата на второто. Все пак ще си запазя постът като един любимите ми в личната ми колекция 'The most insanely idiotic posts ever'!

Има много добър извор за падането на Търново под "османска" власт. Също и за падането на София, крепоста Цепина и още...

Стига да знаете къде и как да го търсите.

Там наистина пише за предателството на един търговец на храни, който помогнал да се завземе Търново.

Хорос.

Е помогни да го намерим, де!

.ХАХАХАХАХА- за пореден път направо ме разстреля!!!

Че кога пък преди съм те разстрелвал? Досега не прочетох нито едно смислено опровержение (дори няма и опит за токова) на нещо, което съм казал дотук, ако трябва да бъда откровен.

Да си чувал случайно на чия сметка ,бедния като църковна мишка "доцент" ходи на семинари и конференцийки в Америка и Европа??? Същия ,който обяви за магьосници светите братя Кирил и Методий ???Това ли е авторитетът ти???,Това дори и Зиези не може да си го позволи.

Самия доцент по време на преподаване по Православно богословие изрича 100 ереси в час. Знам много кухненски истории ,за въпросния "доцент",чиято дисертация ,мога да ти обясня дори детайлно ,как е получил.

Въпросния доцент беше употребен не само срещу светите братя ,в един Шуменски вестник,той кощунствено си позволи дори да нарече Христос -''----сексуален ".

Въобще издънките му са безбройни,безкрайни и коя от коя безобразни.

Ще си призная, че не съм наясно с това какво става в нашата Православна църква, ако може вече изобщо да се нарече църква. Не знам обаче и на чия сметка ходи този човек в Америка, ако изобщо ходи до там и не знам кога той или някою друг е казвал думите, които ти му приписваш. Ако имаш нещо лично срещу него по някаква причина, това вече е съвсем друг въпрос. При всички случаи неговите думи (или поне тези, които му приписваш) биха изглеждали също толкоз празни приказки, каквито говори всеки човек просто ей-така без да ги базира на някакво доказателство. В смисъл, ако той наистина е казал, че Христос е бил "----сексуален", той не би могъл да го докаже по никакъв начин или поне не с православната Библия в ръка. Ако той настина го е казал, той едва ли ще да е първият, който е изръсвал такова глупост. На запад има редица секти както християнски, така и юдейски, които приемат хомосексуализма. Няма да крия, че аз лично не харесвам хомосексуализма, макар да уважавам правото на избор на всеки. Все пак, дори и с риск да изглеждам слаб в дискусията, ще си призная, че съм много запознат какъв е въпросния архиамндрит и не се наемам лично да го критикувам. Придчитам така вместо да се изказвам непотготвен. Все пак идеята беше съвсем друга - ако това е свещеник и такъв човек би взел някаква страна, това едва ли ще е страната на евреите, в които някои от вас виждат толкоз жесток световен враг.

Във въпросната статия има поне цитирани 10 еврейски автора-Леви,Джейкъб /Яков/ Андерсън,Ардити,Башан, Ешкенази и още мн. др.

Е и? Какво от това? Първо не са десет, и второ - пише се статия за еверите в България и не е чудно, че има цитирани и монографии от автори евреи. Когато се пише за Българска история от западни автори обикновено се цитират и български автори, нали така. Християнин свещеник автор тука предлагам, ти пак казваш, че конспирацията не спяла.... Освен това откога Андерсън стана еврейска фамилия? А къде видя фамилията Джекъб в статията не разбрах, ама както и да е...

За целия епизод от съвместно съществуване има само 2 убити от българи евреи-на един който си е позволил да хули Божията майка и на другия ,който е предал Търново.Това тъпата статия не го казва,а пак се мъчи да търси под вола теле-омраза на българите към евреите ,каквато не е съществувала никога.Няма никави изнасилени еврейки в Одрин,в БА през Балканската война има над 10-15хил еврейски войници ,това и Божо го знае!!!!

Аргументът за само двамата убити за над 1000 съвместно същестуване звучи глупав отвсякъде. Дори сред българи и гръците/византийци, единоверци през последните над 1000 години, е имало доста повече убити, а ти се опитваш да ме убедиш, че срещу друговерци никога не е имало насилие от българска страна....Това е безсмислен спор. За наличието на еврейски войници в БА никой не го отрича, но да ми кажеш ся, че сред нашите войници по онова време никога не е имало извратеняци и изнасилвачи е малко глупаво, щото ако някой е искал да задоволи сексуалните инстинки, засилени в казармена и военна обстановка, едва ли му е пукало дали оная, която е награбил, е била еврейка, гъркиня или туркиня. Ако слушаш някои ненормалници може и да остенеш с впечатление, че нашата армия сигурно е била ангелска, което, разбира се, далеч от истината за коята и да било армия на планетата. И това е безсмислен спор, прочее.

Порових се малко и разбрах, че легендата за жидът, предал Търново е била записана от П.Р. Славейков през 19 век. Ако някои има престава къде точно мога да я намеря публикувана, ще бъда благодарен, защото аз обичам да си служа с изворни доказателства.

РИЦАР, няма да обявя никого за антисемит, стига той/тя да защити позиците си чрез извори били те и фолклорни. Нямам нищо против това, дори ви призовавам да го направите! Нека имаме всички доказателства и извори и да комнтираме, но не и измишльотини къде бил заседавал Синедриона във Генуа или Венеция, моля ви се.

Проблемът е цялостен ,защото митовете в историята са само част от всички други митове наложени в обществената мисловност на българина непосредствено след Освобождението.

Сред които прочее и митът за Дядо Иван и затова как всички българи трябва да обичаме Русия, защото тя е нашият спасител, но както и да е...

И вашия автор на любимия ви цитат е от същия този произход ,който има голямо участие да доведе България до това състояние с пропагандираната от него шизофантастична идея

А "любимият ми" цитат в подписа е сложен като шега и мисля, че това е ясно видимо от последващото го "хихихи :Р"

Както и да е, намерих нещо по същество свързано с темата:

Липсват данни, че юдейските вярвания се натъкват на нещо повече от словесно противопоставяне в средновековна България. В средата на ХІV в. внезапно настъпва трагедия. Цар Иван Александър се развежда със съпругата си Теодора и се жени за красивата млада еврейка Сара. Тя се покръства и става щедра ктиторка на църковната архитектура и изкуство. Царят свиква събор срещу евреите и наказва редица от тях с бичуване и заточение. Тази антисемитска вълна се смята за реакция на засилена юдейска пропаганда, но обяснението е съвсем неубедително. [11] Според моята хипотеза, която тук предлагам за първи път, датировката на събора (1360 г.) е погрешна. Много по-вероятно е, че той е свикан в края на 1349 или началото на 1350 г., когато бушува “черната чума” на Балканите и в Европа и измира една трета от населението. Епидемията е пряко свързана със слуховете, че за нея са виновни евреите, които отравят кладенците на християните. Навсякъде кладенците се запечатват и християните започват да пият от реки и блата, което още повече засилва разпространението на чумата. Под влиянието на масовата психоза християните нападат еврейските гета и избиват хиляди техни обитатели. [12] Друга, по-прозаична причина за преследването вероятно е намерението на българската аристокрация да се освободи от големите натрупани дългове към кредиторите, които по принцип са евреи. Това преследване съвсем не е случайно, защото е съпроводено от идеологическа офанзива. Още в началото на 30-те години преписвачите на “Песнивеца”, подарен на цар Иван Александър, рисуват по-големи и посложни инициали пред тълкованията на псалмите, които нападат юдейството. [13] Новите изследвания на руски преписи на византийски антисемитски трактати установяват, че техните оригинали са преведени в България през ХІV в. [14]

Между 1393 и 1396 г. България пада под османска власт в продължение на почти 500 години. Слухът, разпространяван и в наши дни, че евреин отворил портите на търновската крепост за завоевателите, се дължи на легендата за гроб на “жид” в околността. Но в късната фолклорна традиция “жид” не означава евреин, а митологичен исполин, който обитава земята преди хората. [15]

Източник: http://synpress-classic.dveri.bg/drawer/oPavel1.htm

И за да не зациври някой, че това е поредната статия, поръчана от всесилната еврейска конспирация, ще спомена, че авторът и е Архимандрит Павел Стефанов.

Не ми се иска да се включвам по същество в тази дискусия, тъй като ми се струва доста излишна, но бих обърнал внимание върху нещо друго.

След като има поне двама в този форум, както стана ясно в темата за границата при цар Шишман, които наистина са склонни да вярват на подобно нещо, аз мисля, че тази тема, в която може да се покаже, че тази "хипотеза", както пресилено съм я нарекъл в заглавието, е безсмислена. Този форум все пак има и някаква образователна роля за някои четящи и аз смятам, че не е хубаво подобни истории от хиляда и една нощи да стоят във форума некоментирани. Мисля, че България и светът дължат много на евреите и не смятам, че българите трябва да робуват на подобни версии.

В продължение на десетилетия нашата историография просто обожаваше предателството като обяснение за всевъзможни национални неудачи в хода на историята. Ако отворите академичното издание от 1954г., а и това от 1961г., ще видите достатъчно много подобни обяснения. В този смисъл, ако можеше от тази фолклорна легенда "да се изстиска" нещо що годе приемливо, отдавна твърдението, че Търново е предадено от евреин, щеше да се кипри из всички популярни книжки и учебници - както измислицата за Кубратовия сноп. Фактът, че това не е станало, според мен индиректно показва, че основанията за подобна версия са ... как да го кажа по-евфемистично? - твърде лекички.

Основанията за тази версия, според мен, са точно никакви....но както и да е, ще ми се да се разгледа това по-подробно. Колкото до мотива за предателството, смея да се съглася, че го има в комунистическата ни историография и смятам, че тази тенденция се корени в комунистическия стремеж да сплотява колектива, да уеднаквява хората и респектвино техните мисли, цели и стремежи. В тази смисъл, предатеството трябва винага да бъде заклеймявано, защото то е жестока проява на несъпричастност и нехайство към народното дело и народното като цяло. Така тази историография утилизирайки мотивът за предателството е заклемявала, от една страна, имплицтно всяка възможна проява на антиколективизъм - който не е в колектива, мисли различно от колектива, то е заплаха за колектива и за народа като цяло. От друга страна, ако предателството е с корестна цел (както е често пъти), това е една добра възможост да се заклейми и порицае морално един порок, "присъщ" по-скоро на капитализЪма, но не и на социализЪМА и на хората живеещи в него - личния интерес, изгодата, облагата. Йончев, това поне е моето лично обяснение защо този мотив е бил толкоз обичан от тогавашната ни историография.

Що се отнася до "Жидов гроб": това е местност, а не конкретно място (гроб). Бил съм там.

Можеш ли накратко да опишеш как изглежда и да кьжеш къде се намира - в пределите на Велико Търново ли е или е местност извън града. Благодаря ти предварително!

Към г-н Хърс: ако не ви харесва темата или модератора в нея ви се струва прекалено сложноват, моля не се чувствайте длъжен да пишете!

Г-н Бизантинер, лекота, с която раздавате безапелационни оценки на цели народи “съвкупщина от простовати хора” е наистина впечатляваща.

Да, така е.

Между другото “съвкупщина” българска дума ли е? В българския език има “сбирщина”, “съвкупност” и дори “скупщина”, но “съвкупщина” до този момент не бях чувал.

Тази дума е на български език, г-н Хърс, и се употребява иронично, като е смесица от думите "съвкупност" и "сбирщина", от които последна би била най-подходяща в лековатото ми определение.

Вие бил ли сте в Русия и ако “да” за колко време?

Хммм, питам се, ако кажа "да, за около 3 месеца", в каква ли посока ще отиде вашият аргумнт ? Вероятно в: "Трябвало е да бъдете за година, за да разберете величието на тази старана..."

Ако искате да затворите темата – затворете я. И без това не е кой знае какво.

Не, защо трябва да я затварям, когато мога да изтрия вашия изключително смислен пост Заради един бурен никой не занемарява цяла нива, нали така

Не не разбирам защо трябва да си избивате комплексите по този начин, г-н Бизантинер.

По кой начин? И какви комплекси?

Поздрави

Наздаровье! День пабеды!

А оттук нататък, моля по темата!

Някои от мненията са прехвърлени в новата тема за любителите на конспирациите около падането на Търново....

Bizanter,добро включване, смятам ,че няма смисъл да се открива специална тема ,защото целия заобикалящ ни живот е една безкрайно голяма тема.Всичко стойностно ,градено с години,векове се срива буквално под краката ни.Няма нужда човек да чете тъпи булевардни книжлета за да научи за нещата от действителността.

Ако в Русия през болшевизма ,особенно през 20-те год. на 20-ти век се е смятало за углавно престъпление да притежаваш дори и книга за конспирация ,това е само достатъчно по себе си да ни насочи към истината за историята и за еврейското участие в нея.

Много пъти съм го споменавал на този форум и нищо не ми пречи да го спомена ,отново-ако през комунизма тактиката беше абсолютно липса на истината и нейното "оковаване" ,днес тактиката е сменена и има абсолютна свобода на словото и за всеки си има най-малко по хиляда "истини".

Действително ,малко разхвърляно в предишните ми постове споменах за неадекватното Шишманово управление и неговата политика.

Постовете ми съдържат понякога повече насока към по задълбочено мислене ,а не към някакво догматично тълкувание на историята.Разбирам също така,че самите хора ,които са били понякога оръдия в ръцете на другите,ако са разсъждавали трезво,едва ли биха били слепи изпълнители на нечия воля.Но именно в това се състои тайнствеността на конспирацията ,да бъдат насочвани мислите и делата на този който е манипулиран ,като ги представят именно за негови самостоятелни желания и визии.

Прехвърлям тук части от някои постове в гореспоменатата тема:

Но,най-просташката и фатална грешка на Иван Александър е женитбата с Еврейката.

Неговия син де факто а и де юре е евреин .Той предава Търново на турците.Това е абсолютната ИСТИНА и колкото да вадите от 10 кладенци вода не можете да го промените!!!!В противен случай няма св.Патриарх Евтимий да брани столицата.Търново не е превзето,то е предадено от един евреин от рода на Сара-рода е много известен -КОЕН.

Ако Шишман е излязъл на поне ЕДИН БОЙ СЪС ВСИЧКАТА ВОЙСКА С КОЯТО Е РАЗПОЛАГАЛ,не е било изключено и да победи.Но именно тактиката му е била в консенсус със ТУРЦИТЕ пълно дезорганизация и разконцентрация на българските сили.

Има дори сведения ,че е водил война не само с Дан ,но и с Иван Срацимир.

Така,че оставете на страна първосигналните схеми и се заемете по сериозно с въпросите около Православната геополитика и нейните врагове!!!!

Иван Александър има 2 съпруги Теодора-Теофана и Сара-Теодора. Първата е влахкиня, втората е покръстена еврейка. Първата е майка на Страцимир, втората на Шишман. Ще рече, че Шишман и Дан не са рода. Дан е бил рода на брата на Шишман - Страцимир.

Статута на Силистра е бил като на унгарските имения на Мирчо.

Това да не е откъс от атакаджийски роман?

По някаква причина Цамблак пропуска Шишман в творчеството си. Той не говори и за участието на Шишман в правописната реформа, но Костенечки, който е бил ученик на Евтимиевите ученици в Бъч. манастир твърди, че реформата е извършена от царя и патриарха. По предение Шишман напуска Търново при падането му - за Шишмановия бряст, а има и за преследването му. Просто напуска превзетото Търново за продължи борбата от друго място.

Колкото до падането на Търново, легендата съществува, има и място жидов гроб-след като няма никакви доказателства градът да е капитулирал доброволно, навярно е станало точно така и продажен евреин е предал градът.

Волен се мисли за Адолф и дрънка антиеврейски глупости. Но пропуска една малка подробност - по времето на Хитлер в Германия е имало много евреи; в България обаче макар и спасени от изпращане в концагери, те предпочели да идат в Израел, отколкото да живеят в социализъм. Тъй че сега са пренебрежително малко малцинство за да имат нападките му такъв ефект, какъвто са имали речите на Хитлер. Това е просто тъпо механично копиране на чужд модел. Затова и Атака без да е изгряла, тръгна към залез.

Съдейки по принципа на турците да запазват черквите в пределите се селища или квартали, може да се предположи, че част от Търново е било превзето, а друга част (квартали) са капитулирали. Патриаршията веднага е била превърната в джамия, макар Евтимий лично да е водил преговорите по предаването. Това ще рече, че при Царевец най-вероятно е имало съпротива. Когато турците сложили ръка на Царевец, Евтимий се преместил в "Св. Петър и Павел", което ще рече, че тази част е капитулирала. Подобно нещо виждаме при превземането на Цариград - султана оставя "Св. Апостоли" и "Памакаристос" на патриарха. Фенер капитулира и запазва черквите си. Йоасаф Бдински обаче казва, че в Търново се молели на открито, което ще рече, че градът е бил лишен от храмовете си, т.е. бил е превзет с щурм. Тъй че евреин можел да е предал само квартал на Търново - тази част, дето е между Царевец и Янтра.

ЗА ТАЗИ ТЕМА!!

Откривам тази тема поради нарастналия интерес във форума. Става дума за небезизвестната теория, че падането на Търново на 17 юли 1393 станало възможно заради предателството на търновски евреин. Някои любители на конспиративни теории са стигнали дори до там, че са измисли име на въпросния предател Лазар Коен. Потвърждение, че такава личност е съществувала, доколкото на мен лично ми е известно няма в нито един исторически извор. За еврейското предателство има единствено някаква фолклорна легенда, която аз лично не съм чел и не зная кога е била записана, как, къде и от кого. Знае се още, че има място в Търново, наречено Жидов гроб. Бил съм в Търново, но не знам къде се намира това място и отново вземам възможността да помоля някого от Търново във форум да заснеме въпросното място и пусне снимки във форума, по възможност. Няма да крия, че лично на мен цялата тази история ми изглежда една измислица и не съм склонен да вярвам на конспиративни теории на базата на някаква малоумна презумпция за вероломството на евреите и не знам си какво... Все пак искам да кажа, че всяка позиция и мнение е добре дошла в тази тема стига да е исторически обоснована (повтарям исторически, не исторично!) с извори, доколкото това е историческият раздел на форум Българска Наука. Искам да кажа, че няма да ми е прятно да виждам безсмислени изказвания и постове от типа: "Мръсни евреи! Победа Атака!". Заявавам, че в качеството си на модератор и титуляр на темата, аз няма да цензорирам никого заради това, което твърди, стига то да е обосновано исторически, а не с булевардни изданийца, книжки от пита "Световната конспирация", или изказвания на лидери на политически партии. Заявявам, че категорично няма да допусна тази тема да стане място, където някой да поства, за да отприщва анти-семитизъм или анти-юдаизъм, ако искате го наречете.

Това, което предлагам като план за темата:

1. Да се прокоментират (и по възможност постнат тука) всички извори или откъси от извори, в които става дума за падането на Търново, така щото да можем да кажем на всеки, който чете форума, кое е истина и кое не.

2. Да се прокоментира всичко, което се знае за толкоз прословутата ни "еврейска" царица, съпруга на Иван Александър и майка на последния търновски цар Иван Шишман. Смятам, че е редно да се отдели внимание на тази личност, доколкото наличието на тази личност е винаги използвано от полуграмотни драскачи на конспиративни теории като аргумент в подкрепа на тези теории.

3. Да се обсъди, какво се знае за евреите в Българското царство по това време, включително и за ереста на жидовстващите.

Тук ще прехвърля някои постове с конструктивни и недотам конструктивни коментари от темата "Къде е северната граница при цар Шишман".

Bizanter,добро включване, смятам ,че няма смисъл да се открива специална тема ,защото целия заобикалящ ни живот е една безкрайно голяма тема.Всичко стойностно ,градено с години,векове се срива буквално под краката ни.Няма нужда човек да чете тъпи булевардни книжлета за да научи за нещата от действителността.

Ако в Русия през болшевизма ,особенно през 20-те год. на 20-ти век се е смятало за углавно престъпление да притежаваш дори и книга за конспирация ,това е само достатъчно по себе си да ни насочи към истината за историята и за еврейското участие в нея.

Не бива да се смесва това какви са или по-точно какви са били евреите в Русия с евреите в останалите части на света! България не е Русия! Рицар, виж сега еврейското участие в руската революция не е никаква тайна за никого. Всеки, който е чел, за руската революция знае, че повечето болшевики са били от еврейски произход. Виж сега, че евреи комунисти е имало навсякъде по онова време - от Русия през Германия до Щатите и че комунистите са извършвали подривна дейност навсякъде, това е ясно на всеки трезво мислещ човек. Евреи комунисти е имало и в България - един от организаторите на атентата в Св. Неделя е бил Марко Фридман. След 1944 има еврейски комунистически елит, първият посланик на България в САЩ след 1944 е един комунист евреин (губи ми се името сега...). Това, разбира се, не означава, че светът се управлява от някаква жидо-масонска консипирация, която цели разпорстаняване на комунизъм...извинявам се, но това са глупости. А и отмина вече времето, в което интернационалът е бил действаща организация. Ако българските евреи бяха толкоз много свързани с комунизма както руските, едва ли повечето щяха да бягат в Израел, а не да разграбят те самите българската икономика (както олигарсите в Русия, от които повечето руснаци с евреиски произход), не самите българи като Илия Павлов например, като като благочестив християнин беше даже погребан в манастир.....Нещо повече, немалко българи с еврейски произход след 1989 бяха на страната на опозицията (Филип Димитров, Илко Ешкенази ми идват на ум...).

Тук си позволявам да изразя една доста субективна позиция, която, бас държа, няма да се хареса на много от вас. Редом с това се опитвам да дам моето обяснение на руския антисемитизъм, който някои хора се опитват много усилено да прехвърлят у нас:

В Русия, нашите т.нар. "братя" (които аз не считам за такива, и не желая да наричам "братя") винаги са имали проблем с евреите, защото те руският народ е съвкупщина от простовати хора, които винаги биват манипулирани дали от попа им, дали от царя, дали от ген. сек., дали от булевардните книжки, дали от магьосници и гадетели, дали от водката, с която се напиват до безпаметност...както и да е, нещата при тях за самият народ никога не са вървели добре като цяло (ако някой е толкоз несъгласен, нека ме обори!), но понеже те вярват, че те са уникалния избран и едва ли не "свят" православен народ, който трябва да води православния християнски свят - проблемът просто не може да бъде в тях. Следващата стъпка е намирането на изкупителната жертва и най-лесно е, разбира се, кой кой - евреите - те също се мислят за богоизбрани, те си помагат, успешно малцинство са, те гледат винаги да имат много налични пари. Те са идалния субект, на който да се прехвърли вината! Така се стига до ексцесии като тези в началото на 20 век - имам предвид погромите, които не могат според мен да бъдат определени като особено християнско дело. Евреите в Русия в отговор, разбира се, се опитват да застанат срещу това и срещу царският режим, който поощтрява това насилие срещу тях (същото правят българите с осободителното движение, ако щеш, и Левски създава една по същество доста успешна конспиративно-подривна организация в Осм. империя). Комунизмът и левите идеи стават модерни сред средната класа евреи по това време, понеже Маркс казва, че когато дойде комунизмът и изчезне частната собственост и парите, няма да има повече антисемитизъм. Самият Маркс е бил евреин, който макар и да не е питаел особена почит към еврейското си потекло, е бил популярен сред тях. Все пак това, което казвам, повтарям важи, за Русия и руснаците, с които аз не желая да имам нищо общо и да приличам изобщо на тях; Нещо повече, не смятам, че България трябва да бъде приравнявана с тях, с Русия, с руското псевдо-православие, псевдо-Християнство и псевдо-величие и руския ментален примитивизъм на простонародно ниво ("аз може да съм пълна пияна отрепка, но понеже съм православен, аз съм най-великият и за всичките ми проблеми са виновни онези, които са различни от мен и са по-успели то мен!" -в резюмиран вид!). Казвам най-отговорно, че не желая страната ми да следва, какъвто и да е пример от Русия и не желая народът ми да взема какъвто и да било пример от руското мислене. И ако някой си мисли, че фактът, че аз съм православен българин, ме доближава до Русия духовно - много греши!! Аз не желая да имам нищо общо с Русия и с примитимния им начин мислене. Е защо в България съществува такав пародокс като абсолютно безпочвения антисемитизъм при положение, че в България вече почти няма никакви евреи вече! Ето защо това нещо се използва от Атака! Ето защо много хора са склонни лесно да повярват, че Търново е било предадено от евреин, защото българите са всички идеални като православни християни и те може да са изгубили просто така и/или не може просто да са предавали себе си (нищо че Левски, в който всички българи се кълнат, вероятно от българин е предаден). Това нещо се насажда като правилния православен християнски начин на мислене, понеже идвал от Русия, която, видете ли, е най-православната държава....

Преместих и редактирах този мой пост тук!

Иванко, интересна позиция и разграничение, бих казал, но как можеш да докажеш, че власите в държавата на Влад Цепеш са били абсолютно и изцяло българоговорящи??? Чрез документите, които имаме, не би могъл, според мен, защото официалният език за администрацията там остава просто късносредновековния български, но това....разбираш ли, съвсем не значи, че всичките му поданици, наричани "власи" са били напълно българоговорящи и не са имали никакви латински думи в своя език. Ако не ти звуча достатъчно убедителен, само се замисли за всички каменни български надписи от епохата на канство България от преди приемането на християнството и на писмеността - всеки един от тях е писан на чист гръцки език (!), вярно неграмотен понякога и с правописни грешки, но всички те са на гръцки. Това означава, че в канството гръцкия език е бил използван като административен в продължение на повече от век и половина. В старобъглагрския език имало доста гърцизми и гръцки понятия, когато българите приемат Християнството и новата си писменост (говоря за тази, разработена от Св. Климент Охридски, на която пишем в момента, и която абсолютно погрешно е наречена Кирилица......и в края на краищата никой не знае закво толкоз моного почитаме Кирил и Методий като не използваме и един символ от тези, които те са въвели, но....както и да е, да не звуча еретично на патриотарите). Имало е редица гръчки думи, някои от които в последствие са били преведени на славянски вариант. В оригиналната азбука на Климент са приети няколко букви и респективно звука от гръцката азбука - кси, пси и, внимавайте, звукът "Фи" (в средновеквния писмен славянски език няма нито една регистрирана чисто славянска дума със звукът "фи". За сведение, българският език постоянно приема нова звуци от други езици - най-новият звук, който сме приели, е "джъ" от турски и след това влиянието е засилено от английски при употребата на имена като John, Jonathan и т.н. ) Няма никакво съмнение, че гръцкият език дори на разговорно ниво е повлиял невероятно много на българския. Мнозина от вас не биха и предположили, че диалектната дума "креват" всъщност съществува още у Омир Това обаче съвсем не означава, че поданиците на кановете са били елиноговорящи, нали Това не означава и че всичките наши предци, които са използвали в ежедневието си множество гръцки или турски, ако щете в по-ново време, думи са били гърци или турци, нали!

Сега, за армъните и за власите, дето казваш, че е различно - ок, мога да се съглася донякъде. Власи е може би най-употребявания етноним в историята на Балканския п-в. Исторически множество хора са били наричани "власи", включително и българите на Асен, Петър и Калоян. В тази смисъл терминът "армъни" е по-ограничен до власите, които живеят в Епир, Вардарска Македония и Албания. Съврменните гърци наричат армъните в държавата си също и "власи". Сега, за власите отвъд Дунав, бих се съгласил, че тяхната лексика е била силно българизирана и че са търпели силно влияние от България (та центърът на Българското царство е бил точно на стотина км като прекосиш реката), но че едва ли не те не са имали никакво латинско наречие и са говорили чист български, това не бих могъл да го приема. ОК, ние видяхме първия документ на влашки език, и както можем да кажем, българското влияние действително е силно, но, извинявайте, има неща в тоя текст, които определено не са на български език. Този документ датира от 1521 и е писан на кирилица, официалната писменост тогава, което ме навежда на мисълта, че това е малко вероятно да е фалшификат. А ако се чудите защо е транслитерирано на латиница, много просто - за да може съврмените румънци, които не четат кирилица, да го прочетат Друга е въпросът вече, че някои части едва ли ще ги разберат, но....

Моето предложение и изречение: според мен работи най-добре по време на война при необходима експедтивност и ефективност на прозводството - военно, както и производството на всякакъв вид провизии. С други думи, ако условията (война) поставят акцента върху количеството и налагат като необходимост производство на огрмоно количество от нещо (при война оръжие и провизии), без развитието и подобряването на качеството да е на преден план, то централно-плановата икономика/стопанство теоретически би могла да бъде ефективна.

Такааа.....Много хубава тема. Бих искал да поздравя Иванко Тертер за това, че я пуснал и споделил какво е открил в този интересен извор. Мисля си, че това, което е той казва е логично-издържано и се потвърждава от извора напълно. Не видях нито един човек в тази тема да се опитва да го отрича. Затова аз едва ли имам какво да добавя и освен да кажа, че съм съгласен с това, което Иванко Тертер предлага. Все пак темата се е и разводенена в две посоки - първо, как е протекло османското нашествие и какъв е бил историческия принос на цар Иван Шишман, което ползотворното, смея да кажа, отклонение; второ - стигнало се е, за съжаление, до жидо-масонски консипартивни теории.

За тези, които вярват в тях, бих искал да кажа, че според мене е крайно време да отриеме една тема, но не за падането на Търново, а за конспиративните теории за предаването и падането на Търново и предлагам веднъж завинаги да събереме, по възможност, на едно място всички извори и сигурни исторически и фолклорни факти, които имаме по въпроса за еврейската конспирация и паденето на Търново, за "еврейската" царица (която е трябвало да се покръсти и да смени името си, за да стане царица, но този факт така леко се пропуска.....), както и за сектата на жидовстващите, за наличието на евреи в Жидов град в Търново (както казва Галахад едва ли е имало евреи в Царевец по това време) ...и въобще за всичко около евреите в българсаката столица в онзи момент. Аз съм бил в Търново, но не знам къде е въпросното място. Бих бил благодарен на някой от Търново, който би могъл да го снима и да качи снимка тука на въпросния Жидов гроб. На мен ми е интересно, не били могла тази местност да е просто някакво старо еврейско гробище (само предположение, не са наемам с нищо да стоя зад него!). Цялата тази работа с предажния евреин на мен ми изглежда скалъпена да ви кажа честно. Аз за пърив път я прочетох от едно булевардно конспиративно книжле, което ми даде Фружин да прегледам - там се споменаваше дори името на въпорсния конспиратор, който предал столицата - Лазар Коен. От какъв източник са изкопали това име за мен и до днес е мистерия.....в същата книга пишеше, разибра се, и редица смехории от сорта на това, че венецианската фамилия Дандоло била еврейска и че Синедрионът по това бил решил да унищожи България и дори, забележете!, заседавал в град Бургас, който по това време не е съвсем съществувал, но както и да е.... Сега, още веднъж съвсем серизоно предлагам да направим една сериозна тема по този въпрос. И аз, макар и често, зает с радост ще напиша каквото мога и ще споделя колкото имам сериозна информация по въпроса! Но искам от сега да предопредя, че няма да толерирам в качеството си на модератор изказвания от типа: "....той бил от известния род Коен" без никаква обосновка. Първо искам да попитам авторът на това изказване, той има ли някаква представа какво означава думата "коен" и защо е толкова разпространена фамилия сред евреи по целия свят. Не искам да се изглеждам все едно ще налагам диктат или ще забраня свобадата на мнението. Нямам намерение да правя нищо такова. Ако има нещо, което действително да говори в полза на теорията за еврейското предателство на града и то е обосновано с извор, аз ще го приема! Глупости, изсмукани от пръсти с измислени имена, да ви кажа честно, няма да ми е приятно да виждам и да толерарим в такава една тема! Ако сте съгласни с предложението ми, аз с радост ще открия такава и преместя стойностните постове и дори недотам стойностни постове от тази тема!

Дако-ромъните и тяхната славянска писменост. Част II. Нови влахо-български грамоти от Брашов - http://www.kroraina.com/knigi/lm/index.html

Направих си труда да ги прочета Това си е чист средновековен български език. Определено късно-средновековен (това го казвам, разбира се, като човек, който е учил старобългарски ). Виж сега, KG, значи няма нищо учудващо в това, че първият влашки документ е пълен с български думи. Ако питаш мен дори и съвременния руминъски език е пълен. Аз не говоря този език, но аз една година вече живея заедно с руменец в университета, където уча Когато той говори на румънски, ако си българин и говориш някакъв друг романски език, можеш да го разбереш горе-долу. Освен латинските думи, обаче ти можеш да чуеш и много чисто български думи като "време", "грижа" и дори българскато утвърдително "да" /чувал съм го с ушите си и вярвам, че румъно-говорящите във форума могат да потвърдят/. За тези думи румънците, разибра се, никога няма да признаят, че са българско влияние, а ще кажат "славянско", което, разбира се, е по-неопределено и може да означава също руско, украинско и т.н. Все пак, аз като верен на себе си като всеобщ дразнител винаги ще ги попитам: добре, Влахия исторически за вас е първата румънска форма на държавност, нали така? Те ще потвърдят, разбира се, и аз ще ги попитам, коя е най-близката славянска държава до Влахия, от която те биха могли да изпитват някакво влияние. Разбира се, отговорът е средновековна България и те винаги се съгласяват мълчаливо. Те не могат да кажат Сърбия, разбира се защото Влахия не е граничела със Сърбия през Средновековието /в ново време - да, но късото средновековие Белград не е бил толкоз изконно сръбски град/. Но в крайна сметка, аз мога да кажа, че теиз спорове са дребнаво безсмилени, след като нацианалната им идеология, по мое наблюдение, е все още доста силна и тя ги кара упорито да вярват, че те имат "латински корени", макар и да са склонни да признаят, че техният език е има 20% "славянска" лексика /а след като те го признават, вероятно има малко повече Всъщност безсмислено е да спориш с тях за история и техните връзки с нас. Те вярват в своите латински корени и тва е....това е техният начин да се изкарат уникални, разбирате ли. Техният национализъм е базиран на идеята да латинизира повече нацията им и от каквото и да било. И трябва да ви кажа честно, че по мое мнение това е резутат от един вид нацианален и регионален комплекс за малоценност - само си представете за секунда, че вие сте на тяхно място - и от север, и от юг сте били обградени от славяни, а от запад унгарци, които са ни врат, ни шия, според тях. А пък те искат да са уникални сега. И виждат, че единствените, които са уникални на Балканите, към които те казват, че не пирнадлежат днес, са гърците, които не са славяни, не са и унгарци, а имат и огромно езикомо и историческо наследство зад себе си. Те си казват чакай бе: що и ние да не сме такива като тях? Що и ние да не кажем, че пък сме римляни? Имаме бая латински думи в разговорния език, е, вярно то тва щото предците ни са били всъщност романизирани траки и даки, ама голема работа сега....така, според мен на едно идейно-психологическо ниво се е родила Румънската нацианална идея. Затова според мене, Краси, е безсмислено да се е учудваш затова колко български думи има в техния език. Безсмислено е да им се казва, че бълагарите са им дали много и т.н. защото според тях, те си имат латински корени, те са наследниците на войниците на Траян. Ясно е на всеки нормален човек, че те имат толкова общо с Траян и войниците му, колкото и аз лично имам с кан Кубрат и рода Дуло...но това е начинът, по който национализмът, това уникално за човечеството явление /с ни най-малко лошо не споменавам тази дума/, изгражда съзнанието на милиони хора

Благодаря много на всички ви За тези от вас, които познавам лично, искам да кажа, че съм много щастлив да ви познавам и се радвам, че ме цените не просто като някой знаещ човек, но и като добър приятел

Реших да използвам един свой пост от друг форум и да пусна тема за един от може би най-наболелите проблеми на съвременната демокрация - аполитизмът или политиечската апатия. Аз лично от това, което съм чел (то не е безбрежно много де..разни статии), не съм свикнал с терминът "аполитизъм". Предпочитам да казвам политическа апатия (political apathy). Естествено в случая става дума за лично предпочитание и навик. Това социално явление присъства в обществения живот на всяка една съвременна демокрация, без значение -развита, с традиции или нова,тъкмо прохождаща. Политическа апатия има и в България, и в Румъния, и във Великобритания и във САЩ. Разликата между нас и съответно Запада се състои, от моя гледна точка, в това, че тук от политическата апатия политиците и социолозите се интересуват само покрай изборите. Никой не пише сериозно по проблема, никой като че ли не опитва да дава някакви предложения за разрешаването му. На изборите само минават с едно: "Млади сте, отидете да гласувате!" и толкоз. Не че и на Запад този проблем не е най-актуален именно покрай изборите - разбира се, но има едно друго цялостно отношение, един друг цялостен подход - на Запад хората виждат това положение като огромен проблем за демокрацията като политически строй, а не просто като "как да привлечем необходимия електорат, ама сега и на момента....пък после ще му мислим" . От тука идват и хиляди опити да се обяснява всичко и на база обяснението да се търси съответния "салюшън" Характерно е за повечето британски социолози и политолози, занимаващи се с проблеми и използващи различни методи статистики и проучвания, да препоръчват по-скоро една пасивност спрямо този проблем, понеже, казват те, активни действия срещу политическа апатия много по-често я подсилват, отколкото намаляват. Освен това, казват те, терминът "апатия" не точен, понеже младежите не са индиферентни към екологични проблеми или пък войната срещу тероризма - те участват често в демонстрации. Американците, по мое впечатление, пък не се отказват да търсят някакво конкретно теоретическо (а оттам и евентуално практическо) разрешение на проблема. Разбира се, това не се корени в това, че британците са умни, а американците тъпи. Не. Това се корени в разликата между ситуацията в Обед. Кралство и тази в САЩ. Все пак тръгнах тук да изказвам мнението си за политическата апатия като я явление и дори феномен, затова няма да се ограничавам само до леко трафаретната констатация, че който не гласува, няма право да се оплаква (за мен всеки свободен индивид има човешкото правото да се оплаква и да не бъде доволен, след като чувства нещо срещу себе си, срещу своите човешки права, независимо дали е гласувал или не, защото дайте да бъдем честни - милиони хора, които живеят в демократични общества и страни изобщо не схващат демокрацията, но това не ги прави по-малко хора)). Все пак за да изкажа своето мнение за полотическата апатия ще използвам теоретическата рамка на Томас Делука от Фордам юнивърсити (Ню Йорк). В своето изследване "Двете лица на политическата аптия" (за съжалание, съм чел само достъпни откъси в нета, признавам си, понеже книгата не може да се намери в Бг):

http://www.amazon.com/Two-Faces-Political-...5988&sr=1-1

http://www.temple.edu/tempress/titles/1112_reg.html

http://www.temple.edu/tempress/chapters_1100/1112_ch1.pdf

Общо взето, според него, полит. апатията има две лица:

1/ свободната воля на индивида

2/ условията, които създава управляващата политическа класа и като цяло действията на политиците

Обяснението чрез тези два фактора (аз така бих ги нарекъл) за мен лично е простичко и същевременно брилянтно. Съвременната демокрация поощрява (!!!) индивида към все по-голямо концентриране върху самия себе си, т.е. индивидуализъм. В този смисъл изключително силната свободна воля и чувството за притежаване на такава у съвременния човек е единият фундаментален фактор. От друга страна "политическият фактор" също е формиращ, понеже има политическа апатия, ако политиците съумеят да бъдат достатъчно некадърни и отвратителни в представите на хората (нарочно казвам така, а не "обективно, истинно некадърни и отвратителни", понеже представите на хората се формират чрез медии, ПиАр кампании, популизъм, демагоги и пр. и затова по дефиниция не могат да бъдат обективни ). Освен тези два основни фактора, мисля, че аз бих добави още един - "местен", да го наречем. Винаги когато се изследват подобния явления, трябва да се вземе предвид влиянието на близкото минало, въобще историческия път и традицията в дадена страна, особеностите на манталитета и формираната най-съвременна народопсихология. В България имаме близо половин вековно (всъщност повече, ако вземем за изходен момент разпускането на парламента от Борис ІІІ) прекъсване на демократична традиция. Имаме 45-години силно тоталитарен режим, който няма как да не даде своя принос заформирането на една апатия в засилващия се все повече индивидуализъм след този период - чувството, че някой на върха командва здраво парада и ти си г-н Никой). Ако говорим за народопсихология, може да се каже, че корените на политическата апатия на българина се крият още във времето на националните катастрофи в началото на 20 век - национализмът от края на 19-нач на 20 век дава един силен неизмерим патос на целия българсик народ. Този патос умира по един много жесток начин при националните катастрофи. След тях всъщност е умряла и надеждата за поситгане на националния идеал. Той вече като че ли не осмисля ничий живот. Да, той бива постигнат за кратко през ВСВ, но това като че ли не "стопля" особено никого. Така или иначе обществото още след края на ПСВ е погълнато изцяло от социалната яма, в която е обречено да живее, и трудностите, които е принудено да измине. Така, според мен, на кратко (може още доста да се допълни, детайлизира, уточни и коригира, разбира се) трябва да се подходи, когато се говори за политическата апатия в България. Бих обсъдил подобни "местни" културни и исторически фактори и за САЩ примерно. Бих се съгласил да обсъдим популярното в сАЩ виждане, че това изобщо не е проблем на демокрацията, защото какво би станало ако всички граждани в съвременния свят бях политически активни и се занимаваха с политика. Това не е концепция, която аз лично споделям, но все пак е интересна гледна точка, която би могла да се обсъди.

Хм, ами какво да кажа по анкетата - за мен ИМА Арменски геноцид, с настоящото си отношения по този въпрос Турция НЕ Е за ЕС, а що се отнася до баламурниците в нашия парламент - аз принципно не съм съгрласен с тях и се срамувам, че ги има изобщо...не само по този въпрос. Не вярвам да се появи скоро някой в този форум, който да даде различни отговори (е, може, що пък - хора всякакви...). В случая, на мен лично, ми е по-интересен въпросът за членството на Турция в ЕС. Аз, лично, смятам, че има доста по-сериозни причини от Запада да протакат или само да обещават едно евентуално турско евро-членство. Ще се опитам да ги изброя и/или обобщя:

1/ На първо място можем да посочим гео-стратегическия фактор. Само се замислете - в момента, в който Турция е част от ЕС, границата на този съюз се измества до Грузия, Иран, Ирак и Сирия. Проблемният Близък Изток става един вид съсед на ЕС. Респективно проблемите на този регион стават част от общоевропейските проблеми. Това е доста силен аргумент в полза на онизи, които твърдят, че приемането на Турция в ЕС би било "да си сложиш главата в торбата".

2/ Нав торо място, според мен, идва вътрешнополитическия турски фактор. Въпреки че Турция е светска държава и е усторена законово да бъде светска държава, серд обществото има всякакви традиционни движания и организации, някои от които без съмнение ес доближават до видове ислямски фундаментализъм. Не смятам, че Европа не си дава сметка за тази своеобразна перманентна крехкост на светския режим. Точно защото си дава сметка е и това, ако мога така да го нарека, "дипломатическо ухажване" на Турция в международната общност. Турция си сътрудничи с Европа и Европа сътрудничи с Турция. Турция в един момент заявява желание за членство и понеже не може туко-така да се развали това "ухажване", ЕС трябва някак неохотно да започне някакви преговори или да симулира такива. Все пак не бива да се отрече евентуална възможност този фактор от негативен за кандидатурата да се превърне и в положителен - зависи от гледната точка Под вътрешниполитически фактор трябва да се вземе и кюрдското проблемно малцинство (то минава и като част от следващия основен фактор).

3/ Накрая трябва да вземем предвид и демографски фактор - не толкова културния и конфесионалния (то вече на тоя континент всякакви видове хора приемат...но, за съжаление, сред тях има много измет - не го казвам заради тяхната религия, раса или етнос, а заради чести занимания с криминални дейности, категоричен отказ за интеграция и тн.) Турция в демографско отношение е огромна за Европа. Има проблеми с около 20 милионно, ако не ми е грешна информацията, кюрдско малцинство, които проблеми от американските нападания в Ирак насам и оформянате на широка по своя характер кюрдска автономия в северен Ирак, по моя преценка, подемат една тенденция да се изострят и задълбочават.

Мисля, че тези три основни фактора са най-големите спънки за едно турско ЕС-членство. Разбира се, не изключвам възможността в тази своя прценка да съм неточен и да греша. Тя е обект на лични наблюдения, непретедиращи за някаква полотологическа точност. Все пак е възможно Европа и тази, които я ръководият някак да променят отношението си към Турция и ако са достатъчно малоумни (не се съмнявам, че има такива хора!!) да се нагърбят с хилядите проблеми. Та това е моята гледна точка за членството на Турция в ЕС!

Аз няма да гласувам, колкото и неграждански отговорно да е това!

Те и мюсюлманите "вярват" в Христос ( пророк Иса за тях), ама не са християни, нали

Ето нещо интересно от сайта на Даниц по въпроса:

Biulov.pdf

strategy.pdf

Варлаам бил Калабрийски монах, които оспорил постулатите на исихастката аскеза. Той бил фаворизиран от император Андроник ІІІ и съпругата му Ана Савойска. По това време се опитал с него да води за първи път диспут Григорий Палама (исихаст). Все пак фавворизирането на Варлаам си дало думата. По - късно Григорий Палама се свързал с Кантакузин, когато регентството оканчателно се изпокарало след смърта на Андроник ІІІ. Сега малко за учението на Варлаам. В него можем да намерим множество влияния - от ученията на Платон и Аристотел до учението на номиналистите (Пиер Абелар), макар че да твърдим последното е малко тенденциозно, но....В това учение се използва представата за общото и конкретното, което присъства и у Платон, и у Аристотел. Nomina concreta се явяват всички родови природи, а Nomen Abstractum e oбщото между всички приророди на нещатата около нас - това е онази частица, която Бог е вложил от себе си във всички неща. Следователно най- добрия начин за опзанаването на Бога от човек е емипирично - чрез наблюдаване на света.

Честит Рожден ден на Радо (Уорлорд)!!! Много щастие, здраве, метъл и бира

:drunk: :banana:

Но реално тази битка не бележи началото на упадъка на военната мощ на Османската империя.

Да де, то и Галахад си го е казал човека. Склонен съм да се съглася с него, че започва и упадака на военноморското дело в Османската империя. Иначе обърнах внимание на мисленето, щото само си представи, че си на мястото на тях тогава - организирани един голям кръстоносен поход срещу турците, който се проваля главоломно (1444г.), след това пада Вторият Рим, което безспорно дори за християнския свят си е страшен шок. Османците са стигнали до централна Европа и напрактика нямат никакви значителни загуби на бойното поле....абе въобще нещата не изглежда да отиват на добре и тогава изведнъж се оказва, че османския флот, непобедимите османци, са сразени.