luscinia

Добре тогава,няма да меся баница......Хей, нямам нищо против наистина да дойдеш и да си поговорим очи в очи.Ако някога решиш все пак това ,ще ме намериш в ''пернати.ком''. За сега чао и прощавай ако съм бил некоректен спрямо теб.Желая ти успех.Както и на този прекрасен форум и на всички участници в него.

Да но аз ще напрая.Ако има такива птици ще ги купя и ще ги пусна......мои доставчици ли каза??? .Душко аз съм притежател на 5 змии с обща дължина около 20 метра. В терариума на морскаста градина има мои животни с цел образоване на хората.Мислиш ли че ''хасан'' може да ми бъде доставчик????? Нека те успокоя .Не отглеждам диви чинкови птици .Ела ми на гости ,ще те запозная с моите домашни любимци.

Не пледирам,за съвършенство когато става въпрос за граматика.Правя много правописни грешки когато пиша и моля да бъда извинен ако съм те затруднил с прочитането на мнението ми.Всъщност не пледирам за никакво съвършенство у моята скромна личност.Не казвам че АЙНЩАЙН е въздух.Но хората издадоха книга в която доказват,че всички негови теории,закони, и открития са били вече факт.Той само е копирал вече съществуващите.Прав си че той довежда до революция на физиката по онова време ,но го прави не с негови открития. В книгата имменно за това се говори.Не знам дали има електронно издание но ако го намеря обезателно ще го постна.Препоръчвам ти го да го прочетеш защото има много интересни неща за него.А относно физиката моите познания са исключително скромни.

В последните два поста ми се струва, че сте на едно мнение

Обаче ми се иска да знам какво ви е (luscinia и fridolina) отношението към хора, които улавят диви птички в България. Всъщност си мисля, че отговора ми е ясен. Защо тогава не предприемате нищо към такива хора? Мисля, че вие сте хората, който първи трябва да реагират. По- скоро виждам някакво насърчение към такива хора във вашия форум.

''Пернати.ком'' е сайт за отглеждането на птици.Във форумът му всеки може да получи необходимата информация която го интерисува относно правилното хранене,размножаване,отглеждане и т.н.т. В България хората които се занимават с такава дейност било то профисионално или чисто любителски никак не са малко.Отглеждат се голямо разнообразие на пернати ,като започнем от вълнистият папагал и канарчето и стигнем до токани,птици носорози ,колибри,интересни видове фазани,и още много други.Когато в него се зададе въпрос касаещ отглеждането на някоя местна птица.Това не се посреща остро и агресивно от нас.Това би довело до видова дискраминация.За нас птиците не се делят.Всички са ни еднакво скъпи и мили.Никъде във форума няма развити теми за техният лов,начините по който може да стане или тяхната търговия.Причините за които може да попадне една местна птица в клетка са много и не е задължително да бъдат вследствие на бракониерство.Така или иначе виждаме ,че интересът към някои чинкови птици расте и все повече хора се интерисуват от тяхното отглеждане.Повярвайте ми ,няма закон който да спре този процес.Ако се вземат мерки само със затягането на положението по пазарите където те се продават това няма да е достатъчно.Бракониерство и търговия пак ще съществуват но не с такава показност.Няма да направим в такъв случай кой знае каква услуга на щиглецът например.Явно някой някъде се е изразил неправилно и е довел до неправилно подразбиране на нашето предложение.Ние не сме за озаконяването на отглеждане на дивите птици,а за отглеждане на искуствено създадените им популации. Има известна разлика...........Имаш ли право да отглеждаш дивият африкански щраус в двора си??? .Не нали .Той е защитен в природата и все повече намаля като численост.Имаш ли обаче право да притежаваш ферма за щраусови яйца и да получиш субсидии даже от държавата и европейските фондове??? Имаш нали.Това е така защото едните популации нямат нищо общо с другите отглеждани във фермите.Ако питаш какво ние с фридолина правим по въпроса то е точно това.Заместването на едни популации с други и от това да се намали бракониерството.Само,че в случая е малко по различно защото на едно място ще стане така,че има законно притежавани птици който аналог се намира в диво състояние на същото това място.Това донякъде опровергава вашият писимизъм но защо след като тази система работи в другите страни от евросъюза не стане факт и тук.Още веднъж повтарям НЯМА закон който би спрял отглеждането на местни птици.Природозащитните организации в повечето случаи си бъркат по дубките и не биха решили проблеми с къде къде по важно значение.И не на последно място искам да кажа ,че в процесът на тази дискусия се ражда едно грешно мнение,че видите ли ние искаме вашето разрешение за някои неща или търсим някакво оправдание пред вас.Уверявам ви не е така.Тук съм единствено и само за да защитя нашият форум който бе наречен жесток и варварски.И преди казах ,че относно опазването на природата ние с теб имаме еднаква позиция и двамата сме за опазването на планетата в дивият си и естествен вид.Различаваме се само по това ,че мненията ни как може да стане това са различни.Това не умаловажава любовта към птиците на нито един от нас.

Сега попаднах на тази тема и е много интересна за мен. Ще се опитам да не давам мое мнение въпреки, че до колкото знам форумите са точното място за даване на лични мнения и дебатиране по тях. Ако не съм разбрал правилно ме поправете. Всеки греши. От тук на татък ще задавам въпроси и дано някой от знаещите обърне внимание на тях и ни отговори за да знаем всички повече. Разбирам, че вселената не е безкрайна?! За сега е доста приемлив и доказан факт, че се е пръкнала от "Големият взрив" преди около 13-14 милиарда години. Това не го оспорвам. Физиците казват, че от една сингурлярна точка се получава голямото нещо, което чрез еволюцията си ни докарва до момента да осъзнаваме и опознаваме вселената и да дебатираме за нея. На времето известният физик Стив Хокинз твърдеше тази теза за произхода от сингурлярност. От няколко години самият той твърди, че материята не може да достигне сингурлярност и според мен е прав ( съжалявям, че дадох мнение). Тук нещо не ми е ясно? Значи, както казвате въпроса ми е елементарен, но отговор елементарен не намирам поне за сега! Как от нищото се създаде нещо? Или нищото има някакво физическо обяснение? Ако действително вселената е произлязла от нищото, то според мен трябва да отправим въпросите си към фокусниците и магьосниците. Само там се случват "необясними неща". Логиката показва някаква друга теза свързана със създаването. За да се създаде едно човешко същество трябва един сперматозоид и една яйцеклетка И виждаме как чудото заработва и след около 20-30 години това чудо започва да ни задава съвсем научни или ненаучни въпроси. За един мой приятел ( за да не изказвам свои мнения) нещата стоят така: Или вселената е безкрайна и за своето безкрайно време на съществуване сама е събрала и отсяла полезните опитности и те са продължили еволюцията и в днешният познат за нас хората вид или тя има някакво начало и край определено от някой, защото пак според физиците и матеметиците тези 13 милиарда години са недостатъчни за появата на протейни, ДНК и живота, камо ли съзнателни същества, който да си задават въпроси. Пак според моя приятел...Вселената трябва да я е създал Бог , ако тя има начало. Т.Е. сътворение. Това не е мое мнение, просто цитирам един приятел Айнщайн. Поздрав!

Приятелят ти с оплезеният език по последни данни и доказателства е копирал всички свои теории и мисли.Разбира се никой не може да каже това със сигорност.За мене вселената все пак има край и съответно начало.ГВ ако е причина за раждането на една планета ,защо да не може да е създател и на вселената.Ако все пак сътворение има ,значи има и процес който го съпъдства.Ако скороста на процесът е толкова голяма,че човешкият мозък не може да го зъзприеме то изводът че тя няма начало и край е логичен за нас.Не въпросът с неината големина мисля че е интересен а по -скоро кога .ВЪПРОСЪТ Е ВСЪЩНОСТ КОГА .Кога е вселната,след миг които за нас е една епоха или след ден в които за нас се губи смисълат за време.Съответните разлики в скороста на всички процеси познати на човека всъщност наистина трябва да се тълкуват с въпросът кога.Ако все пак вселената е пространство което може да се отчете,то има вероятност скороста с която се движиви в друга за нас непозната материя да е огромна. Тоест ако вселената е нищо движеща се в нещо но с голяма скорост то никой не би доказал нейният обем и обратното.Ако тя е нещо движещо се в нищо също не би било познато ако скороста за нас е непонятна.Ако овладеем все пак един ден измерването на такива скорости с каквито се развиват вселенските процеси и ги преобразуваме във време мисля че е възможно да се разгадае истината.До тогава ще разправяме на внуците си ,че има господ и ще си налягаме парцалките

Прочетох всичко написано по темата,тя е много интересна и вълнуваща и се сетих за нещо което бях чел някъде.То беше долу горе това:след плавно и прогресиващо затопляне винаги следва рязко застудяване.Всъщност преди всеки ледников период климатът се е затоплял(поне така учените смятат).Цикличноста им досега е била долу горе на всеки 10 000 години.Последните два явно ни пропуснаха.Всъщност има хипотези за рязкото развитие на човешката цивилизация именно поради факта, че отдавна не е имало такова застудяване.Дали все пак ледниковият период който ни пропусна ще настъпи в най-скоро време и затоплянето не е негов предшесвеник??? А що се отнася за причините на затоплянето не мисля,че са резултат от човешката дейност.Имам много ценна и интересна информация по въпроса.

Виж сега не мисля, че от във връзка с въпроса, който ти зададох е коректно да изместваш темата към лова и проблемите там. Щото и ти си много смел от Интернет, но не съм убедена, че имаш каквото и да е отношение към някаква активна позиция срещу лова или списъка на птиците - ловни обекти (а що само птиците има и други пострадали животни от тази дейност), замърсяването и другите проблеми на българската фауна плюс търговията и улова на диви птици на всичкото отгоре. Не е коректно един ревностен защитник да има толеранс към нарушаването на закона касаещ неговия обект на защита само защото било "по-малкото зло" и обслужва личните му интереси - сега разбра ли ме? Това е като да твърдиш, че обичаш природата но да изсечеш една дива гора с ендемитни видове, за да направиш ски писта, път и няколко хотела - да са близо и другите до обичаната природа, чиито обитатели и равновесие жертваш в името на някакво по-голямо добро или по-малко зло. Тъй като с този гъвкав морал от трибуната на Интернет, откъдето не можеш да ми докажеш нищо не можеш и да ме убедиш в това, че моралът ти няма отново да се огъне към "по-малкото" зло. В момента спрямо теб съм активна само от трибуната на Интернет и за теб анонимна, както ти си анонимен за мен. Аз имам основания да се съмнявам в теб, защото подех дискусията виждайки във форума ви много неморални(за мен неморални, по принцип обективно незаконни) неща. Които просто били по-малкото зло викаш? И ловец от форум за ловци така ще се оправдае - че не е бракониер, пък че замърсяването и то оказвало влияние и ще има да ми се аргументира с "факти" що гугутката е още ловен обект примерно. И още нещо - що ме повтаряш - отдавна казах, че българската природа има безкрайно много проблеми и то именно защото контролът куца а гласовете на природозащитници и хора, на които им пука потъват като глас в пустиня - особено там, където има по-крупни икономически интереси - незаконни строежи, лов (да именно лов щото разни богаташи ПЛАЩАТ за да ходят на лов...и там има големи злоупотреби), замърсяване, неправилно построени вятърни електроцентрали (там, където застрашават птици и то редки и най-често грабливи) и прочие други обекти и действия. Попитах простичко - онези, които ще организирате каналът за внос на хибриди на птици от българската фауна отгледани на закрито ще се ангажирате ли да следите своята област за нарушения или ще подминавате пазарите с бракониерските птички?

Първо ти не ми отговори все пак на въпроса .Този който избягва проблема не мисля че съм аз .Второ гугутката е ловен обект тъй като законът за ловът не е променян от 100 години сигорно.Не ме упреквай за това,мен никой не ме пита когато се създават законите. А ти за гугтката ли се хващаш мила.Не ти ли е мъчно за глухарите например или твоята ''будна'' съвест класифицира птиците на ловни обекти и такива които не трябва да са там.Другото нещо което държа да знаеш е ,че аз няма да се наема да следя дали по пазарите хасановците ще продават диви птици след като се внесът легални такива.Не съм правораздавателен орган Но въпреки това бих сигнализирал ако бъда свидетел на такова нещо.Не ми пробутвай евтини трикове и не ме изкарвай ,че съм от другата страна на бариерата що се касае до опазването на животните защото не знаеш нищо за мен.Това дето го казваш, че Българската природа има проблеми щото контролът куца ще имаш много здраве.Кажи ми как куца законът при случаите когато птиците са блъснати от автомобилите по пътищата,как куца законът когато ято диви гъски по време на нощният си прелет се набие в терен с електропроводи,как куца законът когато хиляди птици стават жертва на домашните котки,как куца законът когато хиляди птици се озовават по време на размножителния период в капани като наводнени улуци,парапетни тръби,временно построени напоителни канали,кой закон изкуца когато по време на птичият грип се избиха хиляди диви гъски,..... примери много мога да ти дам.Законът куца мила когато е удобен да е така и не куца когато се пропагандира с него.Не ми пробутвай също така,че видиш ли аз милея само за птиците а другите животни , да... супата. Примерът с ловът знаех ,че ще го тълкуваш погрешно защото така ти е по-удобно.Аз изказвам единствено и само мои лични твърдения и тези, като не държа да ти ги налагам.Моля те не налагай и ти твоето.Ловът скъпа и по-точно избиването на диви животни се нарича спорт, единственно поради ред комерсиални причини.Осещаш ли накъде бия.Всичкото което се плаща на този свят може да се узакони.Права си ,че я докарахме чак до там ,че тъпите Германци или Швейцарци идват и растрелват като партизани нашите елени и мечки, само за да могът да си направят една снимка с окървавените им тела.Всъщност тук тъпите сме ние.Ето там законът ни наистина куца.Но как няма да куца като същите тези хора които го измислят и прилагат убиват носорози и зебри също срещу заплащане.Тази неделя ще пътувам до Варна и повярвай ми ако видя диви птици да се продават на пазаря въпреки обещаното от теб,че ще се вземат мерки ,като се върна и седна отново пред компа ще ти кажа само''довиждане''До тогава ще се радвам на доизесняването на нещата и твоята компания тук.Но е добре да не се повтаряш често ,че така създаваш впечатлението че не си много компетентна.А повярвай ми аз бих се обидил ако опонентите ми са такива.

На всеки от въпросите ти бе отговоррено.Нали не мислиш,че ще се сурна да опровергавам всяко твое писимистично тълкуване.Виждам,че си от столицата.Върви тия дни до националната библиотека и събери всичко написано по отглеждането на диви птици както и литературата за тяхното кръстосване .Виж кои са авторите,свържи се с тях и тяхното законодателсвто и ги разпитай защо аджъба са прибегнали до такъв вариянт като в цялата работа има много ''ако''.Колкото до моята лична съвест искам да те уверя ,че аз съм ревностен зашитник на дивите птици,макар факта че и аз самият преди време съм се занимавал с хибридизацията им.Щом влизаш и четеш мненията на форума ни би го знаела това.Колкото до съотношението което споменах по-горе ако наистина държиш мога да изложа факти от които ще стане ясно колко птици загиват в следствие на човешката дейност.Уверявам те броят им надхвърля няколко десетки хиляди.Но ако наистина знаеш проблемите на крилатите ни приятели ти това вече го знаеш.Сега обаче искам да ми отговориш ти на конкретен въпрос: Защо ловът при който се избиват хиляди от нашите фазани,яребици,пъдпадъци,кеклици,диви патици,гъски,гургулици,гривеци,хралупари,скални гълъби,тетреви,глухари и много други се нарича спорт и даже има специализиран''образователен'' телевизионен канал за това,а отлеждането на единични екземпляри за кръстосване (забележи в което кръстосване се дава живот) според теб е престъпление???????И защо предложението от мен тези диви птици да бъдат заместени от техните одомашнени вариянти и така да не се ощетяват природните ресурси ,ти посрещаш с такова неразбиране и писимизъм.Що не отидеш при господин президента и не му скъсаш ловният билет в лицето??? Ще ти кажа.Защото трибуната която си избрала за реализация е виртуална.(дано все пак не е така).

Както споменах по-горе не съм много вещ в областа.Благодаря за уточнението и за изчерпателната информация.

Под детрит в биологията се разбират неживи части от органични материали. Обикновено включват телата на умрели организми, части от организми или изпражнения. Върху детрита обикновено обитават колонии от микроорганизми, които разграждат (или реминерализират) органичния материал.

Биомите (природни зони) са големи съобщества от организми и средата на обитанието им, обхващащи определена географска област с характерен ландшафт и климаксна растителност, обусловени от зонален климат. По същество биомите са големи екосистеми (макроекосистеми).

Не разбирам точно за каква връзка на организмите питаш? - трофична, вътревидови и междувидови взаимоотношения или ролята им в екосистемата?

За класифициране на екосистемите по географски пояси не съм чувала, но може да съм пропуснала

и ... пробвай да си задаваш по-ясто въпросите!

ПП: мисля, че "Теория на екологията" на проф. Симеон Недялков ще ти свърши чудесна работа...

Не съм много вещ в областа и не държа на достоверност на 100% но детрита не се ли минерализира в азотни съединения а реминерализацията е когато от азоттните съединения се образуват нитрати и нитрити.Иначе и аз знам че детрит това е всичко онова което е отпадъчен продукт на живите организми.В зависимост от концентрацията му във водата се определя редокспотенциалът и.Характеристика която в акваристиката е много важна.Измерва се с RH и определя окислителновъстановителният процес.Тоест с каква скорост се извършват тези два процеса ,минерализацията и реминерализацията.

Звучи много хубаво, но забелязваш ли колко много "ако" има в цялата тази история. То не е въпросът "ако системата се пропука" - а дали изобщо ще проработи така гладко както е замислена. - не ми казвай сега "а що да не проработи?" - тъй като в нашата мила, родна страна нито една система за контрол не работи адекватно (със съвсем малки изключения) защо си уверен, че тази ще бъде успешна? Защото става дума за птици, а не за цигари ли? То ще е като цигарите с бандерол и платен акциз и онези, които се продават и внасят без и пак се продават. Въпросът е, че все пак ще бъде по-лесно вероятно да се осъществи идеята "птица с бандерол" от кутия цигари с фалшив такъв. Да се надяваме, че узряването на институциите и контрола ще се случи в близко, обозримо бъдеще, за да проработи тази идея.Или след като има такава система и закон гилдията на отглеждачите и търговците на такива птици ще се ангажирате да имате по-силно изразено гражданско самосъзнание и да изисквате по-сериозен контрол върху бракониерството от сега? Т.е. ще дадете онова, което по принцип се очаква от вас и сега срещу съответната промяна и разрешения?

Що си мисля ,че освен ,че си много против такъв закон същевременно се натискаш и да го измислиш ти. Ми дай да седнем да мрем щото и без това натам сме тръгнали,дай да не слагаме бандероли на цигарите и на алкохолът щото съществува фалшив вариянт.Дай да кажем на банката да не печата пари щото в Италия ги правят по-добре в един гараж. Скъпа моя,досега да споря с теб ми бе удоволствие,защото те мислих за сериозен опонент.Моля те не ми разваляй удоволствието. Иска ми се да вярвам, че можеш да напишеш по-умно нещо от тая боза. АМИ АКО ОНАЯ ЗИМА ПО ВРЕМЕТО НА ОБСАДАТА НА СТАЛИНГРАД БЕШЕ ТОПЛА КАКТО ПРЕЗ 2006??? Ами ако броят на хромозомите на канарчето и щиглецът баха толкова различни ,че разликата да не позволяваше кръстосване???

Може би трябва да измислите електронно маркиране или енщо подобно - в пръстена, баркод, който да не може да се повтори и съответно да съдържа информация за птицата, което ще е удобно при преминаване на границата. Сигурно някъде са го измислили вече и дори могат да го изработят за България.

При вносът няма абслолютно никакви проблеми.Преминаването на границата става с документа от покупката и здравен сартификат.Аз лично съм вкарвал птици от западна Европа които не са имали никога чипове.Забележи птиците бяха дивоуловени от Африкански държави (Франция внася много такива птици от своите колонии) По повод пръстените,знаеш много добре(пък може и да не знаеш),че затворен пръстен може да се сложи на една птица с размерите на щиглец ,не по-късно от 9-ят ден.Преди да зададеш поредният си въпрос и да се изцепиш ,че бракониерът ще отиде и ще събере малките от дърветата,ще ги опръстени и после продаде ще те светна нещо.Трудът по изкуственно отхранване на един малък щиглец е огромен.Ако ми зададеш следният въпрос:дали няма да ги подложи на своите женски канарчета ще ти отговоря:Няма. Поне в голям мащаб това няма да стане защото ще се принуди да изхвърли яйца или малки които не са по-малко ценни от тези на щиглецът.Едно канарче струва средно 20-30 лева(ЦЕНАТА СТИГА И ДО 500) една мутация или номинален цвят на щиглец отгледан и роден на затворено е 20 евро.Когато се намеси и конкуренцията цените ще паднат още.Ако есента отглеждачите декларират броят на своите двойки с които ще работят, ще се произведът съответно нужният брой пръстени. И забележи без чип или баркод .Просто с фабрични номера.Когато на другата есен отчетите се направят отново ако има влизане на птици с фалшиви такива, по броят и номерата на пръстените ще се разбере от къде идват.(ще има база данни в която ще се знае на кои по колко и кои номера) Ако все пак системата се пропука то ще е с толкова птици че в сравнение с отровените от хим.материали съотношението ще е 1-100.Разбира се варианти има още много и ще се избере този който е най ефективен и олекотен и съответно лесен за работа.

Ще ти отговоря веднъж завинаги без изобщо да се обиждам - все пак ти си онзи, който е ощетен, не аз.

Преди това обаче ще ти задам няколко въпроса

Какво точно провокира агресията ти? Противоречиш ли си?Това преди колко време го написа по-горе?

Значи искате да си имате като материал за хибридизация само албиносите на защитени видове?! Какво значи "такива птици". Който вече си е хванал и хибридизирал щиглец той какво ще прави с уловеното пиле и поколението му. След като ПРОМЕНИТЕ закона как вашите незаконни популации и птици у дома ще станат законни?

От просто"такива птици" се стигна само до цветни мутации на "такива птици" - в началото не бяха ли само "такива птици отглеждани законно в чужбина на затворено" - т.е. албиноси, други, с нормално оперение но с документи и сертификати, за да била създадена популация от "такива птици на затворено у нас" - т.е. такива птици са само цветните мутации , които да си кръстосвате на воля. Няма да водим дискусия какво ще е поколението на една птица албинос с птица с нормално оперение - няма да си изнасяме лекция по генетика, за да ти стане ясно точно какво ще се случи. А ти не ме мисли за толкова тъпа, че да ти се хвана, любителю

Сега когато всичко е забранено ПАК имате достатъчно материал, нали? Въпросът е, че тук там нещата се проконтролирват и това ви притеснява. Или си пределно разтревожен за дивите популации, чиито хабитати изчезват а оттам и те и никакви закони за забрана на ловът и притежанието им не могат да спрат активното потребителство, камо ли нови закони, които узаконяват това потребителство.

Нали ще ми се обадиш лично, когато законите в държавата ни почнат да се прилагат, за да ти съдействам да създадеш някой, който да спазиш!

Сега ще трябва да ти отговоря като ти го кажа в ПРАВ ТЕКСТ - в момента всички вие, които притежавате хибриди, пойни птици от българската фауна или птица от приложение 3 изобщо нарушавате съществуващия закон, за да задоволите своята страст! В момента сте онези, които масово нарушавате закона и се оплаквате от това!

Обясни ми ако си един бракониер и внесеш това - да речем, че го купиш от някое изложение или любител в БЕЛГИЯ с изрядни документи!

с изрядни документи повтарям!

Как слабо работещото законодателство и контрол в България ще проконтролират дали тази двойка е снесла тези и ти си ги развъдил или си ги хванал с мрежа:

Колко от вашите птички в личните ви колекции са албиноси и колко не - а какъв е шансът да ми замазваш очите в момента, защото си си хванал няколко щиглеца и си ги хибридизираш, ама няма как законно да ги заведеш на изложба и да обереш лаврите! Как една цветна мутация се запазва устойчива при смесване с друга (по нормално цветна или нормално оцветена птица)в поколението. Дайте малко информация за генетиката на подобно кръстосване на мутации и да видим кое е доманинантно - белезите на албиноса или белезите на нормалното оперение.

Твоите приятели, които имат български диви птички в популациите си за кръстосване КАКВО ще правят с тях

И щом забраненото не може да се контролира

Как ще се контролира отчасти разрешеното

И как да вярваме на хора, които в момента нарушават закона ще го спазват после при тези условия на контрол!

Засега се борете наместо да отваряте едни врати, да затваряте други - контролирайте се сами себе си. Покажете, че НЕ НАРУШАВАТЕ законите сега, за да ви се даде онова, което искате.

Така няма да се чувствате нито ощетени, нито престъпници. Страстта ви към дивата природа вероятно е похвална...стига се до крайни ситуации, когато си я слагате у дома - няколко щиглеца, някоя чинка, някоя зеленика...какво толкова..- вие ги гледате добре, не сте неуки като бракониерите, вие имате страст и любов толкова силни, че сте готови да престъпите законите на държавата си (защото не се прилагат не за друго) за да я осъществите, пък ми говориш, че като разхлабите закона страстта на някой за пари няма да го накара да се възползва от разхлабването. Не само това че нямат тия хора разрешително за отглеждане и развъждане, нямат разрешително за улов на диви птици, нямат никакво разрешително...

И още - какво ще ми кажеш за вече съществуващите "такива птици" в клетки в страната ни. А ти имаш ли такива да те попитам сериозно? Колко от тях са с нормално оперение? Те ще си останат ли незаконни? Как го виждаш това в бъдеще? Взели сте някакво решение, което изглежда мъдро само от ваша гледна точка. Не е достатъчно обмислено и е както казах обслужващо комерсиални интереси, не интересите на дивата фауна.

Нека обсъдим тази птица, с която са се похвалили във форума ви:

http://www.vbox7.com/play:b525a7c2

На човека някой му я подарил..той е много "УК" поради това наместо да я предаде на съответните органи, които да се погрижат тя да се върне в природата си я отгледал у дома (канарчетата му я отгледали) и й се радва най-невинно. Не е лош човек, но нарушава законите на България

Я сега ми кажи на тебе ако някой ти подари такава птица ще я предадеш ли, където трябва на съответната организация, която ще положи грижи да я върне в природата и единствена има разрешително да я отглежда при съответните условия - докато може да се справи сама.

То не е нужно да си агресивен, а просто искрен. Щото те настъпвам по точки, по които оставаш без думи и така стигна до собствената си агресия. Когато започнеш преговори относно тези промени ще се постарая да се наблегне на фактът, че ще бъде изрично уточнено, че няма да се внасят птици с нормално оперение. Нали се разбрахме!? Това е твоята дадена, честна дума! И ще е забранено да се отглеждат птици с нормално оперение. Това ще е задължително и не ме интересува, че може да се случи някои от цветните мутации да имат някое пиленце с нормално оперение, както се случва из дебрите на размножаването на диви същества понякога. И с това се разбрахме нали. Иначе пак ми хвърляш прах в очите, просто щото ти е кофти, че любителството ти е незаконно. Хайде сега успех с узаконяване на популациите ви у дома и на бъдещите изложби - щото като си внесеш пиле от чужбина, после ще искаш документ да имаш право да го изнесеш на изложба лесно, а не след хиляди хамалогии. И така ще стане доста приятно за някои а бракониерството не само няма да спре, но и ще се усили.

Когато една птица е размножена в неволя тя коренно се отличава със своето поведение от дивите си събратя. Нека птиците които се внесът са мутационни цветови форми,пък да видим накъде и колко би се разпаднала тя.И аз не съм тъп и много добре разбирам за какво говориш.Я ми кажи ти колко домашни канарчета си виждала които са точни копиета на дивите си събратя.Не си мисли че нашата гилдия не разбира от генетика.И е много грешно да се смята че човек който е броил не малко пари за една мутационна форма би развъждал птиците си така че тя би се разпасднала.Е разбира се ще има и такива и то не малко но това с времето ще се отсее.Доказателството за произхода на една птица се корени в нейният пръстен.Ако институция която си разбира от работата се заеме с направата на такива които трудно се фалшифицират и ако човек ,който отглежда такива птици се задължи (и съответно спазва) да отчита всяка своя произведена и закупена птица проблемът с бракониерството ще бъде 99% решен.Но ти си толкова енергична и агресивна че не искаш да ислушаш всичко до край.И бъди сигорна, аз не съм ощетеният. Птици с номинално оперение все пак няма как да се забранят за отглеждане. Но птици неотговарящи на определени условия да.Кажи ми все пак от какво се пораждат твоите опасения.И си толкова против това решение.Мислиш си ,че Българинът не мисли за соята дива природа ли .Да така е не мисли.Но не мисли този Българин който никога не е имал някаква живинка в къщи.

Ето едно обективно мнение.Не защото е в моя пдкрепа а просто защото в него нещата които се казаха са 100%-ви факти.''Авторката'' която така смело брани затварянето на птици в клетки и определя това като аморално и присъщо за хора с черна съвест всъщност отглежда два папагала.Сама спомена,че се е допитвала за тях към хора с голям опит в отлеждането на птици.Никъде обаче не спомена,че ''конското'' което чете тук го е чела и пред тях.Също забрави да посочи,че има брат с над 20 годишен опит забележете: в отглеждането на птици в неволя. Аз бих само я попитал защо като каза,че неможе да отиде до Австралия да си пусне папагалите на свобода не ги подари на някой друг,че да земе да се отърве от това антиморално чуство??? Или да ги подари на едно детенце например.Ще го зарадва със сигорност.Иначе съм много доволен, че все пак се постигна някакъв консенсос.И дано наистина се вземат мерки по излавянето на диви птици и тяхната незаконна търговия.Иначе птици ще се внесът и кръстоски ще се правят, със или без нейното съгласие.Закон за това не е нужно да се прави.Той съществува, ние само ще го спазим.Все пак ще бъда за още време участник в тази тема а и форума(който наистина е прекрасен) за да видя и мнението на други хора.

Човек а ве ти наистина си много заблудена.Преди няколко поста те попитах дали закусваш с амфетамини.Ръководството на форума прецени,че това е лична нападка и обида към теб и поста ми беше изтрит.Аз се извиних съответно и съжалих че съм го направил. Ти обаче явно не закусваш с това ами с арматурно желязо.Гледай сега не знам как може човек да ти обесни нещо при условие че ти самата не искаш да го научиш.Ще се наложи явно да ти го обесня като на 10 годишен келеш.Кви бракониерства те гонят ква търговия кви майтапи расправяш кво е това дето го бълваш. Ами като не четеш внимателно постовете така е .Кои ти е казал че ще се внасят птици които няма да се различават от дивите.Нали и снимки бяха пуснати и ти бе обеснено като на разумен човек че ще се внасят цветови МУТАЦИИ. знаеш ли какво е това.Това е нещото което твоят параноичен и измислен бракониер няма как да улови в природата.Когато човек запознат с птиците (каквато ти далеч не си такава) погледне оранжев шъркел с оригинален пръстен на кракът ,с нужният сартификат за отглеждане и здравен паспорт.според теб какви мисли му се въртят в главата.Според теб този щъркел (щъркелът е само пример) е уловен в околностите на Нова загора ли е или животно което по нищо не се различава от оранжевата ти котка.Как може да разправяш такива дивотии във форум какъвто е този. Тук има доста умни хора и недей обижда заедно със себе си и тях.Твоят бракониер ако се опита да фалшифицира документите на 100 птици и да изработи за всяка една фалшив пръстен ще му отнеме толкова средства и време че ще забрави каква е всъщност главната идея.А помисли като си толкова начетена колко време ще е нужно да улови 10 албиноса от щиглец,8 скатии изабел.9 рубино чинки и 12 лутино органела. ЩЕ МУ Е НУЖНО НАИСТИНА МНОГО ВРЕМЕ ДА НАМЕРИ ТАКИВА МУТАЦИИ В ПРИРОДАТА И ВСЕ ПАК ЩЕ ГО НАПРАВИ ПРЕДИ ТИ НАИСТИНА ДА СИ РАЗБРАЛА ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС И КАКВА Е ГЛАВНАТА ИДЕЯ ВСЪЩНОСТ. ти не разбра ли че всичко това е за да се спре незаконният улов и търговия.Ако наистина си толкова умна и досетлива за каквато се представяш дай друго предложение по въпроса.

Да сенокосецът ме изуми с начинът на размножаване.

Родина на дивите Европейски канарчета са някой от канарските острови.Голяма Канария, Палма, Ферос, Тенриф и Гомеро, а също и Азорските острови и остров Мадейра.Дивото канарче рязко се отличава от съвременото което сега се отглежда в Европа а и целият свят.То е с бедни сивозелени цветове,с много по посредствена песен.Пеенето на съвременното канарче е резултат от дълга селекция.,тя не е присъща за дивите му събратя.Най голямата причина тези птички да бъдат удомашнени е тяхната изменчивост и способност да заучават чуждите песни.Преди много години,когато Испанците са забелязали и внесли канарчето, обект на селиктиране е била обикновенната Европейска чинка.Англичаните били най страстни почитатели на тяхната песен и дори започнали да провеждат големи конкурси и надпявания.Канарчето бързо изместило чинката и сега тя е най-разпространеният домашен певец.Когато Испанците започнали масово излавяне,то е било силно застрашено и на прага на изчезване.Внасяли в Европа само мъжки птици за да не могат да се размножават и така търговията била много печеливша и успешна.Едва когато първите женски птици били факт както и тяхното размножаване спрял износът от островите.Сега дивото канарче живее необезпокоявано в родината си и численоста му отдавна се е завърнала в предишните си норми.Това е точен пример в който удомашнен вид не е застрашен от изчезване в диво състояние.Аналогичен е случаят с вълнистият папагал от Австралия.Съжалявам за реакцията,но Anahronia нека се върне и прочете назад темата за да се увери ,че думите които е написала са дискотирани и съответно по разумен начин опровергани.От както е взела участие в спора пише неща който в техният си смисъл са едни и същи.Без аргументи и опровергаващи факти.За това и реакцията ми беше такава.Съжалявам още веднъж.Темата е наистина важна.Не че ние тук ще я разрешим но със сигорно би се събрала достатъчно информация която би помогнала за в бъдеще.

Скоро гледах по телевизията едно доста интересно филмче в което главният герой беше безгръбначно сухоземно животно.Все съм си мислил,че познавам добре животинският свят на България но се оказа,че има неща за които даже не съм подозирал.Мъжкият беше направил една ямичка в почвата която импровизираше гнездо и в него идваха една по една женските.След кратко и безлично оплождане женската снасяше едно единствено яйце и си тръгваше.Така една след друга идват около и над сто женски а мъжкият оставаше покорно в ямичката грижейки се за яйцата.Той си тръгна от там чак когато и последното от тях се излюпи.Някой може ли да назове животното с така неприсъщото за безргъбначите видове размножаване?

Точно това казвам, че ние не можем да определим щастието на птичката. Затова и не го обсъждам. -------Защо тогава не се постараем да изпитваме едно угризение по- малко.

Повярвай ми luscinia никак не съм щастлив, като ми се налага да браня нечия свобода, по- скоро тъжно. Иначе, да бих предпочел това да е моя егоизъм. Светът е такъв, какъвто си го направим. Не е нужно да се чустваш тъжен от този факт.

Не е нужно да се чустваш тъжен от този факт.Ти не ме разбра.Аз не те съдя за делата ти както и за твоята убеденост за правота.Всеки човек има правото да е щастлив,колкото и егоизъм да има в това.За разлика от други хора от чиито мнения започна целият този спор ,аз не съдя никой.Най -малкото , че нямам това право. ........................................ НИЕ СМЕ ТОВА, КОЕТО СВЕТЪТ Е НАПРАВИЛ ОТ НАС.

Не се изразявам може би добре. Аз не говоря за щастието на птичката, а за щастието на човека. Аз съм щастлив, когато птицата е свободна, част от света за който е създадена. Затворената птичка ме прави нещастен. За щастието на птицата никой не може да знае. Ако се замислиш сериозно и бъдеш откровен със себеси ще видиш, че цялата тази суета, това егоистично чуваство да имаш част от дивата природа у дома е просто излишно, накак си първично. Исками се да вярвам, че човек е достигнал в зрелостта си до там, че няма нужда да измъчва тези същества, държейки ги в плен. Знам, че не е така, но ми се иска!

А нима в желанието си да бъдеш щастлив не се прокрадват нотки на егоистично чуство??? Едни са егоистични защото искат да имат част от природата,други са такива защото ревностно бранят нечия свобода и от това се чустват щастливи.Такъв е светът приятелю.

Да съгласен съм с теб само искам да добавя ,че алтернативно набавяне може да се постигне и с облъчването на ултравиолетови лъчи.Естествен источник на тях е слънцето.Статията която спомена е много вярна и не една теза поддържа твоето мнение.Всъщност проблема е не приемането на калция а неговото правилно усвояване.Както и да е много се отплеснахме наистина.Що се отнася до малкото червейче то наистина го има.При повечето хора които са затваряли птиците в кафези гузната съвест е налице.Тя единствено е породена от купищата неуспехи при тяхното отглеждане.Когато на един човек канарчето почине, независимо от причината за смърта ,било тя от неправилното му отношение към нея или просто така от дълбока старост ,човек се чуства тъжен и съвестта му проговаря тихичко на ухото. '' Можеше и да не се стигне до тук ако бях предприел нужните мерки'' . Или пък си казва : за какво ли изобщо гледах папагалчето си 12 като то сега горкото е на оня свят.Това е нормално и е присъщо за същества като нас.Ние обичаме страдаме усмихваме се и тъжим.Много правилен е изразът: ако знаеш какво ще изпиташ когато кучето ти те напусне и си отиде от този свят , то никога не би си вземал такова.И все пак отглеждането на домашни животни е налице и то никога както споменах вече няма да спре.Ако човек има нужните знания опит и умения когато отглежда птичка в къщи,той би направил всичко тя да се чуства комфортно в неговата компания. Какво е щастлива птица всъщност? Думата щастие при тях е с много разтеглво понятие и често се спекулира с това.Нека започнем с нейното излюпване.Продължим с неиното оцеляване и приспособяване към дивият свят който ще я научи да оцелява.Преминем през нейното полово узряване,намирането на брачен партньор,създаването на потомство и успешното му отглеждане.Така нещата се завъртат и следват своя естествен ритъм.Всичко това е нейното щастие. С две думи птицата е щастлива ако може да реализира всичко това. Кое от нещата не може да се пресъздаде в искуствени условия? Никое.Всичко това може да се постигне с уменията и знанията на профисионално занимаващият се с птици отглеждач.Не безисвестен е факта, че птиците в кафез доживяват до дълбока старост докато в естествената си среда това не се случва.Съвсем нормално се развиват успяват също така да отгледат поколенията си и то много повече от колкото техните диви събратя.Не искам да бъда разбран погрешно ,не казвам давайте сега да изпозатворим всичко де фърка и що е птица.Уточнявайки обаче тези неща целя да се разбере ,че удомашненото канарче е не по- малко щастливо от своите диви събратя обитаващи канарските острови.Както не по- малко е щастливо кучето пред камината от своят прародител вълкът или пък рибката в аквариума от тази във водите на Амазонка.Доказателството за това се корени в тяхното размножаване и в осъществяването на същият този цикъл който в дивата природа следват.

http://images.google.bg/imgres?imgurl=http...7BG228%26sa%3DN Ako ne e PLATANUS(ЧИНАР) то тогава това какво е?

Прав си да грешката е моя.И всъщност кое е според теб дървото.

Подозирам, че не сте лекар, но да ви питам ако причината за остеопорозата е недостига на вит. Д, от къде ще се набавя той, за да се вкарва допълнително в организма. И все пак не е лошо да прочетете някъде за остеопорозата, за нейната генеза, факторите, които и влияят, с какво трябва да се хранят страдащите от нея и бременните, за да се намали риска за детето, когато то стане възрастен човек. За хормони, като естрогени и тестостерон и т.н.

Склонен съм да се съглася с вас за домашната популация стига наистина да е възможно да се спре или поне ограничи до минимум бракониерството. Но мисълта ми беше малко по- друга, защото проблема е в нас, в нашето мислене. Ако всеки се замисли, ще разбере, че неговата обич към животните ще бъде по- истинска ако те са на свобода.

Не не съм лекар нямам също такова образование.Въпреки това ще ти отговоря адекватно на въпроса.Всеки по разумен човек знае от къде живият организъм при естесвени обстоятелства набавя витамин D. Всеки мисля че знае в какво се синтезира той и каква е връзката между калцият и този витамин. Всеки е чувал заUW лъчи.Уважавам твоите знания ,но явно си ме разбрал погрешно относно остеопорозата.Върни се назад и прочети написаното от мен. Там както се вижда съм написал че няма ПРЯКА връзка между болеста и приемането на протеините.Никъде не споменах ,че няма никаква.Причините за болестта са комплексни и естествено аминокиселините да играят роля в нея.Радвам се че си разумен човек и наистина прозряваш истината за птиците.Гарантирам на 100%, че по този начин бракониерството ще спре.От там нататък си има институции или поне се надявам да има истински такива, които адекватно и беспристрасно да следят за хуманното отглеждане.