Караконджур

Не Стоедине нямам тази възможност. Това е работа на уважаваните професионали, друг е въпроса че ги мързи да го направят.

Информацията съм я събирал от различни места - някой някъде да е вметнал нещо по въпроса, вкл. и в сръбски източници (вж.сайта Растко, там има доста статии по история на Сърбия).

-------------

А отричцателното отн. към брачата! Ами погледни че има 24 000 кв.км. българска земя по долините на Българска и Велика Морава, както и в Източно Косово които те само за 19 и 20 в. успяха да асимилират, за онези наши братя с деформираното съзнание по р.Вардар да не говорим! Как да ги обичам милите ни братчета, кето все по "братски" гледат да ни го подпъхнат "у гузицу"!

За Куршумлия. Средновековното име на греда е Бела църква. Известен е от времената на Неманичите. Турците я наричат Куршумли-хан, заради керван-сарай, хан с оловен покрив (куршум - олово).

Ясно разбрах. това с "робите" е просто проява на славянофобия, както сърбин да се изкарва от сервус? Или както гърците и сърбите ни изкарват булгари - вулгари - вулгарни - простаци!

По принцип мразя сърбите заради Поморавието и Македония, даже повече от турците ги мразя, но такива елементарни похвати - не приемам!

Не е вярно, заселването им на север е по рано. Поне от 9-10 век. Не забравяй че според гестата когато Унгарците идват в Панония и Трансилвания заварват Българските дуксове които командвали Българи Власи и Славяни от България, и то истински Власи... Романи пасторали, а не просто някви пастири. Тоест власите вече ги е имало поне в Трансилвания. за Влашко и Молдова си вероятно прав че е плъзват масово там по-късно и то мигрирайки от Трансилвания. та точно това е странното, те може и да са са от Юг но 10-11-12-13 век са в Трансилвания една Католическа страна с официален латински език. Защо им е било като се прехвърлят от другата страна на Карпатите във Влашко и Молдова да се връщат към кирилицата и старобългарския?

-------------------

Просто си противоречиш! Гестата е писана по-късно, има наслагване на по-нови данни и събития и по-стари, затова има и власи и кумани и се споменава Атила и пр. ,например пак там е споменат воеводата Видин който бил предводител на власи и кумани. Така че не приемайте всичко като чиста монета.

За мен Гестата показва рамките на маджарското завладяване "времето на Симеон и Петър"!

.........Съмнявам се, че ще спре да го натрапва това. А разноплеменни славяни не може ли да означава просто хора от различни славянски племена - моравци, браничевци, смоляни и тн. ? ..............

Не схащам намека ти но както и да е. Тези племена преди да се разделят и обособят са били една общност самонаричаща се славяни, чието местонахождение съвпада с археологическата култура на щтриховата керамика!

те не могат да носят името "роби", преди още да се влезли в контакт с Визанития, както на някои тук им се иска!

Да бе силният цар Петър, посочи ми една война която да е водил и да я спечелил. по негово време се отделят сърбите. Йоан Цимисхий се разходил през Преслав та чак до Сърбия и т.н.

Хайде стига с тия патриотарски напъни - колко велики сме били.....!!!!!

......Влашките воеводи ще си водят дори и личната кореспонденция на Български чак до 16 век. Как става това. Дори да приемем че по времето на Второто Българско царство, ние си възвръщаме тотален контрол над цяло Влашко пак е странно че Румънците не са превключили на Латински и Католицизъм. ....

Много просто Туранага-сан, по врема на ПБЦ власи отвъд Дунава няма. Власите тогава живеят в Тесалия, Македония и България. Заселването им на север е едва в 13-14 в. Първо се установяват във Фегераш като гранично население заселено от Унгария и после след разпръскването на куманите започват да усвояват съвр.Влашко, друга група власи заселват безлюдната тогава Буковина и дават начало на Молдова.

Теорията за континуетитета на съвр.мамалигарска наука е изцяло обслужваща румънската грандоманщина!

Преди 13-14 в. те са поданици на България, техните предци останали на Балканите са арумъните (куцовласите)!

Римляни.....ха-ха - баш роми са си нашите северни съседи... Траяска пула румъняска!

Спорът навлиза в задънена улица, славянин не означава роб, а славещ, словящ, хора говорещи на един език!

Даже Птолемей ги е написал така в своята карта "ставани" - от сарматското став - славя, което показва че е научил за тях от някакъв сармотоезичен източник!

Хайде стига с тези глупости, никой народ не би се нарекъл робски или роби!!!

Съвпадението на славянското самоназвание с латинското склавус (славянският аналог на тази дума е слуга) е чисто случайно, разбира се това не пречи на "гордите ромеи" да наричат славяните роби!

Името е Отум, а не Охсун, не бъркайте така произволно. Атум/Отум - в чувашки Атем - човек, човешки дух, човешко същество, в алано-сараматски от, осетински ут/оут - дух, човешки дух. Унгарците предават името като Айтони, което показва че е звучало като Айто или Уто!

Чанад е негов сподвижник (българин?) който после му изменя и минава на страната на Ищван. Успява да го победи, убива го (явно е гонел голяма мъст за нещо) и преименува Морисена на Чанад.

Атум е син на Глад, а Глад е подчинен от унгарците, т .е. Глад е живял по времето на цар Петър. Или с други думи унгарците налагат окончателно властта си при слабия Петър.

В Надписа на жупан Димитър, открит в Мирчо-вода (Сев.Добруджа), според обстойното разчитане на акад.Иван Гошев се споменава за нападение на угрите в 943 г. през управлението на цар Петър. В същата година 943, е документирано от източниците (хрониката на Арматол) унгарско нападение към Византия, като преди това нашествениците са опустушили България, твърде слаба и беззащитна, по време на безволевия цар Петър.

Или виждате как са шетали из България и отскачали до Византия.

Думата кана е стара китайска заемка (куан, хуан - владетел, по-късно хуан-ди - император).

Статията на Бл.Шклифов е особенно ценна! Жалко за човека че го убиха гръцките изроди!

А ценните българи са много малко в наше време! така че загубата му е голяма.

Прав, до сега нямаме един етимологичен речник като хората направен. Великите ни "българисти" са се задоволили да препишат речника на Фасмер, с някоя добавка и така не са го докарали до край, сега сме на буква "С"!

Речник на старобългарски нямаме, изкл онова много скъпо издание от 1999 г.

затова пък руснаците публикуват такива речници от края на 19 в. в които може да откриеш и старобълг.думи с прабългарски произход, например "тевиг" - жегли, юзда - чувашкото теве - възел, ТМ деге - кука! Да не ви открехвам много!

Дали е 969 или 971 г., какво е значението, за съжаление този бездарник е управлявал прекалено дълго, едно фатално за съдбата на България управление!

Я си спомнете - българският пратеник е постриган по "маджарската мода". Става дума за чембаса, а корените на тази прическа ни отвеждат към неприятната за някои територия на Синцзян и Таримската котловина! Това си е тохарска прическа!

Смятам че Именника е владетелски списък, част от несъхранила се за гооооляяямо съжаление древна българска хроника, писана в първите векове след заселването ни на Балканите. Историческият спомен стига да Гостун (Органа?) упр.като намесник преди Кубрат, назад са легендарни личности!

Не разбирам. Какво да се прави?

От самото начало всеки говори на различни езици...

1. Има ли жертви в Сурдулица или не? - Трудно е да се каже, там няма бунт, има предвижване на сръбски банди. И да е имало наказателна акция тя ще е срещу тези банди!

2. 20 000 или 2 000 са жертвите, ако ги има изобщо? - Категорично не са 20 000, това означава изибване на всичко живо в цялото Поморавие, то е рядко населена територия тогава.

3. Сърби ли са, сърбомани или българи? - В Сурдулица са живели предимно българи и българи-сърбомани, сърби там няма.

4. Кой е извършил предполагаемото на вас и сигурното за сърбите клане- ние или те? -Ген.Протогеров и полк.П.Дървингов са се занимавали със случая.

5. Масови убийства има, но са заслужени, защото сърбите вдигат бунт, а е война.-Грешката е на нашите власти че веднага след разгорама на сърбите на Косово поле, не излавят и не обезоражават пръсналите се остатъци от сръбски свине (не мога да употребя по-мека дума за тези изроди) и позволяват да формират банди. Иначе т.нар.бунт е провокиран от съглашенското командване в Солун, да се помогне на Румъния, която тогава воюва с нас!

6. Репресиите са извършени все пак, но не в Сурдулица, а в Куршумлия(или както е там).- Да в Прокопие и Куршумлия, особенно се отличават местните албански банди, които мразят сърбите, с основание!

7. Насилие има, но е извършено от паравоенни, а не от армията.-Албанските формирования са паравоенни, нашите са части на 11 македонска дивизия, съставена от четите на ВМРО!

8. Преувеличават ли сърбите или направо си измислят клането?-Смятам че направо са си го измислили, възм.е да се разтреляли някой и друг хванат сръбски главорез!

9. Може да има нещо, но няма как война е, пък и със сърбите трябва да се пипа твърдо.-Изцяло да - добирят сърбин е мъртвия сърбин!

Кое от всичко това да разбера? Защо ние не даваме отговори и дори не си задаваме въпроси в официалната история, а сме оставили сърбите да пишат свободни съчинения каквито пуснах преди няколко дена?-Защото няма кой от прославените ни иначе казионни историчарчета, дето имат огромно самочувствие без покритие, да седне и да прерови архивите на ген.Протогеров и полк.Петър Дървингов. Там е отговорът на всички тези въпроси - идете в ЦВА гр.Търново!

Оставете ги кучетата.

Темата беше за Аспарух. В Именника на бълг.имена от проф.Й.Заимов по турски регистри е цитирано българското име Аспар, ж.р.Аспаринка, което показва че коренът е А-спар, както при останалите ирански аналози, а не аспа - кон, т.е. тълкуване бял кон и пр. не може да се приеме! Испор също си е вариант на Аспар!

ШЛЬОЦЕРИАНЦИИИИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СДАВАЙТЕ СЕ !!!!!

Хайде сега превеждайте да ви видим - Малко информация за ''sclavi'' от В. Гюзелев - Recepimus die XVI aprilus in Antonio Furnica da Saona in una sclava pre eum in Guirardo de Draperiis in LXXXVIII-prep. XX III

Item ea die in Antonio Benevendiorio pro uno sclavo inferno et per eum in Guirardo de Draperiis in LXXXVIII-perp. X III и още

Разграничение -

Bonfacius de Sauro debet pro tribu mulieribus grecorum de Sysopoli carceratis in CLVII -

Бонифацио де сауро ни дължи за три жени гъркини затворнички от Созопол по сметка 157- 45 перпера.

Nota ,quod dominus admiratus pro una sclava, qua grecha est , occaxione ambaxate Orchani non fecit vendicionem, qua super dictusd dicit Bonifacis, quod Grecha fuerat se.

Отбележи, че господин адмирала за една СЛАВЯНКА , която е гъркиня , по случай пратеничеството на Орхан не позволи продажба, за която , освен казаното , Бонифаций рече, че била гъркиня.

Гърците ги изкарахте СЛАВЯНИ , МАЙ ????

Grejki etnos sclavi !!!!!! SUPPERIOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЧЕСТИТО!!!!

Нормално Рицарю, за зпадняците православен е синоним на грък или византиец! Както за нашите фръз и латинец е синоним за католик изобщо. В Средновековието етносът не е важен, важна е религията.

Dobre, no тогава сегашната Албания?

От Арбария, арабари, Арбанон, в албански и тракийски бур - мъж, войн! Втората версия е на Селишчев - от названието на тоското племе лаби!

Третата версия е че се касае за старо илирийско название от олба - град, или от дума аналогична на келтското алп, алб - планина, но нямат нищо общо с латинското алба - бял!

Картата е много смешна.

ПИТАМ и отговор не искам, къде се води войната между цар Петър и маджарите. Вие двамата още при Симеон давате Трансибвания на маджарите, а Петър ГУБИ, разберете го, ГУБИ земи от маджарите, по точно сам им ги дава за да прекратят войната. Признава поражението на север, за да може да се съсредоточи на юг. Вие НАИСТИНА ли вярвате 100% на унгарския аноним? Че всичко е станало точно така както е описано? Давате ли си сметка че маджарите са представени като централизирана монархия каквато ще стане унгарската държава доста по късно. Давате ли си сметка че описанието е адски семпло и подхожда повече на роман "ала Божо" отколкото на сериозна хроника. Хайде малко по сериозно.

Бешевлиев

---------------------------------

Картата не е смешна, смешни са патриотарските ви напъни!

Единственият извор който съществува е само тази Унгерска хроника. кеан е титла - кан, най-вероятно става дума за Крум!

Салан не е Симеон, а чичо на Симеон, хрониката описва подробно как е загинал и как е водил войната с маджарите със собствени сили, т.е. явно е полунезависим от Симеон. В последния момент Симеон му се притичва на помощ но е разбит от маджарите между тител и Олпар! Салан се дави в Дунава при бягството си.

Петър е изключително слаб владетел, той не води войни, защото няма армия, армията е разпусната, а маджарите си шетат из Българските земи, когато и както намерят за добре, като вкл. прескачат и до съседна Византия! Сърбите също правят каквото си искат.

Дори Отум е първоначално васал на маджарите, а не на Самуил, опитът му да се отдели от Унгария завършва катастрофално за него.

Единственната втора податка е че Самуил извършил наказателен поход на север от Дунава да накаже някави отцепници!

***

Категорично не мога да се съглася с мнението на П.Коледаров, че маджарите не са проникнали по-източно от Средния Дунав, и така въпреки опустушителната маджарска експанзия, България си запазила конторла над цялята Отвъддунавска област. Той се позовава на превратно тълкуване на съобщението направено от К.Багрянородни за съседите на маджарите: „...съседите на турките (маджарите) от източна страна са българите, където р.Истрос нарена още Дунав тече между тях, от северна страна са печенезите, от западна – франките и от южната – хърватите...”. В друг пасаж К.Багрянородни казва: „...съседи на турките от запад са франките, от север – печенезите и от юг – Великоморавия, страната на Светополк, която сега е напълно опустошена”. В първото съобщение Коледаров вижда Средния Дунав като граница. (П.Коледаров-Истор.Геогр. на Средонвек.Бълг-Д-ва-1,стр.48-49) Всъщност второто описание е хронологично по-ранно отразява завладяването он Великоморавия в посока от север на юг. Като съпоставим данните от Унгарската хроника, се вижда че експанзията е била едновременна от двете старани на Дунав. В участъка между Оршова и Срем, Дунав е граница между маджари и българи, но на изток тази граница продължава по Карпатската дъга, на север (в съвр.Буковина и Молдова) печенезите стават преки маджарски съседи, на юг е Хърватия, а от запад Източнофранкското кралство. Ако погледнем в предните векове, и гепиди и авари нахлуват в тези земи от север по поречието на Тиса, попадайки между Тиса и Дунав и покоряват едноверменно земите от двете страни на Средния Дунав, достигайки до естествените географски бариери – Карпатите, Татрите и р.Драва на юг. Няма как полуобособилите се български управници в Банат и Трансилвания, да оцелеят на маджарския напор. Но без съмнание това завладяване е станало чрез преминаване през начално унгарско васалство, нещо което съобщават и спорните Унгарски хроники! Ако погледнем разширението на Великоморавия, то върви в обратна посока, от юг на север, затова Средния Дунав, като географска бариера си остава граница с България. Но въпросът къде е била българо-моравскато граница, по Дунав или по Тиса, също е спорен.)

Кой каза че аварите са тюрки.....аварите са ефталити, народа хуа на китайсикте хроники. В крайна сметка смес от източноирнаски, угорски и алтайски племена.

Като правиш правилната карта, не забравяй да поставиш съответната държавност между Азовско море и Малка Скития. Казано накратко: Постави, коя държава е била между Романия /"граница" до Малка Скития/ и Кубратова България /"граница" до Азовско море/ и се явява баш между тях.

-----------------

Просто няма такава! А и Кубратовата д-ва си е племенен съюз с не много ясна съдба.

Тая карта ме развесели нещо. По нея при Борис І /в жълто/ северната граница е Карпатите. После Симеон І /червено-оранжево/ прави разширение само в южна посока за сметка на Романия /Константинопол/, но в същото време той губи от унгарците /жълто-червено/ земи ... северно от Карпатите /Седмиградско, Трансилвания/!!!

Значи границата при Борис І е Карпатите, а Симеон губи Трансилвания. Как става тоя номер??

Аз знам как става - в Геста хунгарорум /латински изт./ пише, че унгарците завзели Трансилвания от "влахите" /лат. терм./. А "влахите" от два века насам са научно "пристанали" към "=румънци".

Ето защо унгарците и българите на Симеон І воюват, унгарците печелят войната и завземат Трансилвания от ... румънците!!

-----------

Не жълто-оранжевото и жълто-зеленото са загубите на Симеон!

http://archaeology.kiev.ua/journal/061100/panchenko.htm

Вижте това, тук няма нищо общо със статуетката на професора.

Ами ти си отговори, достатъчно интилигентен си - на сегашно известния Кавказ ( в бившата СССР, Турция и Иран) името е дадено при походите от македонските войски на Александър !!!!

Ако некой не верва да чете Ариан.

Ха-ха-ха, боже колко простотия има по този свят боже! Албания (Кавказка) е гърцизирана транскрипция на местното алпан, или лпини, лбини - така се е наричало едно от дагестанските племена, далоназванието на общнастта.

Алпан е богът-гръмовержец, а лпините са нговите потомци! М.Каганкатваци нарича стараната Алуанк в своята История.

Все едно да се сравняват власи и бласи - както правят някои (без квалификации, плз) в този форум!!!

Съсълов не е меродавен, той е фантазьор както и Ганчо Ценов. Фантазьорите казват всичко.

Прабългарското цика да ти говори нещо! Граница, вал!

"Дас" в някои циганските диалекти значи "роб", името дасикане се за българските цигани.

А защо е така, защото индоарийте са наричали с названитео дас - южен (но и десен) заварените враждебни дравидски племена, затова названието десен-южен получава и второстепенно название враг, южните дравидски племена са врагове!

Рицар каза...Даже и речници да ползват не ги бива, без Пешо Голийски, защото човека си е етнически арменец и поне се е постарал да си научи перфектно родната граматика.

Да бе лично го познавам, момчето е от Троян и е чистокръвен българин! А който не може да ползва речници като тебе, да пише глупости.....ха-ха-ха-