лаик-1

Предупреждавам! Мнението ми е по-скоро от типа - забавно и "идиотско"....

Мога спокойно да твърдя ,че съм "обиколил" почти цяла Европа,а и не спирам да я "обикалям"....Нагледал съм се на безброй красиви места...Но винаги съм се чувствал някак си....неутно...Дори сред природата,дори сред супер подредените и уютни градчета.....Бих казал,че много често изпитвам някакво непонятно натоварване.....На всичкото отгоре, нямам нито един образ,който да се е запечатал трайно и ярко в моята памет....

От две години,по чиста случайност ,към обиколките си включих Кавказ...Една сериозна част от този регион е вече в "актива ми"....Очарован съм...Хиляди ярки образи запечетани в съзнанието ми....Дали ще е в "пустошта",дали ще е  сред някоя величиствена гора,някое неугледно селце или занемарен град....- изпитвам нкакъв особен вътрешен покой и някак си  -чувствам се много уютно...

С оглед на гореизложеното,спокойно мога да твърдя ,че притежавам сериозно количество "кавказки" гени....Друго "доказателство" за моето твърдение е фактът,че почти всеки посетил Африка е очарован от нея....Е , как няма да е очорован?!Нали,в крайна сметка ,всички сме се пръкнали от там...А малкият процент,които не са очаровани от Африка,най-вероятно са неандерталци или денисовци...

П.П.Прочетох част от дискусията,ще я доизчета цялата...Много е интересна....

Попорочетох малко по диагонала...Най-силно впечатление ми направи това,че Слънцето било отдалечено на 4800 км. от Земята...Мчи ...,то не било чак толкова далече...Четири дни път с кола...А.., и четири нощувки по пътя....Няма да се преуморяваме ,я....

Преди 22 минути, makebulgar said:

Ленън ако беше учил усърдно можеше да стане велик пианист или цигулар, или щеше да стане посредствен такъв, но няма как да знаем какво щеше да се случи. Решил е че не му харесва и е тръгнал по друг път. Станал е пак музикант по различни стечения на обстоятелствата, според различни негови решения и избори, и според различни случайности които са му се случили. Възползвал се е от средата и от уменията си така да се каже. И е трудно за него да се каже велик, гениален и т.н. Популярен да, но чак пък велик и гениален. 

Явно е,че имаме различни гледни точки и не виждам ни най-малка вероятност към сближаване...

Ще приключа спора ни с един малко по-забавен коментар...

В първия клип,момиче на девет години,без да е посещавало уроци по пеене,пее забележително....

Във втория клип, момиче на видима възраст около 18-20 години си е внушило,че с много пеене може да преодолее тоталната липса на певчески талант...В нейния случай,ако ще и самата Мария Калас да възкръсне и започне да и преподава пеене....и след 20 години едва ли ще е мръднала и на една йота....Да не говорим,че Мария Калас най-много след третия урок, ще се е гръмнала и ще е прекъснала своето възкресение....

Преди 2 часа, makebulgar said:

 

Това е типичното мнение на всеки от нереализиралите потенциала на мозъка си хора - на умните, мислещите и творящите им е дадено (свише, генетично), а на останалите не им е дадено. Това е психологически способ да оправдаят безделието си, мързела да учат, и лошата си карма. Кармата (тоест наследството, първите 7 години, следващите 12) е нещо което много трудно се оправя, и съответно е нужно психологически одушник да имаш за да се чувстваш добре. Разбира се че няма как да си като Меси и Роналдо, тъй като не си роден Меси и Роналдо и никога няма да имаш техните първи 7 години, техните първи треньори, техните първи школи и отбори, и най-важното техния живот и мерак за развитие. 

Доколкото разбирам,твоята теза е,че за да успееш да станеш револиционер в дадена област е нужно да са спазени четири условия: да си роден на подходящото място,в подходящото време,в подходящото семейство/умни родители/ и от най-ранна детска възраст упорито да преследваш някаква си цел...

С първите две, аз няма как да не се съглася....Няма как да си роден,да речем ,1674 гадина в Османската империя  и да създадеш Бийтълс....Бийтълс е създаден,когато му е било времето 1961 и където му е мястото -Лондон....И Бийтълс са революционери в музиката по това време...

Но я да разгледаме биографията на Джон Ленън -създателя на Бийтълс....Ще нахвърля някои важни за мен моменти,ти си я прочети цялата...Разведени родители...Отглеждан от леля си...".....През 1952 г. Джон постъпва в училището „Куори Бенк“, намиращо се в квартала на леля му „Алертън“. Ученикът бързо занемарява своите уроци и започва да нарушава всяко ученическо правило....."    -от тоя май нищо няма да излезе...

".....Още като дете Джон е каран от леля си да взима уроци по пиано и цигулка, но момчето ненавижда всяка форма на обучение и не иска до прояви нужното търпение, за да се научи да свири на някакъв музикален инструмент....."     -от тоя музикант няма да стане....

Едва когато вече е тийнейджър ,Ленън започва да се учи да свири на китара,като не ходи на уроци, а "......започва да се учи сам, възпроизвеждайки всичко чуто от радиото....."       -"слухар" някакъв си,без акадедемично образование...Такива - с лопата да ги ринеш...

Как мислиш,в осеммилионен Лондон по това време,колко деца е имало,които са отглеждани в семейства на музиканти,или пък без да са от музикални семейства имат вече едни 7-8 години изучаване на музикален инструмен,т.е имат огромно конкуретно предимство пред Ленън?!

Е да,ама не!Именно Джон Ленън създава Бийтълс и големият Ленард Бърнстейн ги нарича "Четириглавият Орфей" и казва за тях,цитирам по памет : "За първи път едни хлапета създават музика и за първи път ,ние възрастните надничаме завистливо в техния свят"

И да ,със сигурност Джон Ленън,вече "открил себе си",най-вероятно ,почти денонощно се е занимавал с музика....

Погледни и биографиите на останалите участници в Бийтълс....

Преди 2 минути, makebulgar said:

Глупости са това. Всичко е 100% труд.

Не на всеки ще му се отдаде да стане велик художник или скулптор не защото няма талант, а защото просто явно някъде в обучението си и в житейският си път ще направи достатъчно грешки така че са се провали. Може да е ангажиран с друго (семейство, работа, проблеми), може да не успее да улови момента, може да реши че ще е по-добър в друго, или че няма "талант" или желание. Много са възможностите човек да се откаже. А онези които не се отказват и които могат да отелят достатъчно време от живота си те стават великите. При едни от тях нещата се случват още отрано когато са малки, при други се случват по-късно когато решат и си повярват. Малките "таланти" които успяват да станат велики обикновено много рано са започнали да рисуват, тренират, учат, и съответно на много ранна възраст са станали професионалисти с дълъг опит.

Да не би да искаш да ми кажеш,че всеки родил се на тоя свят е имал потенциала да стане Бах,Пикасо,Толстой,Тесла/не колата /и т.н.,ама щото леко го домързявало,или семейство,работата,проблеми,или че там нещо образованието,та затова,нещо не му са се получили нещата....?!?!Оставам безмълвен...

Преди 16 минути, makebulgar said:

Там е работата, че въображението се учи! Още от най-малки децата се учат да развиват въображението си с всички играчки, книжки, кубчета и т.н. Проблемът е че има много хора които не разбират това, и съответно смятат че творците им се дава свише някакъв дар и съответно те творят. Непросветени са и затова мислят така. Не знаят колко хиляди часове отема на художниците да достигнат съвършество и на музикантите да станат виртуози. Всичко е тренировки, уроци, практика, опити, грешки, самоусъвършенстване, а не дар свише. Дори и цитирания Айнщайн за който много хора се чудят как така е направил великите си открития, казва, че ги е направил поради способността си да се концентрира върху даден проблем изцяло. Тоест да се абстрахира напълно от останалите неща. При творците е същото - безкраен труд върху една задача с изпипването ѝ до съвършенство. С хиляди проби и греши които отсяват добрите идеи, красивите неща, новите неща..

Там е работатата,че не се учи...Когато аз бях дете,играчките бяха абсолютен лукс,за повечето деца....Но  най-обикновените пръчки в нашите ръце изведнъж се превръщаха в пушки,после в автомати,после в копия,после в мечове,после в кон-вихрогон и т.н.Ако това не е въображение,здраве му кажи....

Къде съм споменал,че човек не трябва през целия живот да се образова,самообразова,надгражда и труди неуморно???

Но ако ще и 300 години да уча рисуване,резултатът ми след тия 300 години, едва ли ще е на нивото на 15 годишен хлапак ,който има талант,някой го е забелязал ,като е бил на 8 години, и 7 години го е "натискал" да прекарва дълги часоове пред паното с четка в ръка(не казвам да си подсвирква по цял ден и затова,че има талант,една хубава сутрин да се събуди ,като велик художник) ....

Да ,ама аз нямам триста  години на разположение, и то, за да постигна някакъв посредствен резултат - резултат,който друг е постигнал за 7-8 години и ако продължава в същия дух,на 40 години ще е, може би, признат художник....

5 % талант и 95% труд....Но ако ги нямаш 5-те% талант,ще станеш виртуоз на куково лято...Ще станеш един посредствен ,или най-много поносим музикан,който само ще ми дразни чувствителния музикален  слух...

Преди 5 часа, makebulgar said:

Въображението не е дар, а е функция на мозъка. Мозъкът приема образи с очите и после ги обработва, съпоставя, анализира, подрежда, запаметява и т.н. Тоест основната функция на мозъка е работата с образи.  Както знаем обаче човек може да се учи и да се усъвършенства и съответно това усъвършенства и възможностите му за мисловна работа с изображения, тоест въображението.

Така ако знанията са нещата които трябва да може да анализира мозъка, въображението са начините за това как да го прави.

Ако знанията ти са големи, но не си тренирал въображението си резултатите ти ще са слаби - ще си нереализиран. Ако знанията ти са малко, но тренираш въображението си с други средства и в други области на познанието резултатите ти пак ще са слаби - ще те хвалят за желанието, но ще те наричат лаик и може да те обвинят че се правиш че много знаеш. Ако знанията ти са малки и не тренираш въображението си - ще те наричат глупак и мързел. Ако ли пък знанията ти са големи в областа на интересите ти, и съответно тренираш въображението с както в тази област така и в други - ще ти казват учен, експерт, знаещ и т.н.

Може и да го наречеш функция на мозъка ,но моето мнение,че тази функция е различно изявена при различните индивиди и тя няма нищо общо с тренировки ,обучения,знания и прочие...Аз го наричам -дар...А как ще го използваш тоя дар, е съвсем друга бира.....

"Значителна част от съвременните автори определят въображението или фан­тазията, акцентирайки върху процеса, третирайки го като психологически механизъм на творческата или евристичната дейност - онази дейност, която не се обуславя от изградените навици, нито се получава по инструкция, нито се усвоява по някак­ви правила. Описано най-фигуративно - на изхода на фантазния процес се получава продукт, който не би могъл да се сведе напълно към всичко онова, което е преминало през неговия вход."

https://simpleidea.org/въображениетокато-най-сложния-позна/

Пример :Ако вземем 10 учени,почти еднакво напреднали в своята област,то аз мисля,че с най-голяма вероятност да постигне някакъв пробив,или откритие е този ,който има най-богато въображение....

Ако говорим за човечеството като цяло,то в този случай Върбанов е прав -познанието е по -важно от въображението...Но ако говорим за малка, или по-голяма група приблизително на едно ниво образовани хора,които се съревновават в нещо,то въображението мисля че е по-важното,защото няма как да го"научиш"....

Преди 6 часа, vvarbanov said:

Най напред за проекта Манхатън.

Първо по това време не са известни всички последици, които причинява атомния взрив.Тоест липсват знания.Или не знанията, а тяхната липса  има (голяма част) вина за последиците. 

Нима е виновен Нобел?Вината е на тези които са употребили динамита.Или по просто казано, не е виновен този който е конструирал и направил ножа.Отговорността носи този който го е купил и извършил убийство с него. Не са виновни учените/знанията/ създали атомната бомба, а тия които са взели решение да я употребят.

Или ако имаме двама образовани индивида и единият от тях извърши престъпление, не виновно образованието и знанието, а криминалните нагласи крадеца/убиеца/ .

Също може да се каже, че незнанието/или нехайството?/ е виновно за Чернобил.

Само по себе си знанието е полезно, но ако е съчетано с алчност,престъпни наклонности, нехайство,....стават забележителни трагедии.

Докато глупостта без да е съчетана с престъпни наклонности е вредна.Незнаещия и без да е алчен твори глупости.Същия даже от добро сърце причинява нещастия."Каква я мислех, а тя каква  стана."

 

 

Само по себе си познанието е "неутрално"....От това,как ще бъде използвано,можем да го определим като полезно или вредно...

Учените от "Манхатан",или поне немалка част от тях,са знаели,че създават атомна бомба,а не атомна централа....Бомба...Предназначението на една бомба не е да "пръска" наоколо  шоколади,а смърт..Казваш,че не са им били известни всички последици от ядрения взрив...Още по-зле...Значи образовани и интелигетни хора,дето се вика,светила в своята област на познанието,създават оръжие ,без напълно да са наясно, какви ще са точно последиците от него и го предават в ръцете на военните и политиците,които по принцип  също са образовани и интелигентни хора.... и те го използват, това оръжие....?!А ако по някаква случайност ти беше в Япония и бомбата се беше изсипала на метри от теб, и те беше "изпарила",дали щеше да си по- щастлив от факта,че все пак тая бомба са я измислили и употребили образовани хора,а не са те проболи някакви туземци в Африка с копие....

Чрез познането натрупано в хилядолетията сме създали страхотни неща,но сме създали и оръжия ,с които можем да унищожиим планетата само за миг....И страхотните неща и сраховитите оръжия за масово унищожение са създадени от образовани,интелигетни и умни хора...Простите и необразованите могат да създадат само дребни неприятности....Най-малкото ,щото нямат достъп до "неща",с които могат да създадат големи неприятности..

Преди 2 часа, Р. Теодосиев said:

Много яко!

А на това каква му е идеята? От къде тръгва?

Предполагам.... от наличието на прекалено много свободно време при съвременния  човек....

Преди 3 часа, vvarbanov said:

 Наистина!Ако имаш въображение и натрупаш знания, ще имаш хем знания ,хем въображение.Разбира се, че да имаш знания и въображение е по добре отколкото само знания.

Но въпросът е въображението ли е по важно или знанието?

Човек който няма знания е прост, глупав,необразован,неграмотен,.... Да те питам, какви предимства дава въображението на глупака?Освен това, че глупаците с богато въображение правят най големите глупости!

Какво е по добре, глупак с въображение, или умен със знания? 

Малко се отклонявам от темата,но какво имаш предвид да се правят глупости?!Ако под глупости разбираш да се причини някаква вреда на един човек,малка или много голяма група от хора(разбирай дори милиони),то....,грамотните,образованите и умните имат смазваща "преднина".....Справка - войните от отминалия век в Европа - най-"образования" континент....Сега,да не си помислиш ,че съм против образованието....Пази, Боже!Но малко наивно е да се вярва,че ако всички хора по света сме образовани и грамотни,ще плеснем с ръце и ще се прегърнем....Даже напротив,в тоя случай си мисля, ще сме способни да си причиним гадости надхвърлящи всяко въображение...Справка - проекта "Манхатан" ...Едва ли някъде по цялата верига на тоя проект е имало неграмотни и необразовани хора....А е причинил човешки и материални щети ,които едва ли си е представял някой....

С една дума....Не съди за света по себе си....Ти най вероятно си образован,умен, интелигентен.... и в същото време морален и добър човек....Но историята е показала ,че не е задължително да има знак за равенство между тези категории...

Преди 28 минути, Skubi said:

Ако имаш необходимата интелигенция, цел и издръжливост да се бориш за нея, тогава сигурно щеше да четеш и коментираш, даже и то тези по-сложни и задълбочени теми....Не може човек да се обосновава цял живот на родители, обстоятелства, късмет......идва времето когато.....

 

Не ми е нужна ,кой знае каква интелигенция ,за да преценя, дали някой рисува по-добре от мен или не...В случая неадерталеца е по-добър художник от мен - 100%...Разбрах горе-долу,какво е мнението ти за моята скромна особа,но не разбрах,какво е мнението по темата,което мисля,че е далеч по-важно за останалите съфорумци?!

Въображението е по-важно дотолкова,доколкото то ,в по-голямата си степен, е дарба....А знанието, всеки може да го натрупа с достатъчно труд и упоритост....Та....,в тоя смисъл,е по-добре Господ да те е "погалил " с богато въображение,пък знанията можеш да си ги трупаш цял живот...

Един малко по-забавен коментар и от мен...

Пиехме си биричката в кварталното кафене,когато четиригодишната дъщеря на мой приятел ми подаде лист и химикал,и ме помоли да и нарисувам куче....Заех се с тази непосилна за мен задача и резултатът беше нещо средно между овца ,динозавър,извънземно и безформено петно..Но хлапето беше очаровано от моето "творение"...В същия момент към компанията се присъедини наша позната,която е завършила художествена академия,погледна рисунката пред малката и изцепи:"Браво миличка,като за четиригодишна,много добре се справяш!"  Краткосрочна мъртва тишина ,последвана от падане на всички под масата от смях.....

От детската градина ,та до 7-8 клас аз съм учил рисуване....Това са близо 10 години....

Нямам идея,кой е нарисувал горната рисунка,но със сигурност е бил в пъти по-талантлив от мен в изобразителното изкуство....Аз не бих могъл да нарисувам така пропорциите на предницата и на задницата на животното дори на лист хартия с молив,пък камо ли да ги издраскотя на някакъв камък....И със сигурност неизвестният художник не е ходил нито в детска градина,нито до 8-ми клас е учил рисуване....

Нямам идея кой на кого е бил учител по онова време,но този неадерталец със сигурност може да бъде мой учител по рисуване днес....

А този художник,ако би имал достъп до базови познания ,до които аз в днешно време съм имал,дали не би се справил в много днешни професи,които изискват този вид талант по-добре от мен?!

А дали не е имал и други таланти,които във времето ,в което е живял не е имал нито възможност да развие ,нито да покаже?!

Той ли е едиственият в групата с някакъв вид талант?!

А ако моите родители,вместо да ме пратят на училище,а ме бяха пратили директно в баира с овцете,дали щях да мога да прочета за тая дискусия,че и даже да изкажа мнение,колкото и простовато  да е?!

Никой. Би запитал, най-вероятно, как тогава можем да бъдем сигурни, че няма да се злоупотребява с тази пълна власт. Отговора е в самата идеология на националсоциализма. Когато си националист, обичащ народа си, социалист, желаещ икономическа, културна, физическа и морална извисеност на народа ти, то няма как да се обърнеш против народа ти, това е против изповядваната от теб идеология. Именно за да бъде управлявана най-добре дадената държава, трябва и на нейно чело да е най-добрата личност из целия народ, най-способната, най-всестранно развитата, най-интуитивната, най-адаптивната и т.н. Така трябва да е и при по-долните етажи на властта.

Ми,че аз не съм чул някой политик или лидер,пък бил той с либерални-консервативни,леви-десни,национал-социалистически,комунистически,фашистки или каквито и да е убеждения да е казал,че не обича народа си и не желае неговата

"икономическа, културна, физическа и морална извисеност".

Полицаите също не са виновни, на тях им е спуснато от началниците им да внимават много, когато става въпрос за малцинства, а на началниците им е спуснато от представителите на политическата система. Постави се на мястото на един полицаи, който не само, че няма подкрепата на държавата, ами е следен непрекъснато от разни неправителствени организации, яростни защитници на мултикултурния модел, за "неправилни" действия.

Иначе, да, катаклизъм ще има, но трябва да се случи час по-скоро, защото с всеки изминал ден шансовете ни за оцеляване намаляват драстично. На европейците имам предвид.

А каква е гаранцията,че при евентуален катаклизъм няма да се стопим още по-скоропостижно?!Каква е гаранцията,че ще бъдем от страната на победителите?Каква е гаранцията,че дори и да победим,няма да е Пирова победа?!

При евентуален сериозен катаклизъм много хора,били те арийци или неарийци,ще се преселят във Вечните ловни полета.Ние,българите ще бъдем ли по някакъв начин застраховани срещу едно евентуално такова преселение?

С какво ще гарантираш,че живота след мечтания катаклизъм ще е по-добър от сегашния?Какво точно ще представлява този катаклизъм?Добрите срещу лошите?Кои са добрите и кои са лошите?Какви са шансовете да победят добрите,какви са шансовете да победят лошите?Ако приемем,че ние сме добрите и евентуално победим лошите,-лошите какво ще ги правим?Ще ги изтребим ли?И след като ги изтребим само добри ли ще останем на земята?И?И?И?..................И ще настъпи раят на земята.....

цитатче моля, иначе ще получиш официално оплакване ...

аз не твърдя, че са изчезнали, а че контролират под 20% от БГ икономиката и това е очевидно за всеки икономически грамотен човек, който познава материята и статистиките ...

А дали са наистина под 20%?Това е списък на бившите приватизационни фондове,които се трансформираха в холдинги.Тези холдинги контролират от няколко,до няколко десетки предприятия.А холдингите,чрез врътки и чалъми се контролират от хора,които в повечето случаи притежават от едва десетина до тридесетина процента от акциите.А хората,предполагам знаеш кои може да са.Ще ти дам и примерче:

"Единствен акционер изнесе на плещите си общото събрание на Армейски Холдинг АД" http://money.bg/news/id_697329596

А на този единствен акционер,в случая юридическо лице,който със свойте 8.97% е изнесъл на плещите си цяло общо събрание ,контролът върху цял един холдинг му е струвал,колкото цената за един неголям апартамент .

P.S.Хората,пък от своя страна,може да се крият зад неограничен брой фирмички,офшорчиции и т.н.

P.S. №2 Напредък-Домусчиев

P.S. №3 Да не забравяме и пицата,т.е. бюджета.До големите хапки от нея,според теб,кой има достъп.

Да, тия чувашко-български... Излиза, че тюркският български е нещо, което е изчезнало много отдавна в степите, без да има следи от него. Единствените следи са май от "тюркизми", което е много логично заради няклогашната среда на българите, хаганатът и т.н.

КГ125,че какво им е на чувашите,особено на чувашките ?!Аз не бих имал нищо против да имам някакво далечно родство с девойчетата от този линк http://missvolga.fashiontime.ru/html/competitions/misschuvashia/

Не е много по темата,но просто ми се искаше да внеса малко свежест........

.................

..... В същност има ли друг пример за източни чергари и степняци, които в този исторически период успяват да създадат силна и устойчива и продължително действаща държава? ..........

.................

Има,как да няма.Малко по-късен период,ама я вземи пример с турците.Уж дошли да се поразходят две-три дружини по Балканите,а то какво стана.За има-няма два-тридесет годинки си спретнали нещо като държава и после за още толкова,-коскоджамити империя.Та даже и ние "понамазахме".

Стинка, собствеността при публичните, безлични компании се интересува само от печалбата и няма отношение към конкуренцията. Компаниите може и да се конкурират, но няма как "собствениците" им да се конкурират сами със себе си. Дадох пример с Google, Microsoft, Apple и Yahoo - "собствениците" са едни и същи. Ако се конкурират с някой, то това е частният капитал извън кръга на инвестициите им. Същото е и в останалите сектори.

Точно тук е и проблемът. Частната инициатива и предприемачество са задушени от безличните мегакомпонии. За тях пазарните правила не важат. Те не могат да фалират, подпомагат се от правителства, за тях се измислят специални врътки и т.н. и т.н. Именно безличните мегакомпании предизвикват кризите, а после трябвало да плащат всички.

Да,интересуват се само от ПЕЧАЛБАТА,НО за да ПЕЧЕЛЯТ трябва да имат КОНКУРЕНТЕН продукт независимо с какви "кръгове" се КОНКУРИРАТ!!!Ето ти един пример за водеща компания в сектора си,която е пропуснала ПУЛСА на пазара и в момента "духа супата".

http://www.mediapool.bg/%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%B5-%D1%81%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B0-%D1%81-19-news191807.html

http://www.capital.bg/biznes/kompanii/2012/04/19/1811011_nokia_otchete_zaguba_ot_13_mlrd_evro/

----

Имате ли публикации които "мерят" ангажираността на служителите с акции, и на тези без акции?!

Акциите драги приятелю, не са инструмент за мотивация, а са инвестиции, които имат определена цена и определена ликвидност, в даден момент..

Парите, приятелю са този инструмент..

Аз работя в такова дружество..За мен и за директора има значение единствено каква заплата/премии взимам; Със заплатата и доходи мога да си купя или не, акции от това дружество..

И за мен няма никакво значние кой колко акции е купил вчера или онзи ден, и дали акциите са купени от Петър, Иван , Джон, Питър, или от норвежка община, или пък от фонда на братя Галеви..

ПС. Обърнахте темата на евтино фентъзи..Никой не "раздава" акции на служителите (подарява ако имате предвид това), само при соца се "раздаваше"..Вие драги, дори не сте си променили социалистическото мислене..

Ето ти два примера за компании,които раздават акции вместо бонус и/или като начин на задържане на ключови служители :

http://www.digital.bg/novini/apple-%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%81-%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-60-%D0%BC%D0%BB%D0%BD-news30273.html

http://www.darikfinance.bg/novini/3819/%C4%E5%E2%E8%ED+%C0%C4+%F0%E0%E7%E4%E0%E4%E5+22+%F5%E8%EB.+%E0%EA%F6%E8%E8+%ED%E0+%F1%EB%F3%E6%E8%F2%E5%EB%E8

И тези явно не са си променили социалистическото мислене.....

Това за частния капитал са пълни глупости. Основните акционери на мегакомпаниите, които диктуват пазари, политики и т.н. са обикновено други акционерни компании, които на свой ред са собственост на други акционерни компании, в които основни акционери са взаимни или пенсионни фондове и чак след това идват конкретните физически лица (или юридически с ясна собственост). В бордове, акционерни събрания и т.н гласуват хора които обикновено нямат нищо общо със собствеността. Това са назначени директори, които при първа възможност гледат да шътнат акциите от собствените си компании, които са получили като бонус. Контролират се от също такива назначени директори (представители на акционерите) и т.н. и т.н.

Ето най-големите акционери в Exxon Mobil

VANGUARD GROUP, INC. 4.25%

STATE STREET CORPORATION 3.96%

BlackRock Institutional Trust Company, 2,73%

FMR LLC 1.47%

Ето и в Chevron

STATE STREET CORPORATION 4.98%

VANGUARD GROUP, INC. 4.32%

Capital World Investors 3.08%

BlackRock Institutional Trust Company, N.A. 2.70%

FMR LLC 2.60%

Хайде в нефта е нормално да инвестират едни и същи играчи, дайте да видим във високите технологии:

Google

FMR LLC 7.07

VANGUARD GROUP, INC. 3.93

PRICE (T.ROWE) ASSOCIATES INC 3.75%

STATE STREET CORPORATION 3.59%

BlackRock Institutional Trust Company, N.A. 2.63%

Apple

FMR LLC 5.43

VANGUARD GROUP, INC. 3.99

STATE STREET CORPORATION 3.73

BlackRock Institutional Trust Company, N.A. 2.71

PRICE (T.ROWE) ASSOCIATES INC 2.59

Microsoft Corporation

Тук все още Бил Гейтс държи около 6-7% от акциите. Останалите по-големи акционери са:

VANGUARD GROUP, INC. (THE) 3.65%

STATE STREET CORPORATION 3.54%

Capital Research Global Investors 2.63%

BlackRock Institutional Trust Company, N.A. 2.39%

Ако искате проверете всички компании от топ 1000. Има десетина частни компании, някоя друга публична компания с ясен мажоритарен капитал (например Walmart), а всичко останало е безлични дружества, управлявани от назначени директори,които нямат нищо общо с капитала. Истинският частен капитал е поставен в девета глуха.

Няма истински и неистински частен капитал.Има само частен капитал.И да,той може да е брутално "разводнен" по една или друга причина,но със сигурност не е безличен,едва ли не,че на никой не му пука какво се случва с компанията.Това,че е "разпръснат" от дружество в дружество не му пречи да е ефективен.Даже точно затова, че не е концентриран в ясно разграничим мажоритарен собственик,го прави още по-ефективен.Повече субекти имат пряка полза от развитието на дадена компания и контролът идва от повече пряко заинтересувани субекти.Българската поговорка"Много баби-хилаво дете" в този случай не важи.Повечето от примерите,които си посочил само потвърждават мнението ми-изключително успешни компании,за разлика от БДЖ например,на която няма да казвам кой и е собственика

Т.е върху постигнатите резултати акционерите не оказват пряко влияние - а косвено. Цяла година почивка и живот на карибите, събират се веднъж годишно - ако има печалбна - ок ако няма - метла. цялата работа я върши някой друг. както и предополагах.

но ако собственик е държаватам, тя също преследва печалба. може да преследва и други цели, но ако една комапния като БДЖ е на постоянна загуба - има чистка.

трябва да ти кажа че особено на запад когато фирмите са държавни и харчат държавни пари контролът е много по-стриктен.

ако само това са разликите, още по-добре.

Ами естествено,че работата ще я върши някой друг,това да не ти е кварталната бакалия-собственика и управител,и продавач,и работник и,и....

Между другото доста от акционерните дружества,като премия раздават на своите служители акции,с което да ги направят по-пряко ангажирани с резултатите,които постигат.Има вече и такива български компании .

БДЖ е перфектният пример за неадекватна намеса на държавата-уволняват се предимно работници,възможно и вече излишни за компанията,но в същото време се запазва чудовищно раздута,неефективна и в голям процент абсолютно ненужна администрация.С една дума-почти козметични промени,водещи до НИЩО.

Не бъди толкова сигурен,че на Запад не се харчат държавни пари за глупости.Пряк свидетел съм на случка,в която държавни служители си поискаха фактура за изхарчени пари в нощен клуб и то в твоята любима Германия.А,сетих се за още нещо.В далечната 94г. германците си направиха равносметка,аджеба,как върви изравняването на стандарта на източните провинции с този на западните.Установиха,че за разлика от техните очаквания за срок от десет години двата стандарта да бъдат изравнени,са им необходими поне още след петнайсетина години от тук насетне(визирам 94г.).И сега най-важното.Веднага след падането на Стената,западняците бяха обложени с 5% данък солидарност.Всичките тези пари се изливаха в източните провинции,именно за изравняване на стандартите.От 600 МИЛИАРДА ДМза 5 години,40 МИЛИАРДА ДМ се бяха изпарили. Няма ги! Няма нищо насреща!Въздух!Цифрите не ги греша.Поне сто пъти я препрочетох статията в техен сериозен вестник.Може и малко да са пораздули журналята,но какво на фона на тези цифри, значи някой и друг милиард.Естествено компететните органи тръгнаха да правят множество разследвания,но според мен стигнаха до кривата круша. Изводите ги оставям на теб.

Естествено че няма пряка връзка. Частната собственост в коя да е голяма американска компания е последното нещо което има значение.

и ако може някой да обясни каква е връзката между собствеността, прозиводството и пазара?????

Е как да няма значение?!

В няколко поста твърдиш,че акционерите нямат никакво значение за дадена корпорация.Важни били само мениджърите и служителите.Фундаментална грешка!Изобщо не си наясно как функционира една корпоративна структура.Като начало,тя се създава с една единствена цел от акционерите и тази цел е ПЕЧАЛБА,ПАРИ,МАНГИЗИ.Първоначално може и акционери да са един двама,впоследствие да се разводни до хиляди,но всеки "новопостъпил" акционер има едно желание-непрекъснато увеличаваща се ПЕЧАЛБА.Всяка година акционерите си устройват едно годишно събранийце,на което решават дали ги удовлетворяват постигнатите резултати,или,с две думи-кефи ли ги ПЕЧАЛБАТА.Ако ги кефи-има благинки за борда на директорите,за мениджърите,за служителите,за работниците.Ако пък печалбата не ги кефи,-хвърчи и борд на директори,и висши мениджъри,и нисши такива,и някой-друг служител,че и работници може да намажат.И хвърчат,защото със своя неефективен труд,буквално ПРЯКО са бръкнали в джоба на собствениците/АКЦИОНЕРИТЕ/.Следващите избрани мениджъри трябва доста де се изпотят,за да предложат на пазара продукт,който МНОГО да се продава,което ще рече,да е конкурентно-способен,което от своя страна ще донесе по-голяма ПЕЧАЛБА на акционерите,разпределена под формата на дивидент в края на годината.А за потребителя ползата е по-качествен продукт.

Ако собственик на дадено предприятие е държавата,влияят куп субективни фактори,при които независимо от постигнатите резултати,е възможно да не последват никакви промени в управлението на даденото предприятие.

Е това е основната разлика във формите на собственост.В единия случай/собственици-частни акционери/, имаме пряко засегнати,било то физически или юридически лица и респективно преки последици за мениджъри,директори и т.н.Във втория случай/собственик-държавата/, нямаме пряко засегнати,от там и размита отговорност,възможно е никаква.За последиците от размита собственост,а от там и размита отговорност,можеш и сам да се сетиш.

Самото допускане, че някой може да не знае граматиката на родния си език, е абсурдно.

По дефиниция роден език е този, чиито граматически правила сме усвоили в ранното си детство.

Правилото за пълния член не е между тях.

Родният език,ама баш родният,е този ,който малкото дете проговоря.Родният език на проговорилото дете в Елешница/Благоевградско/,няма почти нищо общо с езика на неговото връстниче в Бургас.В пловдивско- малкото дете иска да хапне ПИЛИ ,а в Елешница-ЧИБАБЧИ .Като поотраснат- и бургазлийчето,и пловдивчанчето,и детето от Елешница залягат и учат български книжовен език,с всичките му правила.В някои географски области книжовният език е близо до този,който изначално са проговорили децата,а в други-мнооого далечен .И да,за някои от тях,голяма част от правилата ще са повече "изкуствени",за други-по малко.Не знам доколко е "изкуствено" правилото за пълния член,но премахването му едва ли ще направи от неграмотния-грамотен.Всъщност,убеден съм,че нивото на грамотност ще си остане без никаква промяна.

P.S.Унустамати,(не можа ли да си измислиш по-простичък ник)последният общ работник постъпил на работа при нас,със завършено средно образование,написа в молбата си ,че е роден в град Кържели.Вярвай ми,той не е някакво изключение!Излез малко на улицата

........... и чак след това са вече монетите на Иван Асен.

Бях чел,че досега е открита само една монета.....