Калоян

По летяща или въображаема цел? Разкажи повече за ученията.

Eдин радиоуправляем самолет,може би на годините на баща ми беше този самолет!

Така че целта беше реална,а ако не улучиш!!! Господ да ти е на помощ!!!

Досещате се какво би станало! А учението беше на Шабла.

И се носиха фантастични слухове че една ракета струва 10000 долара!!!

Е все пак,аз улучих и в последствие имаше награда плаж на Шабла!!!

Та това мое учение беше през месец юни на 1997 г.!

Браво най сетне една тема която ми навява спомени от казармата!!!

Аз бях старши стрелец-зенитчик на Стрела-2М в Елхово!Но съм стрелял само един път!

Ракетите бяха много скъпи!!!Ех спомени!!!

По БТВ щели да дават док. филм за прабългарите в Крим.

И гледам сложили снимка на една каменна "баба" - тъкмо по нашата тема.

А какво мислите за филма за древните българи по бтв?Извинявам се,че въпроса ми е офтопик!

Титлата "жупан" е възможно да е от български или тюркски произход, при прабългарите има титла "жупан таркан"

Наистина съвсем оскъдни са сведенията за този вероятно първи конфликт в българо-сръбските взаимоотношения и не може да се определи доколко съвпадат с историческата истина. Същото може да се каже и за следващия известен сблъсък, макар и там изворите да ни откриват повече информация.

В началото на 60-те на същия век Византия организира антибългарска коалиция с Хърватско и Сърбия, част от по-големия военно-политически пъзел в тогавашна Европа, целяща да пресече пътя на могъщото Немско кралство към влияние в Източна Европа, както и да разкъса съюза му с България. Двете държави водят успешна война срещу Великоморавия през 863. Паралелно с това Борис І напада и Сърбия, българските войски нахлуват, но търпят поражение някъде в сръбските клисури. Пленен е дори престолонаследникът Расате заедно с още 12 велики боляри. Бойните действия се преустановяват, Борис иска среща със сръбския княз Мутимир, която се състояла на сръбска територия. В резултат на преговорите сърбите се съгласяват да освободят високопоставените пленници и да не поискат никакво обезщетение за нахлуването. След това синовете на сръбския княз изпращат Борис и войската му до границата, където той им дава богати дарове и всичко приключва.

Това също е един съмнителен момент от историята, за който бях писал в една друга тема - http://bgnauka.com/forum/index.php?showtopic=209

На пръв поглед една от поредните неуспешни войни на kан Борис,но само на пръв поглед.Дали kана не е искал да довърши започнатото от баща му или просто се е безпокоял от това,че новосъздадената сръбска държава е нямало да попречи на желанието и на предшествениците му да се обединят всички славянски племена под скиптъра на българската държава.Все пак след тази неуспешна война kан Борис се насочва по другия път за обединение на славяните,а това е пътя на християнството и по късно на приемане на славянската писменост в България.

И тук си спомням стих от популярния химн "Върви народе възродени"!"Духовно покори страните които покори със меч"!

Не ни трябва Македония.Аз ще съм щастлив ако някога си върнем Егейска Македония,която ни бе отнета след първата световна война!

Тракия приятелю!!??Егейска Тракия,не Македония!А аз никога няма да се примиря с това положение което е в момента и не само аз!А може би най доброто решение е Македония и България да е както днес Австрия и Германия!Дано съм жив да за да го видя!

"Работата ви прави свободни"!!??

Надпис над портала на нацистките концлагери!!!

Прави те свободен но през комина на крематориума!!!

Ами хубаво - да започнем от някъде все пак, например от началото за периодът когато данните са най-оскъдни.

Първият сблъсък между българи и сърби датира от 839 г., за преди това се казва, че те "живеели в мир, обичали се един друг и имали обща граница". И като цяло неможе да се обясни причината, поради която е започната тази война. Някои изтъкват не особено правдоподобния факт, че територията на сръбските племена се вбивала като клин в територията на Българската държава. Или пък може би войната е просто продължение на политическата доктрина на България да продължава с присъединяването на славянските племена на Балканите. Възможно е и византийската дипломация да е разпалила враждата за да създаде неприятности в тила на Пресиян, който вече покорил Тракия и Македония след поредица от големи походи.

По това време сръбските племена са на ниво протодържавна организация и то не твърде единна, докато Българското канство е в зенита на своята военно-политическа мощ, но въпреки това войната се проточва цели три години след нахлуването на българските войски (839 - 842) и в крайна сметка кампанията завършва с провал - Пресиян "не постигнал нищо и само погубил по-голямата част от войските си"

Как вие си обяснявате случилото се?

Имено от византийския император имаме и по пълна представа за по ранната сръбска история и за взаимоотношенията между българската и току що създадената сръбска държава.Макар че в началото на тяхната държавност,сръбския владетел се е наричал просто жупан,а това е стара славянска титла.Не е ясно дали единствения източник за тази ранна сръбско-българска война е бил коректен и не са изяснени в частност причините за тази война.Не е чуждо може би идеята на хан Пресиaн идеята за обединяване на всички славянски племена в една държава,както по рано е сторил това във Родопите и Македония,тогавашната Кутмичевица както е била наричана от славяни и прабългари. Moeто мнение на непрофесионалист!

Аме не е малко написаното по този въпрос, ако намеря време по-натам може и да понапиша нещо.

Ще съм ти благодарен!Наистина попрегледах научната литература за това и да ти кажа повечето концепции в нея ми се видяха остарели.

Здравейте!!!Искам някои подробности за тази тема която отварям по причини,че съвсем малко е писано в научната литература по този въпрос!Интересува ме ранните българо-сръбски отношения,а и от по късен етап!Надявам се да задоволите любопитството ми!

Ми ОК !

Това което аз смятам за истина (общо взето) :

България е била Велика Империя !

Намирала се е до Китай .

Имала е невероятни астрономически познания , за времето си

Била е изключително древна

Източник : Стефан Цанев

Ако Стефан Цанев ти е източника няма за какво да говорим!!!

Причината е че той е белетрист,а не историк!Какви исторически доказателства посочва Цанев в книгата си?

Ако искаме да учим белетристика за тази цел в училищата се преподава Литература!

Ако пък се отпуснем на тази плоскост която посочваш ти много скоро нашата История ще заприлича на онази която се изучава в една наша югозападна съседка,която аз наричам Западна България!!!

Или с други думи ще стане белетристика,а не сериозна наука!

Това е!

Поздрави!!!

Дори и да искат учителите да внедрят на практика тези пожелания от страна на учениците,те не биха могли!Съществуват толкова нормативни документи,спънки и бюрокрация,че на човек в края на краищата му писва!

Глупост е да се загърби Македония!Това е правено и преди от правителството на Стоян Данев,като игнорира писмото или по точно казано молбата на ВМОРО към българското правителство от 1903 г в момента на Илинденското-Преображенското въстание за намеса на страната на българщината в Македония!!!

Мислиш ли,че ще разреши разделяне на Македония?

В Македония особено след изборите отново албанската карта излезе на преден план,поради нежеланието на новото македонско правителство да включи техни представители в правителството!Тази карта на откъсването на албанците от Македония най вече се разиграва от Али Ахмети!Но Македония не е Косово!!!Варианта Косово там е невъзможен,поради една причина!

България!!!

Никой не е казвал че Калоян е превземал Одрин!!!Просто казвам че там са се веяли флаговете на цар Калоян!!!Мисля че герба на Калоян е бил лъвът(така поне се споменава в някои извори)!!!

Грешка!!!Защо ако крепоста е била латинска,рицарите ще я обсаждат?

Калоян се е притекъл на помощ на ромеите обсадени от латинците,според договора сключен с тях!!!А на крепоста пак според договора се е веел български флаг!!!

В интерес на истината трябва да кажем че "македонизма" е сръбско "изобретение"!Ето го и неговият главен "апостол"!!!

СТОЯН НОВАКОВИЧ

(1842 - 1915)

учен и политик

Завьршва гимназия в родния си град и лицей в Белград. През 1863 г. постъпва на работа в Министерството на финансите. След 1863 е последователно гимназиален учител, библиотекар в Кационалния музей, министър на просветата. От 1875 до 1880 е професор в Белградския университет, член на Държавния съвет (1883) и министър на вътрешните работи (1884). От 1885 до 1892 е посланик в Цариград, а на следващата година министър на външните работи. Като премиер (1895,1896) преориен-тира австрофилската външна политика в русофилска. Посла-ник в Париж и Петербург (1899-1904), а след пенсионирането отново става премиер (1909). Ст. Новакович е един от основателите на Прогресивната партия през 1880 г. След смъртта на Милутин Гарашанин, син на Илия Гарашанин, става председател на партията. Пише стихове и разкази, превежда от руски, полски, немски и френски. Публикува сборници стихове и разкази, а през 1913 - историческия роман „Калугер и хайдутин". Занимава се с филология, история на литературата и със събиране, издаване и тълкуване на исторически материали. От 1877 година започва работа и в областта на културата и обществената история.

Enciklopedija Jugoslavije, MCMLVIII, Zagreb

Ст. Новакович до Министерството на външните работи за пристигането в Цариград на Наум Еврович и Коста Групчевич:

„В интерес на моята по-нататъшна ориентация и работа с тези хора Ви моля да разпоредите да ни бъдат изпратени всички детайди, до които се е добрало Министерството за техния престой в България и за причините, поради които са били хвърлени в затвора, както и по какъв начин са били пуснати от него. Освен това, бих Ви помолил да ми съобщите какво да правя с тях тук, тъй като сега, както се вижда от предишната кореспонденция, не е време да се осъществява планът, който е уговорен с тях през първата половина на август миналата година в Белград".

Дипломатски архив - Дубровник, ПП одель., Ф. 1 - 467/1887 г.

След срещата с Групчевич и Еврович, Стоян Новакович съобщава на Министерството на ВнР:

Между това как може да се пристъпи към една част от плана без никакъв страх, че ще навреди на нашите засега несвършени работи, но на които ние толкова много държим. Те са съгласни (разбирай Групчевич и Еврович) сами на своя отговорност като отомански граждани да се опитат да получат одобрение за издаване на един литературен седмичен или двуседмичен вестник на македонски диалект, който да публикува по нещо и на сръбски, и в който македонският диалект ще клони към сръбския, заемайки все повече чисто сръбски. Аз мисля, че ние можем да се съгласим да се направи тази крачка и че тъкмо в това дали турците веднага ще го одобрят или не, ще намерим мярката доколко днес е подходящ теренът за спасяването на сръбските интереси в Македония".

Дипломатски архив - Дубровник, ПП одель., Ф. 1 - 502/1887 г.

Пояснение на Новакович за потребността от печатане на учебници на македонски език:

„В този момент Ви обръщам внимание върху потребността от един специален Македонски Буквар за училищата в Македония, който би трябвало да се подготви специално за разширяването на сръбската писменост и сръбския език в Македония. Само истинските сметки се осъществяват, а в политиката истински са само онези сметки, в които няма ни най-малко илюзия. От тази гледна точка и по въпроса за разпространяването на сръбското влияние в Македония като същинска основа трябва да се вземат следните точки:

1. „че македонският диалект е различен и от сръбския и от българския език, но има нещо общо и с единия, и с другия";

2. „че досега българската пропаганда е полагала големи грижи да отбележи и изрази по всички възможни начини разликата между македонския диалект и сръбския език";

3. „че от сръбска страна трябва да се тръгне по същия път, но търпеливо, солидно и систематично с нови оригинални средства, а от друга страна, да се употребява всичко, където може да се направи разлика между сръбския език и македонския диалект, противно на приведените по-горе българскистремежи."

В тази посока ми се струва като най-необходимо съставянето на един специален буквар на македонски диалект за Македония. В този буквар би трябвало с македонския да се спои и сръбският буквар, но така, че македонският да представлява две трети, а сръбският една трета, при това във втората половина. Букварът би трябвало да се напише със сръбски правопис, с цялото необходимо внимание за истинска и добра транскрипция на македонския диалект".

Дипломатски архив - Дубровник, ПП одель., Ф. 1 -102/1888 г.

Ст. Новакович за работата на сръбската пропаганда в борбата срещу Екзархията:

„Тъй като българската идея, както е известно на всички, е пуснала дълбоки корени в Македония, аз мисля, че е кажиречи невъзможйо да бъде разколебана съвсем, изнасяйки срещуй само сръбската идея. Тази идея, страхувам се, не би била в състояние като чиста и гола противоположност да изтласка българската идея и по тази причина на сръбската идея от помощ ще й бъде някакъв съюзник, който би бил твърдо срещу българизма и който би съдържал в себе си елементи, които могат да привлекат към него народа и народните чувства, отцепвайки го от българизма. Този съюзник аз виждам в македонизма или в определени мъдро поставени граници, отразяване на македонския диалект и македонската специфика. Няма нищо по-противоположно на българските тенденции от това - с никого българите не могат да се намерят в по-непримиримо положение от македонизма".

Дипломатски архив - Дубровник, ПП одель., ф. I - 251/1888 г.

Здравейте един друг въпрос ако ми разрешите да го задам!

Какъв флаг се е веел над Одрин при битката на българската и кръстоносната армия в околностите му през 1205 г.??