XOBPATOC

Поздравления и от мен за интересната тема! За съжаление, у нас няма подходящи лаборатории със съответното високотехнологично оборудване, а също така и достатъчно квалифицирани специалисти, които да могат да извършват съответните изследвания, така че лично аз в никакъв случай не бих приел за достоверни каквито и да било данни и резултати от генетични изследвания у нас - просто нивото на тази тясна научна специалност у нас е трагично ниско и скоро няма да има развитие. Следователно за генетичния "букет" на българите само можем да гадаем, но като гледам разни професори да твърдят, че в генетичният фонд на българите има следи от палеобалканците, просто ми става мъчно за българската наука.А колкото до тракийските следи, те би трябвало да са нищожни, всички знаем защо.

Наистина е срамно, че българските специализирани служби не са направили нищо по въпроса, но явно те са загрижени повече да осигуряват каналите за износ, отколкото каналите за внос

Също така се чудя защо НИМ не е участвал в тоя търг - както знаем, на такива търгове редовно участват разни американски музеи, нима има проблеми и нашия НИМ да участва в подобни търгове?

Мисля си дали все пак няма податки, дори крайно съмнителни, че Роман има наследници, които по-късно са играли разни роли във вътрешнополитическия живот на Византия? Размислите ми са породени от странния факт, че е скопен само един от братята, а не и двамата, което би било най-логично, ако причината за скопяването е да се прекъсне българската царска династия.

И още размисли - защо не е скопен именно Борис II, след като той е бил български цар и съответно неговият син или синове са щели да се опитват да възстановят българската държавност, като законни наследници на българския трон?

Би звучало готски, ако има готска дума или поне корен "*darg-", "*dargaz" или нещо от сорта. А май няма По-скоро можем да предположим, че славянското име "Драгомир" е неточно записано.

По косвени сведения бихме могли да допуснем, че това е някой от онези славянски князе, които Крум е удостоил с честта да пируват с него, след победата над Никифор, както е записано в хрониките.

Все пак готската следа не е за пренебрегване, след като имаме засвидетелствани стари германски имена като Draga,Drogo, виж ето тази табличка:

http://www.gaminggeeks.org/Resources/KateMonk/Europe-Medieval/Germany.htm

Естествено, че е възможно. Драгомир обаче си е славянско име.. За Безмер не е сигурно.

Ако под "Драгомир" визираш пратеника на Крум, то нека да уточним, че в хрониката на Теофан Изповедник въпросният пратеник е записан като Даргомер, а това име определено си звучи готски

В ГИБИ III името е "преведено" като Драгомир, защото преводачът явно е бил предубеден, че става въпрос за славянин, но това е твърде хипотетично.

Наместникът на Кубрат е със славянско име - Гостун в ,, Именника " . Също и другото име на Баян - Безмер .

Твърде вероятно е имената Гостун и Безмер да са от готски произход, в което не би имало нищо сензационно, защото остготите дълго време са живели в причерноморските степи и със сигурност са имали контакти с българите.

Ето тук една интересна табличка с исторически готски имена:

http://www.gaminggeeks.org/Resources/KateMonk/Europe-Medieval/Goths.htm

Имаме името Visimar -> Безмер

Имаме Gesimund -> Гостун

И още:

Имаме Aspar -> Аспарух

Имаме Vidimir -> Владимир

Имаме Valamer, Valamir -> Маламир

Имаме Retemer -> Радомир

Разбира се, това може да са случайни фонетични сходства, но са твърде много, за да ги пренебрегнем с лека ръка, вероятно това са готски реминесценции в българската именна система.

Не са. Просто суфикс и дума МИР се среща при готи, славяни, иранци - все индоевропейци.

Съгласен.

Все пак е факт, че изворите са засвидетелствали много повече готи с подобни имена, отколкото българи - този факт на мен ми говори, че сред българите е имало един ясно идентифицируем, лингвистично и археологически, ирански субстрат, плюс малко по-хипотетичен тюркски и още един мистериозен, засега, субстрат, който твърде неубедително може да се обясни с ирански или тюркски паралели. С други думи, у мен продължава да вирее подозрението, че ядрото на българския етнос има някакъв по-различен генезис

Не ни разсмивайте. Вече хиляда пъти се каза, че Маламир е иранско име, даже има цял град в Иран с това име.

Още по-добре, това доказва, че и готите може да са иранци по произход, защо не?

Само от едно име?? Не може.

А колко имена са ти нужни? Тюркската теза също се базира на няколко имена и думи...

А какви цели точно е преследвала?

Целта е била създаване на една нова проруски ориентирана славянска държава - една напълно резонна политическа концепция на Русия, имайки предвид силните русофилски процеси сред българите по време на Възраждането. А евентуалният контрол над проливите е бил като "програма максимум", при това не директен контрол, а чрез съответното политическо влияние в новоосвободена България, на чиято територия са могли да бъдат проливите, ако не се бяха намесили другите мощни по това време европейски държави.

И аз в тази посока мислех, макар че дали е точно Готска е отделен въпрос. Но ако е наистина ранна Германска заемка, от Хунско или пред Хунско време примерно, то тя може да е независимо заета и в Прабългарския език и в Протославянския, а може да е заета първо в Прабългарски и от там да е минала по-късно в Славянски. Невъзможността на Тюркските езици да обяснят това крайно А в Кана, налага необходимост да се търсят алтернативни етимологии, примерно на ИЕ основа. А Германските конунг, кинг, кин - род, благороден могат да обяснят смисъла на кана. Но не и на втората част от титлата - субиги, поради което цялата тази Германска етимология на канасубиги става крайно съмнителна. Няма логика едната част от титлата да е от един език, а другата от съвсем друг. Единствената алтернатива е да се търси независим ИЕ прозиход на Прабългарската титла, която може да има само случайна фонетична близост със Славянските и Германски титли, но може да има и някаква етимологична връзка и тези титли или част от тях да произхождат от общ ИЕ корен.

Напълно подкрепям тези разсъждения.

Само да допълня и с още един аргумент - името на българския владетел Маламир е твърде сходно с остготски имена от типа Валамир,Теодемир, Видимир.На базата на такива паралели бихме могли да издигнем и леко шокиращата теза, че прабългарите е твърде вероятно да са някаква смес от готи и сармати, а в последствие и някакви остатъци от тюркоезични хуни, интегрирани и асимилирани след разпада на хуните.

Иначе повярвай ми София изобщо не е грозна ибедна в арх. отношение. ЦЕнтърът е много красив, компактен и европейски, мнение на над 4 хиляди туристи, които съм обслужил за 10 години. И очарованието на столицата ни се дължи на съчетанието на паметници, сгради, храмове от всички епохи, прези които сме минали.

Аз също съм контактувал с много чужденци, посетили София, но такива мнения не съм чувал - общо взето повечето са останали шокирани от мръсотията и безвкусната соц-архитектура, но най-вече от каруците, които са виждали в самия център на София - именно това е най-яркият им спомен от пребиваването в нашата столица и най-напред за това разказват, а после за всичко останало...

Мисля, че е крайно време да се позасрамите малко, ей големи хора, историца, пък поощряват вандализма. Но парадоксите и комплексите в нашата мила страна нямат край.

Въпросът не е до засрамване - вече споменах, че някои български историци работят за чужди каузи, като например оплюване на Русия и СССР във всеки един аспект. Веднага се сещам за един такъв фанатик - Пламен Цветков.

Сигурно си чувал, например, за наглите "тези", че уж Русия не искала да ни освобжадава от турско иго, ами преследвала свои имперски интереси относно проливите - тази "теза" е лансирана именно от такъв тип "историци" като Цветков.

София безспорно е най-грозната и бедна в архитектурен план столица в ЕС, ако махнем и тоя паметник, то какво интересно ще остане за гледане? Защо, примерно, не махнем циганското гето "Факултета", ами се дразним от един наистина внушителен паметник, който определено ще е от по-голям туристически интерес за чужденците, отколкото въпросното циганско гето? Но точно тази дискусия тук показва манталитета на софиянци - значи тях не ги дразни мръсотията, циганията, гетарщината, графитарщината, но им пречи един паметник, който може да привлича хиляди туристи всяка година и да стане една от атракциите на града.

Ако ми позволите да се включа и аз с моето скромно мнение - според мен, както славянската титла "кнендз", така и българската "канасувиги" най-вероятно е от готски произход и е преминала в езика на българите по време на контактите им с остготите в причерноморските степи, още преди идването на хуните.Като аргумент за готско-българските контакти може да се посочат някои имена на български владетели като Есперих, Телериг, които най-вероятно са от готски произход.

Всъщност, сега забелязвам, че пълният тескт на надписа е :

Διὶ Ζβελσουρδῳ τῷ κυρίῳ Βολβαβριηνοι κωμῆται ανεθηκαν

А точният превод бе вече даден от Philip в пост #11

Този надпис е коментиран от проф. Б. Геров във фундаменталния му труд "Проучвания върху западнотракийските земи през римско време" виж стр. 301. Най-вероятно го има и в корпуса на Михайлов том IV. Болбабрия е село, а не град, и е разположено в градската територия на Пауталия. Превода на надписа гласи: На господарят Зевс Звелсурд болбабриските селяни посветиха.

Въпросният паметник е открит край село Шатрово, община Бобов Дол

Мда, ето това е една от темите, където много ясно си личи как някои от дискутиращите всячески се стремят да иронизират и омаловажават всякакви исторически успехи на България, което показва с каква именно цел са се регистрирали във форума...

Бре вие от хумор не разбирате ли????

Малко странно ми се вижда едно такова чувство за хумор за един родолюбив българин, какъвто се самоопределям.

Но за преголямо съжаление, доколкото разбирам, авторът е ако не арменец, то май е българин-арменист, така че появяването на такава тема вече е напълно обяснимо

Интересно защо относно патриотично мислещи историци се използва термина "чалга-еди си какви"? Сигурен съм че много от "правилно поставените академично говорещи" обичат чалга, както съм сигурен и че повечето от т.н. "чалга-историци" я ненавиждат.

Отговорът е много прост - една част от българските историци откровено работят против националните интереси на държавата, в която са се родили и получили образованието си,а защо го правят е лесно да се досетим - в днешно време, историята е в услуга на една или друга политическа кауза.

Пак ще припомня малко нещо пророческата "Неоосманизмът" на Дарко Танаскович. Хубаво е да се прегледа тая тънка книжка, тя разглежда тъкмо трайния проект за турско лидерство на Балканите през Босна и Албания. Сами можем да се замислим за отношенията си с ислямските малцинства у нас, за последните събития в страната и да стигнем всеки до свои изводи. Турция е силен съсед и би могла да бъде както полезен партньор, така и крайно неприятен противник - дори само ако говорим за пари, влияние, енергийни потоци.

Кой изобщо е Дарко Танаскович? Едно е да прочетеш, примерно, "Голямата шахматна дъска" на Збигнев Бжежински, а съвсем друго е да опиташ бозицата на някакъв световнонеизвестен сръбски дипломат

босна, косово и албания, нямат нищо общо с турция ...

специално косово и босна щяха да будат смачкани от сърбите за радост на всичките им славянски съседи, ако УК и САЩ не се бяха намесили, а те се намесиха не по съвет на Турция, нито пък защото са загрижени за човешките права (що не се намесват в момента в Сирия), а защото не искаха силна Югославия ...

Бихте ли обяснили с какво една "силна Югославия", както се изразихте, застрашава САЩ?

Една от многото теми, създадени просто заради едната гавра с българската история...

По-големият проблем е, когато родни историци или просто любители-лаици, водени от криворазбрания принцип за историческа обективност, винаги тълкуват нещата от чуждата гледна точка,а когато някой представя нещата от гледната точка на собствения си народ, обявяват го за националист, шовинист и прочее. Следя форума от доста врем и ми прави впечатление, че много от участниците тук, било поради някаква комплексираност от българския си произход, било от чуждопоклонничество, винаги подкрепват мнения, омаловажаващи едно или друго българско достижение, а още по-голямо щастие изпитват, ако някой дори оплюва значимите ни исторически личности. Тези членове на форума сякаш изпитват душевен оргазъм, когато някой игнорира, отрича и иронизира, всичко важно и значимо, което българите са постигнали през многото векове на своята славна, драматична и тагична история...