svetogor

Изплъзва Ви се формалната логика, може би. Е, някои са били двойкаджии или зубрачи по математика. Добре де, не знам дали намесването на женските прически в тази тема е за лудницата. Един редови учител по математика може би е чувал много повече тъпотии.

И тъй, според Вас, слагаме жалон с табела "българи" и който декларира чувство за принадлежност към този жалон, той принадлежи към българският народ. А българският народ се състои от хората, които са се събрали около жалонът за "българщина". А гръцкият народ се състои от хората, събрали се около жалонът на "елинизмът".

Дотук добре. И сега се успокойте и помислете.

Ако не сте съгласни с горното определение за "български народ", поправете го.

Ако пък сте съгласни, то кажете онези, дето емигрираха от България през планини и океани, на потомците на които само след 100 години със сигурност няма да им пука за българският жалон, българи ли са?

Или пък друго. Аз не искам да имам нищо общо с гадовете бесепари комунисти. А те, представете си, претендират да са българи. Отнасям въпросът към съдията. Съдията сте Вие. Кой е българин - аз или гадовете бесепари комунисти? Ако присъдите званието "българин" на тях, то аз да не съм българин.

Щом не знаете как кимат гърците, значи не сте срещали гърци. Още по-малко гъркини. Или пък може би тя Ви е кимнала за да, а Вие сте разбрали не. Колко жалко.

Макар българският да ми е роден и любим език, не преставам да се уча на български, да го осъвършенствам.

Виж сега по неква ирония на съдбата си пишеш с дипломиран математик но това е без значение понеже елементарно се опитваш да формализираш самоопределението. Няма как да стане. Никакъв жалон не ти требе бе драги - има си графа народност и там всеки грамотен си пише какъв е. По някакъв непонятен само за тебе механизъм извън малкия процент патология/глупост огромния процент си я отбелязва народността. Какво не разбираш та трябва да ти обяснявам като на олигофрен? И да синът на емигриралия ми брат няма да е българин, той вече не е и по паспорт и роден език.Ти като не искаш да имаш нищо общо с други българи емигрирай в любимата си Гърция и се успокой все пак самоопределение, самоопределение но обикновенно се определяш като майка си и баща си ако те се самоопределят еднакво. И макар българския да ми е бил винаги нелюбим предмет все пак си мисля, че се пише Усъвършенствам:-)

П.с. И без предлог в "уча се на български" - можеш да кажеш "уча български" макар и да е някак си тъпо ако ти е роден до сега да не си го научил.

Ама то наистина една боза от твърдения. Защо България не се обединила с Бесарабия примерно? И според логиката на сърбоманията значи в Бесарабия няма българи.

Отговора е много прост... ми политика, Великите сили и останалите балкански държави си представи имат политика и в тяхен интерес е напрактика никоя територия да не се обедини с България. Една Югозападна Македония е етнически по българска от Източна Румелия примерно преди 1878г, и определено етнически по-българска от Мизия.

То преди турското владичество и Тракия не е част от България. Преди турското владичество на Балканите има десетки феодални държавици. Та тя в самата Мизия има три български държави преди турското завладяване. И след отеглянето на Осм. империя трябва да се въстановят Балканите от пред Османско време така ли? Това е някакъв пълен абсурд да се въстановят политическите фактори, икономическите та и демографските от преди 500 години. Това е пълна лудост.

Славейков говорел за сепаратизъм. Колко хора са изразявали такъв сепаратизъм кой са, защо го правят? Отговор на тези въпроси имаш ли, че го даваш за пример. Знаеш ли че Ватикана и униатите са половината от тези, които изразяват този "сепаратизъм", другата половина са все учили в Белград. И общо като ги събереш 20 човека. Имали идея за отделна македонска народност и толкоз!

Що ВМОРО няма в името българска? Ами защото сигурно в Осм. империя не в България!!!!! Само малоумник може да тълкува името македоно-одринска друго освен географски.

Защо има отделни фракции във македонското движение ли? Ами що има различни партии? Ми сигурно щото различните хора имат различни идеи и представи за това как да се реши един проблем. След катастрофата от 1913 и 1918г. има три основни виждания за Македония, подкрепяни от различни Велики сили. И в тези три виждания се подреждат всички дейци и в Македония и в България. Първият запазване на статуквото от 1918г. и сърбизация и гърцизация на техните части от Македония, Франция и Англия стоят зад тях и сърбоманите и гъркоманите го приемат. Второто виждане е твърдо държане на българското, каквото и да ни коства това и в определен момент присъединяване към България. Отначало сме сами в такава идея, по-късно подкрепени от Италия и Германия. Десните във ВМРО са на тази позиция и повечето българи. Цената за това е изолация и враждебност от съседите и Англия и Франция. И третия път автономиски или независимост за Македония и по-късно и нова нация идея на комунисти и леви във ВМРО, СССР стои зад тях. И всички се борят помежду си. Някой си прехвърчат от едната на другата страна.

Военият съюз "измита" ВМРО защото Югославия и Фърция заплашват да нападнат България затова защото ВМРО е главният противник на тяхното управление в Македония. В през целия междувоенен период България трябва да балансира между интересите на страната и интересите на населението в Македония. Много ВМРО изолация и можеби война със съседите, малко ВМРО сърбизаци и гърцизация и тотален терор над населението в Македония.

Кръсте Мисирков е русофил фанатик. Той както Вас смята, че само Русия може да освободи Македония, нито ВМРО, нито българската държава са способни на това според него. Затова когато матицата Ви Русия е на твърда антибългарска и просръбска позиция след 1885, особено по македонският въпрос. Най-големият русофил сред македонските дейци бай Кръсте Мисирков излиза с книжка, в която изказва идея за СЪЗДАВАНЕ И ОТДЕЛЯНЕ на македонска нация от българите. По същото време в Петербург някой македонски студентчета също създават македонистки клубове и изразяват македонистки идеи. А в Сърбия брачат излизат с сърбомакедонски букварчета на нов език някаква смесица от местни диалекти и поне 1/3 сръбски думи. Братушките принуждават Теодосий Скопски да приеме сърбоманията и твърдо осигуряват настаняване на сърбизма в Северна Македония. Само че резултата е почти нулев в македонизацията от всичко това. Дори сърбоманите в Северна Македония се самопределят като сърби, а не като македонци. Македонизмът преди 44г. е виртуален, на място няма нищо македонистко - идеи има и все от околоБелград по един или друг път.

Колкото кой какъв се декларира ли ами отвори страницата на парламента на Р.Македония и виж колко депутати се декларират като сърби и нито един българин. Е като казвам че македонизма в сегашния си вид е сърбомански и антибългарски не заради България, а заради старите югокадри нищо че държавата е независима.

Даже термина българофил стои изкуствено поставен до сърбоман и гъркоман

А, то България е съществувала но това не пречи да има БТЦРК. Айде без такива евтини фишеци.И когато македонските партизани били уж карани да се бият за освобождението на Югославия те що не викат "Да освободим софия" ми "сакаме си солун".Хайде стига евтина пропаганда -регионалния сепаратизъм си е съществувал още тогава.Тя една политика не може да стъпи в празното -трябва и почва. И да сърбизацията не успя. Успя македонизацията.И стига с това ВМРО -те го резултата и от предишните и от сегашното. На моменти е за обединение с България. На моменти за друга държава.За това му свиват сърмите военните. Ква българщина е запазило? Точно никаква. Сегашното хептен. Щото и то е автономистко по същността си, а не толкова сърбоманско.Кръсте мисирков може всякакъв да е но неговото стана, а вашето не стана.И все гледаш да обвиниш я сърби, я руснаци, а най-големите каши си ги забъркват самите македонци. И преди и сега. Всъщност това си е българска черта на кривата ракета космоса да и пречи.

Примерът илюстрира два факта. Първо, това, което е обективно, обикновено е и адекватно. Второ, пред субективното граница няма и много трудно се намества в определения. Не искам да се занимавам със субективното. Има специалисти по това, едни от най-добрите работят в лудниците.Не съм дефинирал понятието народ и не го употребявам. Вие го употребявате. Дефинирайте го, моля.

Кое му е обективното в това дали две девойки се казват Христина или Тамара? И предполагам ще се съгласите, че не е и налудно? Или къде е обективното в късите и дългите женски прически? Или и те са налудни според вас? Май от опит сте запознат с лудниците по-отблизо.

Народ да дефинирам? Ти още малко ше ме накараш да дефинирам и баща и майка. Народ в смисъла не на група от хора, а по-скоро на народност е група от хора с еднакво чувство за принадлежност към даден народ.

Гърците и българите еднакво кимат с глава. Да, само езикът е разликата между българският етнос и гръцкият етнос. Според понятието за етнос, което съм дефинирал.

Дефинирайте друго понятие (имате доста думи на разположение: народ, народност, националност) и го развийте.

Виж сега почваш да ме нервиш. гърците са подло, мизерно, съскащо племе което не пие гроздова и сливова и други плодови ракии ,а некво смрадливо узо. Гъркините без асимилираните българки са тлъсти, мазни и най-вече грозни създания.гърците без асимилираните българи и албанци са цигановидни в муцуната и някак си също мазни.Нищо няма повече да ти дефинирам. Иди и научи и български освен любимия си гръцки.

Разбира се. Общото третиране на различните етноси в България дава основа на понятието българска нация.Гърци и българи са отделни етноси заради езикът. Така както помаци и турци са отделни етноси също заради езикът.

Може да дава каквато си искаш основа но е придобило повече гражданственост и се употребява и в законите "български гражданин", а под националност се разбира от каква народност е човека т.е. дали е българин, циганин или турчин и т.н.

Да бе точно и само заради езика българите и гърците са отделни народи. Че то даже кимането с глава за да и не е наобратно. Както и да е знам ги тия гъркомански изпълнения и няма да ги коментирам:-)

Когато няма пречки при сватосването, тогава помаците ще се присъединят към българският етнос. Засега са отделен етнос.

Да, Бог/Аллах е един. Освен това, ходжите наистина нямат проблем да бракосъчетаят мюсюлманин за християнка. Ама поповете не венчават християнин за мюсюлманка, нито християнка за мюсюлманин. И ходжите не бракосъчетават мюсюлманка за християнин.

В България важи само гражданският брак, имам чувството, че си мислите, че живеем през ранното средновековие.Има доста атеисти или слабо вярващи на обредно ниво само.

Нямам нищо против българската дума народ, но понятието народ трябва да се дефинира какво значи. Дотогава може да се употребява само в лозунги, поезия и патриотарски клишета.

Сега ще Ви обясня разликата между обективно и субективно.

Гледаш го: човек, бозайник от видът Homo Sapiens.

Ама той казва, че е куче, надлайва се с кучетата, системно припикава дърветата.

Субективно, иска да го закарат във ветеринарната лечебница.

Обективно, закарват го в хуманитарната лудница.

-Дал съм определение за понятие нация, което не може да не е вярно, понеже има много контексти, където то е единствено валидно. Например, в чужбина аз съм българин по нация и ме третират пред законите и разпоредбите си еднакво с български цигани и български турци, и те - българи по нация.

Пред Вас просто стои задачата да кажете що е то народ. Дотогава си запазвам правото да игнорирам всяко Ваше твърдение, където е употребена тази дума.

Ами виждам, че се опитвате да четете библията като дявола нарочно избирайки едно неадекватно поведение за субективно, а едно адекватно за обективно.Факт е обаче и друго -освен малкия брой или патология или чиста глупост огромния брой нормални хора по света знаят и не крият своята народност.Колкото до понятието нация то при нас не е добило гражданственост. Но съвсем същото значение има български гражданин.Пред мен стои задачата да ви задам за втори път въпроса каква е разликата между народ и етнос? Освен ако не е въпрос на гъркоманско предпочитание естествено.

Човек, ти от идеята за братство и единство между българи, македонци и сърби... сега станаха пасмина, която трябва да се ограничава. Кой като какъв се самопределял, ами примерно гораните. Някой от тях се самоопределят като горани, други като бошнаци, трети мюсюлмани, четвърти сърби, пети турци, шести българи, седми албанци, осми македонци, девети араби, десети нашенци, единайсти помаци, дванайсти торбеши!!!!!!!!!!!!!!!!!! Значи имаме дванайсет етноса в няколко села, щото се самопределят по няколко различни начини, а са напълно едни и същи хора?

Трябва натиск над сърбоманския елит да спре да създава антибългарски нагласи, а не срещу редовия македонец, който просто си вярва в това щото така го учат и такива нагласи му създават медиите там! Трябва да се работи срещу източника на заразата.

Нагласите сега в Р. Македония са следните: малък процент се самоосъзнават като българи, на другия полюс малък процент се самоосъзнават като сърби. И голямата част по средата се самоосъзнават като македонци. От тези последните около половината са югоносталгичари и смятат, че трябва Р. Македония да се развива в близост със Сърбия, или даже си мечтаят за връщане на Югославия, другата половина си смятат, че трябва да си се развиват като самостоятелна държава и нямат кой знае каква слабост към Сърбия или едно време.

България трябва да работи за влизането на македонизма в един умерен коловоз, не антибългарски и сърбомански.

Колкото до езика им се научава за два месеца гледалне по малко техни телевизии и четене на вестници. Особено ако говориш английски заради латинизмите. А и отначало трудно се разбира, защото ухото не е привикнало към фонетиката им. Аз същия проблем го имам и със всички западни български диалекти, след известно време се свиква.

Христо, не съм съгласен за помоците. Защото език и религия, традиции, общ мироглед. Помаците не отговарят частично на тези критерии. Затова най-точната дефениция, е че те са нетолкова отделен етнос, а по-скоро отдалечени от центъра на етноса. Някакво полупринадлежене към българският етнос. А в съвремието с отслабване ролята на религията и в двете част на българският етнос и християни и мюсюлмани те се приближават.

ПС все си мисля че трябва да се направи един малък речник от около 100 думи, широкоупотребявани, който са различни в българският и т.нар. официален македонски. Така да циркулира в интернет и да улеснява комуникацията. Такива чекори, улоги, револтирания, одлуки, прашания, користи, бендисване, мочане, гюбре, баране и т.н.

Къде си видял мои идеи за братство и единство? Само в собственото си ограничено от стереотипи въображение. Да точно както ти ревеш за българския произход на повечето македонци точно така аз смятам, че самите българи са предимно славяни и по заварено от прабългарите население и по самото прабългарско население.Ти си кръсти столиците Преслав и Плиска пък после иди ме убеждавай в алтайския си произход и си загуби езика за няма и 100 години уж управляващ и многоброен народ. Е няма как да стане.

Има как да стане и става. Да си се самоопределят както искат. А иди ти насила го убеждавай, че не е такъв за какъвто се мисли. Стига да не е някое куку, а да са повече дори в рамките на едно село и боя ти е в кърпа вързан.

Да си мечтаят за квото си искат. Суверенна страна са, слабо ме интересуват извън факта, че са ни съседи и ако те са зле то и нашите крайгранични селища също ще са зле щото един вид се изолират от едната страна и вместо на магистрала стават на забутан селски път.Трябвало натиск над сърбоманския елит - ми ние не ги признаваме като народ и език -де факто не признаваме огромното мнозинство и го натискаме цялото и го тласкаме в ръцете на сърбоманския елит. Щото той им признава факта на самоопределението и езика.Колкото до езика, ай ако обичаш аз съм с роден западен диалект да не ми обясняваш това онова щото няма да се впусна да ти обяснявам нищо за шуменските или сливенски меканици- едно е сигурно никога няма да се науча да ги говоря без западен акцент:-) Занчи ти си поредното мйекащо момченце дето ще ми обяснява на мене с родния западен диалект колко ми е близък македонския? Па а запри се, че се излагаш, не стига, че още ме е яд, че това мяучене стана книжовен език щото вие нямаше къде да избягате и кой да ви асимилира,а трябваше западен диалект да е в основата на езика. То поне добре, че направиха бързо-бързо поне софия столица, че иначе...Както и да е извинявам се за лиричното отклонение:-)

България трябва да престане един път завинаги да се меси в работите на Македония, ще държим на доказаните исторически истини, няма да признаваме македонско малцинство и до тука. Рано или късно ще трябва да им признаем и правото на самоопределение и езика.

Употребявам понятието народ щото е българска дума за да не употребявам гърцизми понеже по една или друга причина съм българин по народност. Та каква е разликата между етнос и народ/народност? Какви обективни критерии - извън хората т.е. субектите не съществуват народи, а биологични единици.Иначе субективно те си имат свободна воля и са минали първобитно-общинния строй та всеки може да каже какъв се чувства.Да има опасност от известен волунтаризъм или ирония или дори майтап но огромния процент хора си знаят какви са и в крайна сметка ако не веднага другите ги приемат като такива.Та както и да го въртим и сучем в началото и в края е ..самоопределението.То това е почти чувство, вяра и емоция повече отколкото нещо рационално.Обикновенно в повечето случаи е свързано с държавата, но и в доста случаи имаме многонационални държави така, че вашето понятие за нация не е вярно.Има народи без собствени държави в известен период от време включително и нашия за 700 години. Та нация са по скоро гражданите на дадена държава т.е. тяхното чувство за общност което обикновенно е съпроводено с непринудителна пълзяща доброволна асимилация като британизиране, американизиране и т.н.

Те да не са живели в мезозойската ера тия прабългари или по времето на Ксеркс? Аз твърдя, че без преводач щях да се разбера с Борис и Климент Охридски и то без да уча никакъв език допълнително. Палео-малео - говорим за 7-8 век след новата ера за България, не за хиндокушия,тюркутия или иранистан или там как се казва страна на ирански.Ама то може ли човек с фамилия Овчаров или Чобанов да ми разясни тънкостите на палеоезиците? Виж коя трева по-става за паша на овцете може и да науча от него предадена през родовата памет и цървулите на дядо му.

И ква ми е хипотезата? Първо тази територия не е била включвана в българска държава още от преди турското владичество. Второ имаме силен сепаратизъм - още Славейков говори за това ама някой чете както дявола евангелието. Самото ВМРО се цепи и бие автономисти-върховисти и почти отцепва петричкия край на големия "патриот" Ванче Михайлов пред който Карлос Чакала е невинно агънце та Военния съюз измита този смърдящ обор.Що няма "българска" в името на тая организация? Кръсте мисирков пише , че е ту българин ту македонец, ту македонски българин. Кво са я замакедонили толко тая Македония ако са преди всичко българи? Освен това там живеят доста гърци и албанци и власи и турци, а също и цигани включително и сърби.Е ги вече над 20 години независими - къде някой масово се обяви за българин? Самия българофил Георгиевски никъде не се е декларирал публично с простичкото "Аз съм българин".

Етнос би трябвало да наричаме население с обща вяра и общ език. В рамките на етносът не би трябвало да има ограничения при сватосване.

Е тогава цяла латинска америка без Брзаилия е един етнос/народ.Или Австралия и Англия.Според мен трябва да се (и то си е прието) самоопределнието. Не може да вкарваш насила някой в даден народ ако самият той не ще пък ако ще и да е със същите вяра и език и дори дядо му да е бил от същия народ.И това с религията е доста тъпичко предвид, че си има доста германци католици и германци протестанти без да са от различни народи. Или пък какво -българите католици са от друг народ?

P.s. Ясно съзнавам, че така се отварят възможности помаци и македонци да се изкарват народ отличен от българския. И кво от това? Да си българин е чест и достойнство,ако не го чувстваш от вътре или не щеш - ми върви по дяволите общо взето. или тука ревеме срещу сръбските националисти или коминтерна ама ако може е така и ние като тях да ги възродиме както на нас ни се ще. И най-вече насила.

А македонска нация има. Щом има държава има и нация. Ама тя е само в Р.Македония. Македонски етно отделен от българския няма. Няма базови разлики, за да има.

Е как да няма като оттам Осогово казват, че не са българи ми са македонци? Е ги идват тука на тумби, питай ги кви са, не личи да ги е страх от нещо.

Относно "любовта" - на мене любов не ми трябва, аз също не обичам тая сърбизирана еничарска пасмина, е жена ми изобщо не се интересува ни от политика, ни от история, като ме види в някой техен сайт пита 'пак ли сръбски сайтове гледаш', пробвах да и пускам смешни клипчета - ми не разбира доста често , трябва си поне малко сръбски да се знае за да се разбира македонския сърбизиран диалект.И е така трябва да им признаем правото на самоопределение и език и да вървят по дяволите, не от любов, а просто щото нямаме друг избор. а винаги съм се чудил защо те викат "бугарски пи@ки", а ние тука ги срещаме едва ли не като родни братя. Реципрочност си трябва, на отношението. Но първо трябва да ги признаем, не щото ни харесва ами щото е факт и после да ги цакаме качествено.Искат да са чужденци -ми нека да са чужденци, аз нищо против нямам.А то паспорти, облегчения все едно те ни даваха паспорти през югославско време.Били българи -ай стига басни то верно, че не са супер демократична държава ама не съм видял ни един български митинг неорганизиран от нашето посолство или българска организация. Е албанците напират да срутат паметника на душан, българите къде са? Или българите са много по-страхлив етнос от албанците?

P.s. Една самоуважаваща се държава не прави такива идиотски кампании да издава паспорти срещу една гола декларация за български произход.Те трябва да се стремят, а не ние да ги ръчкаме.Албанците да не би от тирана да ги ръчкат? Страх ги било - ми нали са мнозинство уж "българи" или май, май..вече не е баш така.

Кво да коментирам то на всички е ясно, че Самуил нито е имал ресурс нито възможност изобщо да се занимава с Русия.

Еми тук ми казаха, че Истанбул било "ис там полис" демек там ли е градът, та "ис" го превеждам от гръцки

Не говори в условно наклонение-нацията и самосъзнанието го има и се самовъзпроизвежда.Освен това не съм съвсем убеден, че е имало въобще някакво супер-изявено българско самосъзнание, повечето селяци им е било през оная работа българи ли ще се пишат или македонци.Говорят си на тяхно си наречие. Факт е, че вече не щат да са българи. Най-многото за което можем да настояваме е да се признае общата ни история, общо честване на Гоце Делчев и т.н. има хора склонни на компромиси и от двете страни.Но с тия басни да идеш там и да му кажеш, че е изнасилен най-много да ти избие зъбите, освен сърбоманската омраза за окупатори и т.н. вече има и чисто македонска -"тия не ни признават ни като народ, ни като език, ни като нищо" и тука вече не е виновна УДБА а такива псевдонационалистически и възродителни мозъци като тебе.Примерно спокойно можем да подпишем договор за признаване на нацията и езика но с условие, че нямаме национални малцинства в двете страни и, че никой няма да бъде преследван за изява на българско или македонско самосъзнание. И не си мисли, че там някога ще погледнат с добро око на "изведнъж самоосъзналите се" българи - гледат както ние гледаме на смешниците от Хомоилинден.Въобще нито ние ще ги българизираме, нито те ще македонизират пиринско. Просто вместо приятеластво и добросъседство ще си имаме още един неприятелски настроен съсед за съжаление с преобладаващо български произход. ама това не е сефте от епохата на неприятелски настроените и дори воюващи едно срещу друго "царства" преди падането под турско знаем, че и това може.

Сигур и на моравския княз Боривой името е иранско. Па ако нема възражения - може и тюрско.

.

Може би Борис идва от БорИЗ тоест"Бор е", "Як като бор". Тази етимология обаче едва ли важи за Бор-уй. Така, че според мене името е славяногръцко - славянски корен плюс гръцко окончание.Другия вариант е славянско име с литовско окнчание- те и там завършват доста често на ис имената си. Въобще славянските имена имат навика да изхождат от борене (Борил), борба бой, война - примерно Бой-ко. Вой-ко и т.н. :-)

Въпросът е,че сегашните македонци са се пръкнали от предишни македонци, а пък те от предишни и чак някой от по-по предишните се е чувствал българин. С една дума брънката е невъзстановимо прекъсната. Де факто са били само 5-6 години в България и то по военно време, тия с по-будно национално самосъзнание или са избити или са емигрирали, другите и преди са си имали регионално самосъзнание. може би в по-новата история всичко почва от автономистките напъни (груба българска грешка, че изобщо ги признава, видяхме до какво доведоха), няма го Б- то изобщо във ВМРО,а ако го имаше доста по-трудно щеше да бъде да се лъже но съвсем не невъзможно.После сръбската окупация, комунистите.. знаем си ги тия работи.Но масовия човек изобщо не влиза в исторически форуми, а и там всичко яко е наблъскано с преповтаряне на ученото в училище - те си преповтарят тяхното, ние нашето и т.н. Така, че неразбирателството е заради шовинистичните и крайни позиции в масовите учебници по история. Европа ще ни принуди да си ги "съгласуваме". Някак си.

Колкото до признаването - ми някои си признават "на 4 очи", че братя Миладинови са написали "български песни" примерно един на хиляда или, че Гоце Делчев се е декларирал и като българин.И дотук. А ние искаме да направят и следващата крачка и да се възродят ама това при масовия човек става с много бой и пропаганда, иначе той приема националността си за даденост, а не за нещо сменяемо въпреки, че си е точно така.И така с "македонци и македонски език няма" ние си отрязваме пътя към комуникация и с най-либералните от тях.Те вече могат най-много да са добронамерени към нас, но българи няма да станат.

Разбира, човекът, и то много добре!

Ти май си с ампутирано чувство за хумор :-)

Разбираш ти разбираш сигурно ти беше тоя единствения от вашето село дето рекъл " У наше село само Я викам аз":-)

@svetogor

Диялектите в черна гора и босна са доста различни от нашинските в Нишко,Пиротско,Вранско. Аз да не съм учил Сърбска граматика не би ги разбирал нито 50%, а и сега не разбирам всичко.

А и между Сърби,Турци/Помаци от Босна и Хървати има ясна верска разлика.

Е то остана и да са същите.Аз не съм учил сръбска граматика но с малко югославска телевизия навремето проразбрах и сръбски и хърватски, само словенския ми се опре:-)

Абее немаш си наидея колко надежди имат към сърбия масово в Македония, че само Сърбия се бори с албанците видиш ли не дават Косово. Както казах по-горе вярата, а не реалността е движещата сила при определянето на нагласите, както и у нас де. Пропагандата си върши работата ей...

Ами затова драги и източна Украйна се чувства близка с Русия и са готови да си живеят в нов СССР с тях. А в Черна Гора половината се самопределят като сърби, останалата половина ясно си дава сметка че са почти едно и също. Ама някак си в Македония не е така, сякаш една сила там я дърпа постояно в обратна посока. Както е казъл народът Удба, удба ти си нашта судба

Старото поколение израсло в Югославия го разбира добре сърбохърватския, но младото... А на кой се надяваш да те изкара към ЕС в Р. Македония те учат Сител и Латас .

Е младото нали го видяхме в нашия Биг брадър? Македончето участвало и в югославския.Само, че там говорило на сръбски. Аз не твърдя, че всички македонци го знаят но повечето и сега си го разбират щото е близък език, телевизии , радия и т.н. И една 20-30% директна сръбска лексика си имат. Въобще българин който разбира сръбски разбира и македонски 100%. Иначе просто нема шанс да знае кво е воз примерно:-)

Е какъв език? Каква националност? Ще рече, да признаем правото и възможността Коминтерна да създава нации? Или Тито?

Ти начина на сътворяването може и да не го харесваш, но факта си е факт.И аз не харесвам ислямизирането на помаците ама нов възродителен процес не ща.

Никога не съм разбирал защо некой от Македонците харесват Югославия, казах преди да хората от Белград нас ни смятат за селяци и неграмотници, а за Македонците говореха (говорят и сега) нищо по-добре отколкото за Цигани.

@КГ125 Дано !

Айде те и нас провинциалистите не ни уважават много софиянците.А носталгията по Югославия е разбираема- имаха работа и някакъв може и нисък но стандарт и сигурност, а сега нямат работа.

И като как ще влязат в ЕС? Имайки тежък конфликт с България и преди да го изгладят, т.е. да изчистят цялата свинщина, която изливаха върху нас?

Айде, айде все едно ние сме "изчистили " конфликтите с гърция и румъния.

.

Сега значи ние "не ги щем"? ) Прозрачно до пръсване.... Те (македонстващият елит) като че ли ни щат...

Ми как ги щем? Без националност и без език. Те гърците поне ги щат с друго име:-)

А, мечти за нова Югославия? ) Неке я биде.

Ще ке, ще ке.Като влязат в ЕС и си махнат вътрешните граници.Така, че ние особенно не сме им запотребвали щото някои и това си въобразяват"Без нас и Макледония ще се срине". Е нема се срине:-)

Аааа, не така, Ви се молам.

Както у нас се учат българите, че Русия само може да ги спаси от турците. Така и там ги учат, че само Сърбия може да ги спаси от албанците . Дури татко Милошевич им казваше, че немогат да постоят као независина држава заради албанците и затова трябва да са във федерация със сърбите . То панславизъм и братство не се строи току така, трябва страшен враг от който само държавата майка може да ти даде живот по МИЛОСТ...

Разликата между сърби и хървати и бошнаци е религията и така от над хиляда години и стотици. Мегу м и б, дури и тая я нема.

Да бе те македонците ядат доматите с колците и не виждат как Сърбия себе си опази от албанците. Истината е, че очакват Словения и Хърватско да ги изтеглят в ЕС. Очакват там и Сърбия. Бе не знам що си мислите, че чак толкова се мразят в бивша Югославия.Те си го и признават самите македонци "Вие като не ни щете и не ни признавате, ще си действаме с тия дето ни признават. И техните езици си разбираме, даже и по-добре.". Все пак ние сме най-бедната страна в ЕС и не сме кой знае къв фактор. Гърция запъна Македония ама това мигом ще падне ако дойде някой по антички неангажиран режим в Скопие.

П.с. а ква е разликата в религиите между сърбите и черногорците? или между источноукраинците и руснаците?

И какво, дай да замажем историческата истина ли?

А за македонците прибързваш. Ще има албанци. Само още някоя и друга година и цялия тоя цирк, наречен македонизъм, ще бъде удавен от запад.

А да, колкото ние сме уплашени от турците и циганите толкова и те от албанците. Не лежи на това уше, че от страх пред албанците ще станат българи.Аз те питах за един период време за да си говорим пак ама ти се скатаваш. Иначе е ясно, че позициите си няма да сближим, а и не е нужно.

И стига басни как македонския бил книжовен български. Да български диалект е но архаичен и повечето нови думи са сръбски. А нашия книжовен е от средните и източните диалекти така, че си има разлика и тя е очевидна дори само заради сърбизмите.Въобще езиковата близост нито е уникална, нито е повод за братство и единство. Да не ви припомням примера със сърби и бошняци и сърби и хървати. Почти 1:1 и пак не се долюбват.