Васил Томов

а понеже всички сме кроманьонци, това си е направо вътреродова борба. Сериозно - хипотезите Ви са забавни, но са за раздел псевдонаука.

На всички е известно, че историята е била писана и пренаписвана от победителите, поради което до нас е достигнала една фалшифицирана история.

Съвременната историческа наука работи с източници, които имат субективен характер в своята същност.

Аз ползвам подход, който чрез родовите знаци на българите позволява възстановяване на истинската история на българите, защото знаците имат обективен характер – изобразени върху твърд носител, те достигат до нас през хилядолетията във вида, в който са били създадени.

На е-страницата: www.za-balgarite.com съм представил около 30 древни държави, създадени и управлявани от български владетели.

И всеки сам избира по кой път ще върви.

Осман І бил от рода Дуло!

Брей... че тогава какво е това османско нашествие, турско робство или владичество, какви революции, чети и освободителни войни? Ми то просто династията Дуло са отстранили узурпаторите от рода на Шишмановци. Освен, ако и те не се окажат наследници на Дуло, че тогава ще е някаква вътрешнодинастична борба.

Голям шум, че император Хирохито евентуално бил използвал обращението "братовчеде" към Т.Живков. Направо българите се изкараха основатели на Япония и Корея някъде в началото на пети век н.е. (щом се твърди, че по това време Меровей основал държавата на франките). Само дето първия полумитичен японски император Джиммо е живял около хиляда години преди това и няма смяна на династията до днес.

А преекспонираното обръщение... Без да претендирам за достоверност, но дали това не е просто израз на учтивост в едно неформално общуване между държавни глави? По същия начин, по който европейските короновани особи през Средновековието, че и до днес, се обръщат една към друга при такива извънпротоколни разговори, именно с "братовчеде".

Много точно го казвате: „вътрешнодинастична борба“. Но това не е само в тази част на Евразия. Подобни отношение се наблюдават между Александър Македонски и владетелите на Персия – Ахеминидите, между монголите и Волжка България, между самите Мировинги и др. Точно това се опитвам да язясня на е-страницата: www.za-balgarite.com

В древността българите не се имали равностоен противник и затова са воювали помежду си, с което са предопределили съвременната ни съдба (карма).

Уважаеми господин Томов,

Благодаря най-сърдечно за предоставените материали. За мене лично те съдържат много нови, неизвестни и интересни факти и сведения. Неприятно-грозно впечатление ми направи професорката от Университета. Според нея половината от колегите й смятат прабългарите за тюрки по произход, другата половина - за иранци, като самата тя няма мнение по въпроса. Не й прави чест, недостойно, обидно и срамно и за Университета, и за българската историография.

Според мене този кинжал наистина е български по произход и изработка. Централноазиатските българи, кит. Xiongnu, са ненадминати в художественото металообработване. Те полагат основите и развиват до съвършенство т.н. Зверинен стил. Пак те работят и "клетъчен емайл", образци от който се намират по пътя на тяхната миграция от Алтай до Централна Европа и Балканите, а сега пък единичен екземпляр се оказва и в Япония.

В действителност централноазиатските българи са намесени много сериозно в историята и на Корея, и на Япония.

Сравнителната таблица на тамгите на дунавските и волжските българи е на

последната страница на първия прикачен файл.

Уважаеми, проф. Добрев!

Благодаря много за компетентната оценка.

Бихте ли погледнали изработката на короните в Япония и Корея, представени във файловете/темите:

3.5.41. Япония - http://www.za-balgarite.com/3.5.41.Japan.html

3.5.43.Корея - http://www.za-balgarite.com/3.5.43.Korea.html

е-страница: www.za-balgarite.com

Що не направят модераторите една тема "От Усури - до Мисури..." и алтайците да си яздят там понитата назад в хилядолетията и да развяват гордо знамето на тюркютската национална гордост????

Предлагам да обърнете внимание на следните „детайли“: корейските специалисти идват в България! да търсят произхода на намерения в Корея кинжал, произведен около V в.

А така нар. „прабългари“ пристигат на територията на България през VІІ в.

Този стремеж към качествено превъзходство спрямо представителите на други народи присъства често в хората от малките нации, той е разбираем, като не могат да впечатлят другите с количество, остава им да опитат с качество. При представителите на големите народи пък присъства чувство за идентификация с постиженията на народа им, макар и персонално те да нямат участие в тях или пък да са в доста трудно материално положение. И в двата случая става дума за търсене на психически комфорт, който явно не може да бъде намерен по друг начин. Такава е човешката природа, тя трябва да се познава преди да конкретизираме народностната принадлежност.

Щом смятате че изказването на Хирохито пред Т. Живков разкрива нещо важно и искате да го цитирате, да, то трябва да се цитира коректно. Моя опит с общуването с японци не ми дава основание да влагам особено значение в това което казват от учтивост в началото на разговор с външни хора, важните неща се казват в края на разговора. Дори и бизнес писмата при тях започват с начални параграфи относно сезоните, природата и прочие обща информация, това показва само стремеж към любезност, нищо повече.

Аз Ви разбирам. Вие сте прав по отношение общоприетото мнение за малките народи. Но българите не са били малък народ в древността. Използваните родови знаци на българите в древността показва нещо много по-различно. Вижте само Съдържанието на е-страницата: www.za-balgarite - http://www.za-balgarite.com/1.%20Sadarjanie.html

Това са държави/империи в древността, създадени и управлявани преди всичко от представители на рода Дуло. В такъв случай се казва: съвпадението на знаците има случаен характер.

За да се уверите сам доколко това е вярно, попитайте проф. Добрев дали е било възможно Осман І, създателят на Османката държава/империя, да ползва знака на българския род IYI стотици години след създаването на тюркската държава и на хиляди километри разстояния, ако той не е принадлежал към този род/племе, запазило се с името Кайъ (Огузи).

А сегашното самочувствие на българите, доколкото разбирам е резултат от въпросните 500 години и масираната съвременна атака срещу българите.

Доколкото разбирам познавате Япония. Имате ли представа (можете ли да узнаете) дали императорът има право да води международна кореспонденция чрез своите императорски служби или това става чрез тяхното МВнР?

Явно, вие сте на "ти" с народопсихологията на японеца!?

Тогава защо императорът не е започнал разговора си с темата за времето, ами

точно с този въпрос, той не е ли японец???

Впрочем що за японска любезност е това да подхващащ една толкова деликатна и дори болезнена за високопоставения ти гост тема и после да я зарежеш, все едно че си споменал нещо като

колко са красиви ябълковите цветове в Япония!??

Това може да се игнорира в дипломацията и политиката, но не и от гледна точка на Науката!

Благодаря Ви за включването на това място.

Очаквах Вашия отговор на моя въпрос от 30 Sept 2014, 09:44:51, стр. 10.

Във връзка с утвърждавания от Вас тюркски произход на българите, предлагам следното сравнение: когато представител на български род с родов знак IYI (Огуз) създава тюркската държава/империя, приблизително по същото време представители на рода Дуло създават държави в Япония и Корея (на източния край на Евразия), а Меровей създава Франкската държава на западния край на Евразия. Доколкото разбирам тюрките не са били по тези места, но там са били българите.

Обвиняването към Император Хирохита е рисковано, защото не разполагаме с достоверна информация за съдържанието на проведения разговор. Доколкото ми е известно, след това се води кореспонденция, която е била засекретена. Вече са изминали 44 години от тогава. Можете ли да направите нещо, за да получим достъп до документите за самата среща и за водената след това кореспонденция.

Що се отнася за науката - да важно е нейното място, но Ви предлагам да се запознаете с филмчетата, направени от Корея, за идването на корейски специалисти в България във връзка с търсене на произхода на кинжал, намерен в Корея и как нашите учени са ги посрещнали и отпратили.

Ето връзка към тях, цитирани във файла/темата: 
3.5.43.Корея -http://www.za-balgarite.com/3.5.43.Korea.html:

Cultural ties: URL: http://www.youtube.com/user/Cheon1Son - качените видеоклипове – 56-62 - Cultural ties between Korea, Thracia, Bulgaria and Eastern Rome : Silla Golden Dagger – 1/7 – 7/7 или Роден Край: URL: http://history.rodenkrai.com/new/drugi_izsledvaniq/kulturni_vryzki_mejdu_koreq_trakiq_bylgariq_i_iztochen_rim.html - Културни връзки между Корея, Тракия, България и Източен Рим

Извинете, г-н Томов, но не успях да "навляза в проблема", защото не можах да изчета писанията ви. Нямам време и нерви за псевдонаучни глупости. Стигнах до "Приблизително същото е съотношението между размерите на Вселената (около 13 млрд. светлинни години) и планетата Земя - 10¹⁰, т. е. 10 000 000 000 към 1." и се отказах.

Не виждам причина да чета творенията на човек, който твърди, че планетата Земя има размер от 1.3 светлинни години.

Не че това има някаква връзка с темата за прабългарите...

Много благодаря за бележката. Прав сте, грешката е моя. Ще обмисля и ще променя текста.

Аз Ви разбирам, защото и на мен ми се е случвало да чета текст до откриването на някаква неточност или грешка. Доколкото разбирам, това е типично за българите; ние, българите, сме нещо по-различно от другите човешки същества, поради което всеки от нас счита себе си за нещо повече от всички останали; и има известно право; защото българите са в основата на човешката култура и са носители на качества, с които превъзхождат всички останали. Но все пак би следвало да отчитаме, че всеки от нас е „божествен“, но не е „бог“.

Понятието „прабългари“ се е наложило в нашата история и с помощта на източници трудно би се променило. А използваните знаци на българите от траки, славяни, прабългари, в това число и от населението от VІ хил. пр.н.е., свидетелства, че това са едни и същи хора, това са българи. И използваните знаци в Плиска и Преслав са същите. Т.е. ние, българите, сме много по-древни. И това се опитвам да разкрия чрез използваните български родови знаци.

Прочетох линка ви с интерес. Сверисон 2006 е написал само едно изречение по въпроса, в края на неговия изследователски труд със заглавие "Кой съм аз?". Към това изречение редактора на сборника е написал един параграф с обяснения под линия, който сте цитирали. Явно остава този редактор да обясни откъде има тази информация, на заглавната страница на сборника е написано името на редактора, така че към него трябва да отправите търсенето си. Съмнително е дали има какъвто и да е документиран източник, най-вероятно е ЕЖК (една жена каза). Явно критерия за обективност на информацията не е изпълнен, а критерия за безпристрастност съвсем не е изпълнен защото е в полза на цитиращите. Не че народното творчество няма стойност, но тя не се състои във вярата в него.

Ще се постарая да издиря и да разговарям с редактора, но съмненията пак ще останат. Редакторът е посочил, че цитира участник в срещата, но не е назовал името му – очевидно има причина. Вие се съмнявате в достоверността на написаното. Вероятно съмненията ще продължат и след мой разговор с редактора. Затова търся документ.

От срещата между Тодор Живков и император Хирохито през 1978 г.в МВнР има една страница документ, в който е написано какво е казал всеки от тях. А за срещата им от 1970 г. МВнР не е предало никакъв документ в Държавен архив, което поражда съмнения.

ОТ

Възрастта на Вселената е определяна на 13.8 милиарда години. Размерите и никой не ги знае, но са далеч повече . Дори само видимата Вселена е много повече от 13 милиарда светлинни години.

Това е важна тема, по която е интересно да говорим, но тя излиза от рамките на настоящата тема. Все пак ще Ви отговоря: според мен Космосът е система, сложността на която надхвърля човешките ни възможности. Това, което можем да осмислим е, че Системата Космос е многомерна, холограмна, йерархично организирана и т.н. Това означава, че е имало йерархична система от Голями взривове на ниво Вселена, на ниво Галактики и т.н. до най-малкото космическо образувание – Планетна система, позната ни като Слънчева система. А ние сме ограничени на ниво тримерно пространство и линейно време, в което не е възможно да се вмести Космосът. Затова всяко наше знание има ограничен и субективен характер.

Не темата, а само мненията на В.Томов са за алтернативния раздел.

Доколкото ми е известно, в древността се е считало, че за да се промени съзнанието на един народ са били достатъчни три поколения. Такъв експеримент е бил направен при евреите. За 40 години (3 поколения) в пустинята на тях им е бил даден нов бог, нова история и т.н.

Българите са били корав народ и за тях този експеримент е бил в продължение на почти 200 години (около 7 - 8 поколения), но опитът се оказал неуспешен. Затова следващият експеримент е бил в продължение на 500 години (20 - 25 поколения) и експерименът е успял. Съзнанието на българите е било променено.

Но ... считам, че дълбоко в съзнанието на всеки българин е останала жива българската искрица/въгленче и при определени условия тя ще се превърне в пламък/огън. Аз се стремя да събудя/разгоря тази искрица и затова моите изследвания и темата на е-страницата са: „За българите“.

И всеки има право на свободна воля и на свободен избор. Но отговорността е индивидуална.

А дядо ми имаше вила за събиране на сено с три рога, като типичен тризъбец. Сигурно и той е от рода Дуло, пък и аз като негов потомък. Затова и официално предявявам претенциите си за цар на България.

Извинявам се за ОТ, ама не се сдържах

Все пак, за да се навлезе в проблема, би трябвало и да се прочете нещо. Например основната тема: 3.5. "Величие" и "падение" (съдба, карма) при българите

- http://www.za-balgarite.com/3.5.Velichie-Padenie.html

ох, темата почна да става прекалено фантастична, демек за алтернативния раздел.

Напразно се притеснявате. Представените някои резултати от моите изследвания позволяват възстановяване на древната история на българите чрез използваните родови/владетелсски знаци през древността. Тяхното използване има обективен характер и ни разкрива начина на мислене на тогавашните хора, докато писменният източник има субективен характер и зависи от обучението и възпитанието на автора, от епохата, в която живее и още редица други ограничения.

извинете, щом смятате, че всяка последователност от знаци IYI е реинкарнация на рода Дуло, наистина не знам какво да Bи препоръчам.

всъщност откъде сте толкова сигурни, че IYI е знак на рода Дуло?!?

абе работата е съвсем безнадеждна.

Да уточним. Добре е известно, че българите са имали родова организация. Тук става дума за наследственост на родовите знаци при българите, а не за реинкарнация.

Считам, че знак IYI не би могъл да бъде знак на рода Дуло; това е родов знак на друг български род (виж съобщението от 25.09.2014). За да не търсите:

Предлагам темата/файла „Знак на рода Дуло“:

3.5.1. Знак-род-Дуло - http://www.za-balgarite.com/3.5.1.ZnakRodDulo.html

от е-страницата: www.za-balgarite.com

Разгледани са три виждания/варианта за знак на рода Дуло

Впечатли ме избраната от Вас картинка. В центъра й е поставен знак Т.27.д, завъртян на 45 градуса с точка в средата, всичко в кръг (виж Знаци на българите след отваряне на горната тема).Това е много интересна комбинация. Бихте ли казали как избрахте тази картинка?

Какви публикации и къде? Най-вероятно това е народно творчество, по повод на една далечна и екзотична страна, има много примери дори и с публикувани български съвременни книги, както е било и с приказките от 1001 нощ навремето. А иначе фактите показват много трудно проникване на конниците в Япония, трябва флот, липса на "божествен вятър" и т.н. Дори и завоюването на Китай от конници не е помогнало особено за това. По отношение на произхода на императорите, то дублира тезата че страната е заселена от Корея, като се е започнало от южния остров Кюшу и постепенно е вървяло на север като са изтласкани айните, които са коренното население.

Изпращам Ви публикуваната информация за срещата между император Хирохито и Тодор Живков през 1970 г.:

„През 1970-та година, при официалното посещение на Тодор Живков в Япония*, той бил посрещнат от самия Император Хирохито с думите „Здравей, братовчеде!” Ако не

ние, то другите помнят... [Сверисон 2006: 355].

­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­_________________________________________

* Cтава въпрос за водената от Тодор Живков българска делегация на международното изложение EXPO – 70 в Япония. После Живков още два пъти посещава Япония. …Според участник от делегацията при визитата на Живков на учудването му от особеното отношение към него и обръщението “братовчеде” той му обяснил, че японските легенди сочат началото на благородническото потекло на императора (той се води син на Слънцето) от конен народ дошъл в Япония от Азия 1000 г. Пр. Хр. и създал военната организация и военни традиции в Япония. (бел. ред.).“

Сверисон 2006: Сверисон, Айгир. Кой съм аз или житие Рода българского. В: Авитохол - исторически сборник. Том ІІ. София, 2006. С. 344-355. URL: file:///C:/Users/VTomov/Downloads/avitohol-istoriceski.zbornik.2.pdf

Аз споделям Вашите съмнения и затова търся документи от срещата между император Хирохито и Тодор Живков през 1970 г., но засега не успявам. Може ли някой да помогне?

Доколкото разбирам, преходът към Япония е бил през Корея. Можете да видите Файла: 3.5.43.Корея - http://www.za-balgarite.com/3.5.43.Korea.html. Интересен е цитираният корейски филм как техни специалисти идват в България, за да търсят произхода на намерения в Корея кинжал.

Cлед толкова изписани страници в тая тема, най-сетне стигнахме и до страната на изгряващото слънце!!!

Не само Япония. Ако разгледате съдържанието на е-страница: www.za-balgariteСъдържание - http://www.za-balgarite.com/1.%20Sadarjanie.html

ще видите, че там са представени повече от 30 древни държави, създадени от българите. Нашата българска древна история е осакатена. Използването на родови/владетелски знаци позволява възстановяване на древната история на българите. Логиката е проста: българите са имали родова организация. Поставянето на знак на рода върху твърд носител, например върху монета, показва/свитетелства, че представител на този род е бил владетел (например Дарий ІІІ) или е участвал в управлението на държавата (например знаците на монетните магистрати в Македония).

„Критерия за истинност са доказателствата и фактите с които се подкрепя едно мнение или хипотеза.“

Добре е известно, че историята се пише от победителите. И от нашата история се е запазило само това, което са ни оставили гърците и турците. Така че понятията „доказателства и факти“ са много спорни. Това, което пиша са някои резултати от моите повече от 30 години изследвания. (Помислете си какво бяхте преди 30 години.)

„...мнението на тоя японец, ако ще и император да е, не е историческо доказателство, и не трябва да се взема в предвид.“

Доколкото разбирам Вие не сте погледнали темата/файла.

Има владетелски атрибути като корона, скиптър/жезъл, меч и др. При използването на знаци върху тях не може да има случайност, фалшификация, копиране и др. И в древността тези родови/владетелски знаци са се зачитали безапелационно. А в конкретния случай, върху намерена в Япония владетелска корона от V век, са поставени знаци на рода Дуло.

„Заглавието на темата - Велика да се замени с Голяма или по-правилно Далечна. - за да се избегне у някой разбирането за величие в сегашния му смисъл. Много ора се подлъгват - искат не искат и си въобразяват, че е Бг по това време е била от Велика нагоре - направо единствената - "The Empire".“

Всеки човек, който изказва определено мнение счита, че то е истинно. Но същото считат и другите. Това се вижда и в настоящия форум. Възниква въпросът: има ли критерий за истинност, който би бил приемлив за всички. Според мен такъв критерий за истинност е знакът, който върху твърд носител се пренася през хилядолетия без изменения.

В конкретния случай: Величието на България се свързва с достъпната ни историческа информация. Но има и друга. Например за Япония. От публикации се вижда, че по време на срещата между Тодор Живков и император Хирохито през 1970 г., императорът го посреща с думите „Добре дошъл, братовчеде“ и му обяснява, че 1000 години пр.н.е. в Япония са дошли конници (български), от които е потеклото на самия Император.

Моите изследвания показват, че през V в. Япония е била управлявана от представител на рода Дуло. Това е показано в темата/файла: 3.5.41. Япония - http://www.za-balgarite.com/3.5.41.Japan.html от е-страницата: www.za-balgarite.com

Въпрос: може ли някой да подскаже как бихме могли да се запознаем с документите от тази среща?

Уважаеми, проф. Добрев!

Благодаря за отговора. Ще ми бъде интересно да разгледам Вашата таблица.

Общоприето е, че българите са имали родова организация. Родовете са имали различна големина и тяжест/участие в управлението на дължавата. Доколкото ми е известно е имало няколко основни български рода (до десетина) с основни знаци като „тризъбец“, знак IYI, знак Т.5 и др. Основните родове са имали разклонения, което се вижда от различните разновидности/варианти на основните знаци. При някои родове се е посочвало мястото на владетеля в рода (разгърната схема се наблюдава при Боспорските владетели).

Вижда се, че името и знакът на племето Кайъ (вероятно другото название на това племе е било „огузи“, само от което са били избирани владетели) се е запазил без изменения в продължение на векове – от първите знаци на тюркските колена, през Осман І до съвремието. Според мен това говори, че наследството се е предавало само по мъжка линия. Тази неизменност на знака се вижда и при други български родове.

Интересното е, че при македонците се наблюдават десетки разновидности на знаци на български родове – вероятно това говори, че наследството е вървяло и по женска линия.

Бихте ли отговорили на моя въпрос.

Уважаеми, проф. Добрев!

Свързвате ли македонците/българите от времето на Александър Македонски с тюрките? Защото по времето на Александър ІІІ Македонски и по-късно в негова чест са произвеждани монети със знака IYI и негови варианти. Например:

Александър ІІІ Велики (336-323 г. пр.н.е.)

http://prikachi.com/images.php?images/828/7635828z.jpg

http://prikachi.com/images.php?images/835/7635835x.jpg

Илюстрация № 373

Тетрадрахма, произведена около 100 г. пр.н.е., монетарница Несебър (Messembria).

Лице: Глава на Александър ІІІ като Херакъл, облечен с лъвска кожа.

Гръб: Надпис: BASILEW ALEXANDPO[Y]. Зевс на трон, държи орел в протегната ръка, кръстосани крака, Коринтска каска и монограм РА отпред, монограм PY под трона [wildwinds Alexander III: Price_0992v].

За повече информация виж:

3.5.2.Македония-3.3 - http://www.za-balgarite.com/3.5.2.Makedonia-3.3.html

3.5.2.Македония-3.4 - http://www.za-balgarite.com/3.5.2.Makedonia-3.4.html

Уважаеми проф. Добрев! Известно е, че Волжките българи свързват своя произход с тюрките и считат, че дълги години са били управлявани от представители на рода Дуло. Но във Волжка България не е открит знакът IYI, който приемате за знак на рода Дуло. Какво е Вашето обяснение?

Предлагам темата:

3.5.1. Знак-род-Дуло - http://www.za-balgarite.com/3.5.1.ZnakRodDulo.html

Разгледани са три виждания/варианта за знак на рода Дуло

Включвам се към форума с темата:

3.5.3.Турция - http://www.za-balgarite.com/3.5.3.Turkey.html

Е-страница: www.za-balgarite.com

Благодаря на проф. Добрев и на другите участници във форума за илюстрациите, които използвах при оформянето на темата. Тази тема е представлявала за мен интерес при книгата: По следите на знак „Тангра“. Българският произход на руската и на турската държавност, София: Зимек-99, 2005. 

Васил Томов