Отиди на
Форум "Наука"

Пандора

Потребител
  • Брой отговори

    3554
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    4

Отговори публикувано от Пандора

  1. Определено граматиката е особено важна, за да се определят черти или произхода на един език. За да се анализират по граматически особености езици е нужно да се познават изцяло тези езици. Което е огромен труд. И само с четене на речници не се получава.

  2. "Больше того, после того как представление о родстве древних языков Европы с санскритом стало уже всеобщим, появилась даже некоторая утрированная идеализация санскрита. Санскрит стали представлять как язык всех наших общих предков, а все остальные европейские языки — как разную степень его порчи. Потребовались немалые усилия лингвистов XIX века, чтобы прийти к выводу об ошибочности этой гипотезы, то есть понять, что всё-таки в некоторых отношениях санскрит не равен праязыку всех индоевропейцев. Что в некоторых отношениях, скажем, древнегреческий язык сохраняет более древнее состояние, чем санскрит. Это было сенсацией середины XIX века, которая тоже постепенно была принята лингвистической наукой. И сейчас прекрасно известно, что всё-таки санскрит — это просто одна из ветвей индоевропейских языков; он не более праязык, чем любой другой известный нам язык, а настоящий праязык индоевропейцев в подлинном своем виде ни в каких письменных документах не сохранился. И вообще этот праязык на несколько тысяч лет глубже во времени, чем любой самый древний письменный памятник, которым мы располагаем. А все индоевропейские языки к моменту, от которого до нас доходят какие бы то ни было памятники, уже прошли даже не несколько веков, а несколько тысячелетий развития от общего праязыка."

    "Санскрит и сейчас продолжает играть роль некоторого эталона. Но часто используется, к сожалению, также и в рассуждениях вовсе непрофессиональных и лингвистически малограмотных. В частности, в нынешней квазипатриотической литературе вы найдете сколько угодно заявлений, иногда совсем грубых, типа того, что санскрит — это древнерусский язык. Или что древнерусский язык получился прямо из санскрита. Наконец, у некоторых из таких сочинителей уже санскрит получился из древнерусского. Чтобы картина была более полной, скажу, что держал в руках также книгу, где то же самое утверждалось про украинский: что санскрит — это древнеукраинский язык. Наверное, есть и какие-то другие претенденты, просто у меня большого ассортимента книг такого рода не было. К сожалению, ассортимент этот в действительности велик, и я очень хочу предупредить молодое поколение, чтобы вы на такие глупости слишком легко не поддавались. "

    https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431350

    • Харесва ми! 2
  3. On 24.04.2021 г. at 4:32, sir said:

    "булгаризъм", но на научно ниво

    Да, разбира се, но тогава не е "булгаризъм", ако ако се приеме,че думата отразява преекспониране на ролята на един етнос.

  4. On 23.04.2021 г. at 4:37, sir said:

    че в самия Татарстан интересът към писанията на Нурутдинов клони към нулата, тъй че за чий да го издаваш в Русия и кой ще го купи.

    За купуване - всякакви неща могат да се купят. Иначе няма как учени да имат интерес. И все пак се пръкват споменавания - като това за Куликовската битка, защото тя е една от най-обсъжданите теми, събуждащи фантазията на лаиците. Като хвърлих бегло око на двете части от Нариман тарихи, видях, че там има много повече епизоди и препратки към историята на Дунавска България, отколкото в Джагфар тарихи. Що се отнася до историята на княжеството Булгар на Волга - епизоди в руските летописи има, така, че погледът на руснаците е по-различен от нашия. Що се отнася до татарите - за какво им е "булгаризъм" ? Винаги съм смятала, че руснаците имат повече полза - Татарстан е може би най-опониращата република в РФ.

  5. Руснаците коментират въпросното произведение главно заради Куликовската битка. Така и не разбирам дали в Русия  е издадена Нариман тарихы.

    "Вот с «Нариман тарихы» все интереснее. Текст ее до сих пор, насколько я знаю, не издан, так что вынужден пользоваться пересказом из упомянутой выше книги{106}."

    https://history.wikireading.ru/105807

     

  6. Намерих книгите но са българско издание - издателски дом "Огледало"

    https://vk.com/wall-43837739?offset=2500

    В четвъртата част се споменава Никифор ІІ Фока на стр.. 35

  7. Още откъси от руския текст:

    "Все были поражени зтим, но деятельньш царь, скучавший иа подобымх мероприятиях, наоборот, приятно развлекся и поощрил Аскал а подарком. Вдохновленным зтим Аскал организовал из своих людей цельш хор, който часто вьютупает перед царем, на пирах и праздниках. Менгерцм [мингрели] исполняют булгарские, менгерские, гурджийские [грузинские] и арьякские [армянские] песни, которьле царь очень любит."

    "Из городов етого бейлика отмечу Яна Кира на Мадж-Ара, на полпути из Улуг-Хазара в Яна Саидугач, който назвали так переселены из базинской Кирм, Кыр-Бургас [Грозни] на реке Сунджа, Татра-Кала [Н. Джулат], Сарьш, Барьш и Капкай на реке Тирек [„Бистрый Поток", Терек],"

  8. On 21.04.2021 г. at 8:13, К.ГЕРБОВ said:

    Очевидно въпросното нещо разпространява въпросният форум. Ето един откъс от текста на руски език:

    "Севернее Урал находится горы Сибердаг [„Небесные Горы], которые тянутся от реки Алусава [„Сливовая Река"], на которой находится город Алусина или Иджа-лукан [„Город Райских Слив", Сливен], до приморской равнини Джарьшджак. В Сибердаг, който много хора наричат Себердаг [,,Гора(даг) булгар-себеров"], проживают булгары себери, составляющие и гарнизони разположеных там крепостен. Они до сих пор сохраняют джим-йолиг [„тенгрианство"; йолиг - любая доисламская вера] и при общем почитании Тангра [Бога], почитают еще и каких-нибудь своих [неразборчивое слово] дивов [„духов"], одни - Мар или Мая [алп Солнца], другие - Ай [Луна], трети - Субан [алп любви, потенции, урожая, жизни, весны, силы и т.д.], четвертью - Авлардиу или Авардиу [алп охоти Апсати Алабуга] и прочим. Поклонники Мара назвали свою крепость Маркел [„город Мара"], поклонники Ай, то есть айдосцы [„айтос" - „по­клонник (дос, дуе) Луна (ай)"] назвали свою крепость Айдос, поклонники Сабана назвали свою крепость Сабан, поклонники Авардиу назвали свою крепость Авардия [Пардия]."

    И българското съответствие:

    Северно от Урал се намират хълмовете Сибардаг (Небесните планини), които се простират от река Алусива (Сливовата река), на която се намира град Алусива или Иджалукан (Градът на Райските сливи, Сливен) до приморската равнина Джаръмджак... В Събардаг, който е наричан от мнозина Себердаг (Планината на себерите) живеят себери и от тях са съставени и гарнизоните на разположените там крепости. До днес те съхраняват джим-йолъг (тенгрианството; йолъг е всяка доислямска вяра) и при общото почитане на Тангра (Бог) се кланят и на още някакви свои дивове (духове); едни - на Мар или Май (алп на Слънцето), други - на Ай (Луната), трети - на Субан (алп на любовта, силата, живота, пролетта и т. н.); четвърти почитат Авлардиу или Авардиу (алпът на лова Апсатъ Алабуга) и прочие. Поклонниците на Мар са нарекли крепостта си Маркел (град на Мар), поклонниците на Ай - айтосците (Ай - луна; дос, дус - поклонник) наричат своята крепост Айтос, тези на Сабан са дали на своята крепост името Сабан, почитащите Авардиу са назовали крепостта си с името Авардия (Пардия)..."

    Подозренията ми са, че някой в България е създал фалшификат на фалшификата.

    А защо само пета част?

  9. Това е българско издание. Руско има ли? В уикипедия се споменават :«Нариман тарихы» и «Чулман толгау», - 2009 г

    «Болгар Тарихы» - 2010, отделно «Джагфар тарихы», «Шан кызы дастаны» и «Барадж дастаны», «Гази-Барадж тарихы».

    Това е едното

    http://www.bolgacademy.org/Public/FreeLibrary/History/2/BolgarTarihi-PharhatHurtdinov.pdf

     

  10. Преди 10 часа, Capitainofmarine said:

    Е аз говоря за посочения откъс!

    В българското интернет пространство се сочи , че това е от Нариман тарихы, никъде не откривам нещо в рускоезичното пространство за сравнение, няма коментар. Изглежда ми някаква глупост. 

    "В 2009 году, с началом публикации этих переводов, история их обретения в очередной раз пополняется новой информацией. Если ранее, во введении к «Джагфар тарихы», сообщалось, что неизвестно, у кого этот список был на хранении, то теперь появляется один из хранителей. Им становится упоминавшийся ранее в числе переводчиков Мохаммед-Карим Нигматуллин, отец И. Нигматуллина, являвшийся, как пишет Ф. Нурутдинов, членом нелегальной Булгарской социалистической ваисовской партии, действовавшей в СССР с 1922 по 1941 годы, спасшей от уничтожения «Джагфар тарихы» и другие источники, например, «Нариман тарихы» и «Чулман толгау»[6]."

    • Харесва ми! 1
  11. On 19.04.2021 г. at 11:25, Capitainofmarine said:

    Това което въпросният автор е писал в никакъв случай, за мене  е така, не е "българизъм" а поскоро е пантюркизъм и привързване на упоменатите племенни общности към голямото тюркско езиково семейство.

    Моите впечатления са други. Например за предци на българите се посочва ираноезично племе "сабаны" което " позднее отюречилось и явилось одним из главных предков булгар."

    "Еще при Бел-Кермеке в Саклан ворвались сабары, которых булгары звали по-саклански сабанами."

    "Сакланы - 1) общее название ряда североиранских кочевников;
    2) скифы; 3) одно из племен Ура."

    "То же самое кан предложил пяти сабанским родам: барын, тук-суба, аксуба, джулут и бахта, но при этом и дань назначил им в половину моджарской и дал в удел тук-субе и бахте часть Бершуда между Джукетау и Кичи-Черемшаном. Сабаны вынужденно согласились войти в эту категорию, названную их общим именем “сабан”, но не скрывали, что это им в тягость. Ведь они, за исключением тук-субайцев, занимались более земледелием, чем скотоводством, и отрыв людей на службу и в ополчение разорял их..."

    Оттук се разбира, че въпросните "сабаны" са и земеделци. Отделно в повествуванието са включени всички народи хазари, алани, скандинавци, славяни под всякакви имена, но иначе да - водещата роля е на тюркоезични племена. В текстовете са споменати безброй племена с всякакви имена, които по-скоро приличат на родови обединения и е странно защо всички трябва да са сведени под едно име "булгары", а не са просто тюрки. Отделно  заедно с разказа за тези "булгары" се лигитимират и истории на хазарите, варягите и прочие. 

     

  12. On 18.04.2021 г. at 13:18, T.Jonchev said:

    Но съм убеден, че ако се поразтърсим из Периодично списание и сборниците НУНК, ще излезе и Иджик.

    Тук на втория лист в реклама за  земеделски курсове на земеделска катедра се споменава село Г.Иджик, Шуменско

    http://search.libshumen.org/ft/prd/3989/3989_1922_11_25_48.PDF

    https://bg.wikipedia.org/wiki/Васил_Друмев_(село)

    • Харесва ми! 1
  13. Хин е :

    "Между горами Хон и пустыней Куман, к северу от Хина, кочевали кыргызы."

    "А второй раз Каф-Урус разбил русских в 1035 году, когда на Болгар напал с галиджийским флотом садумский бек Хин-Кубар."

    https://сувары.рф/ru/content/dzhagfar-tarihy-tom-1

    А тук се твърди, че "садумский" означава скандинавски:

    " В 1028 г. ...Мышдаулы..задумвший восстановить Хазарский каганат , велел галиджийцам / новгородцам/ и наемным садумцам /варягам/ захватить Болгара....а сам решил захватить Хин/ Саркел/..."

    "Все это случилось в 1035 году как раз перед новым нападением Мышдаулы на Хин . Как и в первый раз ,этот улубий велел 16 тысячам садумцев и галиджийцев во главе с садумским(варягом) беком Хин-Кубаром (Ингеборд ?) захватить Болгар и после этого соединиться с ним в Бехташе."

     

    Лекомцев В.А. О славянских этнонимах Повести Временных лет
     

  14. On 16.05.2018 г. at 3:53, Atom said:

    Две неща се набиват на очи в това изследване.

    1. В генетично отношение степите са сравнително хомогенен масив с две изключения - алани и унгарски скити

    2. Аланите и унгарските скити се различават значително както от останалите групи, така и помежду си

    Ето една картинка:

    Steppe.jpg.39932d9efb2ab0795cadfd6c232659d8.jpg

    Централните сака и сарматите си приличат, като просто едните (сарматите) са изместени на запад а другите (сака) на изток. Аланите са съвсем друга бира. Според авторите връзката им със сарматите е изключително слаба и генетично те не са степен, а кавказки народ, неразличим от останалите кавказци.

    С други думи ако аланите имат някаква връзка със сарматите тя е по-скоро културна, а не генетична.

    ето още една картинка, която илюстрира връзката между аланите и арменските проби от желязото:

    Alan.jpg.8d0293da320a310089368ee72753d42f.jpg

     

    Унгарските скити пък нямат никаква видима връзка както с черноморските степи така и с кавказците. Това е типична средноевропейска популация. 

     

    Цитирай

    С други думи ако аланите имат някаква връзка със сарматите тя е по-скоро културна, а не генетична.

    Ако българската археологическа култура се определя като сарматска, следва ли , че и генетичния произход е общ?

    • Харесва ми! 4
  15. On 15.04.2021 г. at 15:44, Stoned said:

    В тази тема нищо алтайско няма за обсъждане

    Темата като цяло включва генетика, а дали включва лингвистика е друг въпрос. Защото названието "славяни" е лингвистично - тоест народи които някога или сега говорят на славянски езици. Сармати - повече се пише за тях като археология или археологична култура е кръстена на тях. 

    Мине се не мине и всеки почва да подхвърля своите си неща - един боспорски имена, друг квото има.

    А къде е генетиката на прабългарите / и нарочно пиша не на съвременните българи/ и тази на сарматите та да ги сравним.

    • Харесва ми! 3
  16. Преди 14 часа, kirasirrav said:

    Баба ми лятото ядеше по 2-3 буркана компот на ден (естествено няколко лъжици захар във всеки ) + много хляб - това и беше яденето за деня, и не и се отразяваше изобщо.

    А тя стоеше ли часове наред пред компютъра? Щото и заседналия начин на живот има значение. Яде се толкова, колкото енергия ще изразходваш. Едно врем хем са ядяли по-малко - хем са работили физическа работа повече. Поне на село.

  17. Преди 11 часа, Кухулин said:

    Старобългарската дума за съчинение е в множествено число, т. е. книги. Много книги => едно съчинение.

    Ако е така, то една книга се равнява на един лист, който не е завършено съчинение, което пък  се състои от няколко листа, пергамента, свитъка. Тогава първоначално "книга" може да се свърже с такъв отделен пергамент, материал или процес на изработване на такъв отделен лист.

  18. Анна Пажимиес , "Прабългарския език в топонимията, методологични търсения"

     

    На стр. 95 се дава предложение за топоним Коч, на стр. 97 топоними  Сармусаклъка, Сирма край Нови пазар, Сърмеше и др.

    3012.pdf

     

     

    • Харесва ми! 1
  19. On 20.03.2019 г. at 2:02, Пандора said:

    Contact between the near East, the Caucasus, the Steppe and central Europe is documented, both archaeologically and genetically, as early as the 5th millennium BC8,9,10.

    The age-sex structure of the population of the Khvalynsk culture of the developed Eneolithic is close to that which was previously given for other populations of the Eurasian era. It has been confirmed that the change in demographic indicators in a favorable direction among the Eneolithic societies in previous times is associated with the expansion of economic systems that have acquired a complex nature, combined agriculture, cattle breeding, hunting and fishing.

    https://snv63.ru/2309-4370/article/view/59479

     

    Человек Хвалынской культуры из могильника Екатериновка Мыс в Самарской области. Ок. 4600 г. до н.э. Мужчина 20-25 лет, похоронен в головном уборе из птичьего черепа. В могилу были положены 3 каменные булавы. В могиле также находились 2 отрубленные руки и 2 отрубленные ноги 2 других мужчин (по всей видимости, убитых воином врагов, которым, возможно, принадлежали 2 из 3 булав). В жертву была принесена одомашненная коза. По аутосомным генам: ок. 3/4 восточноевропейский охотник-собиратель, ок. 1/4 кавказский охотник-собиратель. 

     

    • Харесва ми! 2
  20. On 29.03.2021 г. at 6:34, Thorn said:

    По въпроса дали татарите са унищожили изцяло, напълно и до корен волжските булгари:

    ШЕРЕФ-АД-ДИН ЙЕЗДИ КНИГА ПОБЕД ЗАФАР-НАМЭ

     

    |460| Рассказ о выступлении Тимура на войну против Токтамыш-хана и об одержании победы при помощи божией. |461| Так как злая судьба, которую непреложное перо начертало на челе несчастий и бедствий, привела Токтамыш-хана к тому, что он, забыв все милости и попечения Тимура, отважился на неблагодарность, то он собрал со всего улуса Джучи, доставшегося ему лишь благодаря помощи и содействию Тимура, огромное войско. Счих: “Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и м.к.с. 15 собралось войско изрядно большое". С такою неподдающеюся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г. (= 11 I — 30 ХII 1388), соответствующего году крокодила, в начале зимы двинулся он против Тимура. Когда последний узнал об этом, то с войском самаркандским и кешским выступил из столицы, раскинул ставку в Сарардже и разослал тавачиев для сбора и вызова победоносных войск по всем странам и краям (своих) владений.............

     

    • Харесва ми! 1
  21. The standard variety of Sumerian was eme-g̃ir. A notable variety or sociolect was eme-sal (𒅴𒊩 EME.SAL), possibly to be interpreted as "fine tongue" or "high-pitched voice" (Rubio (2007) p. 1369). Other terms for dialects or registers were eme-galam "high tongue", eme-si-sa "straight tongue", eme-te-na "oblique[?] tongue", etc.[11]

    Eme-sal is used exclusively by female characters in some literary texts (that may be compared to the female languages or language varieties that exist or have existed in some cultures, such as among the Chukchis and the Garifuna). In addition, it is dominant in certain genres of cult songs. The special features of eme-sal are mostly phonological (for example, m is often used instead of (i.e. [ŋ]) as in me as opposed to the g̃e26, "I"), but words different from the standard language are also used (ga-ša-an rather than standard nin, "lady").[12

    https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_language

  22. On 23.03.2021 г. at 14:36, Скептикът said:

    Казвам няма кана, ваза и подобни съдове, има КАНАС-У-БИГИ. Той пак същото.

    Има отделна дума "кана" в надписите.

    "Допълнителен проблем за тази етимология представлява и остатъчната форма KANA (вместо KAN), която освен като част от владетелската титла се среща и като самостоятелна дума в още няколко по-нисши прабългарски титли: βαγατουρ κανα (надпис № 78), canna taban (сгрешена форма на canna tarkan), τòν κανα κολοβρον (надпис № 14), КАНА БОИЛА КОЛОБЪР, БАГАТУР КАНА ИРХИТУИН и може би „кана поладюнатос”[25]. По повод на този проблем В. Бешевлиев откровено пише, че: ”формата kana, вместо очакваната kan не е ясна и не може да се тълкува задоволително от гледище на тюркските езици"[26]."

    http://www.protobulgarians.com/Statii za prabaalgarite/Titlata kanasuvigi - Shumen 2010.htm

    • Харесва ми! 2
  23. Сохранились ли следы финно-угорского влияния в генофонде русского населения Ярославской области? 

    Верхнее Поволжье в VIII–X вв. являлось зоной контактов населения, говорившего на финно-угорских, славянских и скандинавских языках. Однако неизвестен вклад этих групп населения в генофонд современной русской популяции Верхнего Поволжья. Для ответа на этот вопрос по широкой панели STR и SNP маркеров Y-хромосомы изучены четыре популяции Ярославской области (N = 132 человека). Две из них оказались генетически схожи: в сборной выборке коренного русского населения Ярославской области и этнографической группе кацкарей мажорной гаплогруппой выступает R-M198(хМ458). Более половины генофонда третьей популяции – этнографической группы сицкарей – составляет гаплогруппа R-M458. В генофонде четвертой популяции – потомков населения г. Молога – мажорной гаплогруппой является N-M178. Субтипирование N-M178 выявило различные пути проникновения этой гаплогруппы в генофонды популяций Ярославского Поволжья: в большинстве русских популяций преобладает субвариант N3a3-CTS10760, в сборной выборке Ярославской области в равной степени представлены субварианты N3a3-CTS10760 и N3a4-Z1936, а в генофонде мологжан доминирует субвариант N3a4-Z1936, характерный для населения севера Восточной Европы и Волго-Уральского региона. Совокупность полученных результатов может указывать на сохранение финно-угорского пласта в генофонде мологжан, на значительный вклад славянской колонизации в формирование генофонда населения Ярославского Поволжья и позволяет выдвинуть гипотезу о большем генетическом вкладе низовой (Ростово-Суздальской), а не верховой (Новгородской) волны славянской экспансии.

    // The Upper Volga region was an area of contacts of Finno-Ugric, Slavic, and Scandinavian speaking populations in the 8th–10th centuries AD. However, their role in the formation of the contemporary gene pool of the Russian population of the region is largely unknown. To answer this question, we studied four populations of Yaroslavl oblast (N = 132) by a wide panel of STR and SNP markers of the Y-chromosome. Two of the studied populations appear to be genetically similar: the indigenous Russian population of Yaroslavl oblast and populationof Katskari are characterized by the same major haplogroup, R-M198(xM458). Haplogroup R-M458 composes more than half of Sitskari’s gene pool. The major haplogroup in the gene pool of the population of the ancient town of Mologa is N-M178. Subtyping N-M178 by newest “genome-era” Y-SNP markers showed different pathways of entering this haplogroup into the gene pools of Yaroslavl Volga region populations. The majority of Russian populations have subvariant N3a3-CTS10760; the regular sample of Yaroslavl oblast is equally represented by subvariants N3a3-CTS10760 and N3a4-Z1936, while subvariant N3a4-Z1936 predominates in the gene pool of Molog population . This N3a4-Z1936 haplogroup is common among the population of the north of Eastern Europe and the Volga-Ural region. The obtained results indicate preservation of the Finno-Ugric component in the gene pool of population of Mologa and a contribution of Slavic colonization in the formation of the gene pool of the Yaroslavl Volga region populations and make it possible to hypothesize the genetic contribution of the “downstream” (Rostov-Suzdal) rather than “upstream” (Novgorod) Slavic migration wave. English translation of the paper published in Russian Journal of Genetics, 2017, Vol. 53, No. 3, is available ONLINE by subscription from: http://www.springer.com/, http://link. springer.com/journal/11177

    https://www.researchgate.net/publication/314208399_Sohranilis_li_sledy_finno-ugorskogo_vliania_v_genofonde_russkogo_naselenia_Aroslavskoj_oblasti_Svidetelstva_Y-hromosomy_Is_there_a_finno-ugric_component_in_the_gene_pool_of_Russians_from_Yaroslavl_obl

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...