Hun

Аз пак ще кажа, че тук говорим за история, а не за фантазийни клишета. Разбира се, всеки говори според своите познания...............

Ми така е,време е да спреш с клишетата и да видиш,че примерно във Видин през 1666 год. има 20 мюсулмански махали и 4 християнски.

Велбъжд -същата работа -чЕти:

Османците запазват административно територията на бившето деспотство, като образуват на негово място Кюстендилския санджак.

Християнското население на Кюстендил е прогонено в околните села, избито и помохамеданчено. На негово място в града се заселват 60 турски семейства от гр.Кония, Мала Азия. Името Велбъжд се заменя с Константин-илли (Константинова земя), което преминава в Кюстендил.

Завладяването на Кюстендил от османските турци води до бързия му упадък и за столетия напред той се превръща в провинциален османски град с преобладаващо турско население и ориенталски облик.

Това е щото на османците им липсва ресурс за заселване и денационализация на местното население.Колко са татарските махали в Москва? Съжалявам за офтопика но както виждаш сравненията на османците с татарите са неадекватни.

Нашите царе не са имали проблемите на Хенри -патриарха развежда без проблеми и праща бившата в манастир и готово.

Ами аз доколкото мога да смятам 290 996 е май 2 1/2 пъти повече от 120 000, т.е. не виждам да е прогресирал окръга в днешно време, а направо си е оредял 2 двойно. А и както се вижда дори без панелни блокове само българите в санджака покриват половината от необходимите ни 600 000.

Вече изтъкнах,че нямам карта на санджака и дали се припокрива с днешната област.

Защото през 1926 населението на Видинска околия е 87113 така,че докато не се уточнят границите на санджака не скачай от радост.

Не ме разсмивай,а докажи,че тия територии са били в царството.Много кефи това "по-средата тече Дунав".Нещо на спътникови снимки ми напомня. Особенно в частта на меренето на растоянието при високи води на Дунав на отсрещния местещ се бряг и прилежащите без съмнение гъстонаселени блата - не,че меренето в планнинската част отсам е по-лесно предвид развитата инфраструктура на западна Стара планина и още по-голямата гъстота на населението.

А как са целували кръста? Един по един или няколко на веднъж? И как си го представяш това кръщаване? Обявяват по телевизият да се съберат всички на централния площад? Тия 8 католишки попове трябва да са имали хеликоптери за превоз и рефлексите на Супермен да изпокръстят толкова народ.

В 1926г. градът е бил 20 000 души.В най-презрелия соц -над 70 000.

Е ти данни за Видинския санджак от 1875 год:

Българи - 290 996 души

Турци - 40 984 души

Власи - 29 380 души

Цигани - мохамедани - 5 566 души

Цигани - християни - 4 096 души

Евреи - 2 018 души

Татари, чергези, гърци, италианци, немци, арменци, каракачани, куцовласи, гагаузи - 10 000 души.

Ако говорим за днешно население - само за Видинска област населението е 120 000. Като сложим силно оптимистично Монтанска и Врачанска достигаме до 500 000 души.

За границите на владението на Иван Срацимр ползвам ето тази карта:

За достоверността на католишкия извор можеш да направиш паралел с 8-те душио извършвали кръщението за да видиш дали е възможно това.

Много наедро ги включваш тия окръзи - добре,че не си стигнал до Урал. Сега е редно да дадеш и някакви доказателства,че са били в границите на владенията на Срацимир.

П.С.Има ли някаква карта на Видинския Санджак щото броя на българите ми се види силно завишен, но като нямам карта не мога да направя извод?

Еми ако искаш може и при братята поляци във Варшава да отидеш и пак ще ти трябва и речник и преводач. Те уж са баш славяни с най-много R1a1 ама туй както знаем няма значение, тъй като те никога не са говорели и разбирали старобългарския....

Я това за пръв път го чувам,аз доколкото знам при похода на Владислав преводачи много не са трябвали,но ти като един спец-лингвист можеш да ме обориш.В полския произношението е доста различно иначе написано е доста разбираемо особенно ако си учил и немски.

Англия на запад ли е или на изток? Не, питам сериозно. Щото там царят не само е подчинил църквата, ами направо го е играел и патриарх! Цар и патриах ингилиз в едно! Иван Грозни ряпа да яде!

Ай стига.

Сега се сещам, че интересната идея на Петър Първи да ликвидира длъжността на патриарха в Русия, което и става, му текнала докато бил в Холандия. В тая връзка - Холандия на изток ли е или на запад?!

Ти убуу се сещаш ама ако леко и нагодиш датичките,ще видиш,че Хенри 8 ако беше по-близо с радост щеше да стане православен щото го устройва идеално. Факт е ,че патриарха е подчиневн на императора в источната традиция.А Борис ако беше на остров и той сигурно би си върнал прабългарската традиция-канасюбиги демек и министър-председател и патриарх в едно.

Те ако бяха етнически чисти българи нямаше да се казват така ,нито щяха да са наречени власи - това е поне 100% сигурно.Да се надяваме,че и Лотар Матеус ще последва техния пример и ще се държи като един чист българин та националния да дръпне.

Ами това следва от логиката ти на аргументиране - във Видинското царство не е имало 600 000 защото след това имало период в който нямало и 200 000.....

Виж кво аз съм от тука знам и терена и икономиката и митовете и легендите и колко хора са могли да се съберат и ако искаш се изяж от яд но през соца в региона бяха хвърлени колосални средства за развитие на промишленост и то не толкова тежка колкото средна и лека и тоя град такова струпване на селяни не е виждал никога и в огромна в сравнение със средновековната територия и огромна гъстота (блок vs. средновековна къща) пак събра едва 70 000 души с риск да погълне и близките села които никога не са били част от града.Освен това с тия общи приказки и наизуст няма как да знаеш,че в самия град е имало доста блата поради подпочвени води които са отводнени чак през 20 век и едно струпване на население за каквото мечтаеш в средновековието би породило страшни епидемии най-малкото от малария и т.н.Ако не ми докажеш ,че тук е бил някакъв свръхтърговски и лихварски център поне като Венеция и Генуа (а с една грамота това няма как да стане) по добре замълчи и спри да говориш глупости.

Като сложим и изключително резкия континентален климат -30 зимата и +40 лятото, което пък трябва да се комбинира с миниледниковия период през средновековието, ниските добиви от по няма и 100 кила жито от декар тогава, феновете на 600 000 или трябва да увеличат неколкократно територията на така нареченото Видинско "царство" или да докажат,че е било нещо от ранга на Венеция и Генуа като търговско-лихварско средище щото поне 450 000 от тия 600 000 трябва да са се изхранвали от каперство по Дунава или да са карали на фотосинтеза, което е едно на ръка понеже трябва да са имали и крила за да се съберат в съществуващите селища.

А пък ако си позволим да екстраполираме тая гъстота на население и за Търновското царство то една България от поне 5-6 милиона не ни мърда, което пък би било някакъв демографски абсурд.

Мога всичко аз..

Нищо не можеш освен да си повтаряш като латерна едно и също.

Романоговорящи (по-късно наречени власи) нито са участвали във въстанието,нито имат нещо общо.Власи са наречени куманите.Да си забелязал едновременната употреба на власи и кумани в един и същ текст от онова време? Аз не съм.И значи не може някой кумански аристократ да дойде с дружината си,да участва като византийски наемник и да се християнизира и сина му после да не може да иска прония? Щото нк1 бил решил,че те само в Кумания седели.Че то куманин убива Калоян с явното намерение той да възглави държавата ама това бил само някъв съюзник с някакво ниско значение като помощна войска? Печенежко-влашката хипотеза не се връзва с по-нататъшния ход на нещата. а историята не е дискретна наука,а непрекъсната последователност.

Колкото пак до романоговорящите -не може да са участвали и да няма нито едно специфично име християнско или славянско с римско окончание -няма ни Дан ни Мирча ни Чаушеско ако щепе. Само български и кумнаски.

Източноправославна е нямало тогава и вселенский патриарх тоже!

А как да разбираме, че три години преди това има римски епископи в българските земи? или те са били некакви шматароци ,дето не са разбрали главната и важна цел:"...покръстването на един цял народ!" хехе

През 1167г на един събор във франкиа ,един поп казва ,че българите имат от половин дузина векове църкви.

А тря си сигурен ,че няма да са източноправославни....

Да прословутата схизма от 1054г. я е нямало,но тя е само капака на буркана,а съдържанието си го има още през 9 век - подчинеността на църквата на императора я има само на изток-на запад папата е можел да издевателства и заплашва царете с отлъчване и т.н.

Без съмнение църкви може и да е имало ама дали са си затварсали говедата там или са ги ползвали за обряди ...-аз залагам на първото.На Борис не му е изобщо ясно ни постене, ни четиридесетница,ни дали да влизат жените със забрадка в църква,ни кога да яде месо -човека си пита дали може да си закусва с месце рано заран и дали това е позволено.Ма той бил ариан, юдеин и нам кво си само дето почитал камъка и носил муска на врата си.Ай стига.

Дори и прабългарите се определят като сармати , въпреки че аз не виждам сходства между речника на Абаев и прабългарските думи.

Къде гио тия сармати в 7 век,че не ми е много ясно? То като да говорим за траки през 15-ти.

Впрочем, вероятно Борис е имал съветник, който добре е познавал християнството - всички гръцки изисквания, които са оспорени и омаловажени в отговорите (респективно и във въпросите), не са догматични, а битови и по-рядко канонични.

Не знам какви съветници е имал Борис предвид съдбата на "съветника" Кинамон при Омуртаг и смъртната заплаха ако свободен или роб напусне теритоприята на България, която много ясно се вижда, че не е била разграден двор,а бъкана с граничари.

Борис избира източната версия поради това,че дава върховната власт на княза,а патриарха му е подчинен.Това го кефи Борис и за това България става източноправославна. Човека си гледа династичния интерес.

Може и да ги печенегиш до третото пришествие,обаче:

1.Има документиран кумнаски военачалник О'сен, а печенежки-йок.

2.Тесните връзки с куманите на Асеневци.(кумани и печенеги са били естествени врагове,печенегите не са се ползвали с добро име сред българското население и то доста трудно би тръгнало след някой чиито съвсем скорошни предци са го тевроризирали)

3.Византийците са давали аристократично звание и земя на степни аристократи,а не на който му скимне па дори и да е бил прославен войник като Ханко от прословуития сериал "Златния век". Никоя средновековна власт не е давала сан на сульо и пульо понеже "Властта е от бога".Много лесно са давали на потомствени аристократи особенно такива приели християнството.

Тия каменни надписи, не са ли достатъчно гръкоезични? Гръкоезичните каменни надписи май са в пъти повече от тюркските, значи въпросните тюркски са някакво изолирано/необичайно явление, което не трябва да е определящо. А сведенията за родеенето на хазарски/аварски и български, от кой век са (IX-X в.)?

Така е ,те и надписите на германски езици доста липсват,но това не значи,че преобладаващо се е говорил латински - да си чувал за административен език и говорим такъв и ,че не винаги съвпадат?

Защото я няма граматиката.

Стига с тая граматика бе.Нещо да кажеш за изворовите данни,че е сходен с хазарския и аварския? Или и ония са били траки или сармати?

Някъде да съм споменал,че става дума за средновековна Москва? Исках да ти намекна,че за да имаш население трябва да има и икономика ,която да го изхранва.Или с други думи населението е функция на икономиката,а не обратното.България през соца викаш била концлагер? Верно е ама традицията почва по-отдавна ако си си направил труда да прочетеш въпросите на Борис 1 към папата.Да, прав си за значението на търговията,борсите и лихварството за едно съсредоточаване и изхранване на едно по-голямо население.Сега чакам да ми обясниш и най-вече докажеш тяхното наличие по Срацимирово време щото аз мога да ти докажа за търговия с грозде и жито и нищо повече.Защото Видин от време оно е бил военно-административно-църковен център,но не и някакво икономическо чудо, а икономиката на Москва днес има по-голям брутен продукт от този на цяла България и за това там живеят 10 и половина милиона души -схващаш ли кое след кое следва?

П.С.Ресавски дай тия митични граници на видинското царство понеже за "великата" крепост Флорентин ми е писнало да слушам глупости.

Генетиката може да помогне в дпста по-малка област и да отговори на доста малко исторически въпроси.Особенно в континенталната история където смесването на хората е практически неограничено.Пак да дам примера с хунну -очевидно монголоиди, които до придвижването си до Европа са вече повече европеиди.Същата работа и с тюрките.За това и генетиката е любимо оръжие на така наречените автохтонци понеже историческо такова нямат.

Може би имаш пред вид автохтонната теза?

Че българите не са се покръстили доброволно и че гърците са се опитвали да моделират мирогледа им както ти казваш е видно и от следните въпроси към папата:

Гърците казват, че в сряда и петък не трябва да се отива на баня, това истина ли е?

Отговор: Не е. Можете.

Въпрос: Гърците говорят, че е грешно да стоим в църква с нескръстени ръце; истина ли е?

Отговор: Не е, това няма значение.

Въпрос: Гърците ни забраняват да се причестяваме без пояс; това тъй ли е?

Отговор: Това няма никакво значение.

Въпрос: Гърците ни казват, че святото миро се прави у тях и разпраща се по всичката земля. Истина ли е?

Отговор: Не е.

Знам я твоята "теория".Ти обаче като приемаш Борис за марионетка в гръцките ръце не можеш да обясниш три неща:

1. Ако беше гърците нямаше да му дадат да води кореспонденция с папата.

2. В доста въпроси той пита за патриарх -демек ясно личи желанието му за независима църква.

3.Сина му Симеон при баща гръцка марионетка нямаше да попилее ромеите, та чак да изкорени фиданките край Солун.

Доколкото виждам, IYI Аспарух не е автохтонист. Във всеки случай не си позволявай обидни квалификации.

От glishev

Произхождат от романоезични (което явно Торн разбира под власи) ама друг път. Няма как романо-влашката хипотеза да обясни нито името Асен,нито факта на почти куманските вътрешни борби за българския престол (убийството на Калоян от Манастър) - явно куманите не са били само наемници,а са играли доста по-голяма роля (аристокрацията с кумански произход) както тогава та чак до падането под турско робство.

Каменните надписи, които май са единствените писмени преки сведения за прабългарския език не са ли достатъчно тюркски?

Косвените сведения,че се родее с хазарския и аварския не са ли доказателство?

Значи във Видинско тогава не може да живеят 600 000, ама в един град като Париж не е никакъв проблем? ...

Не е проблем.И 10 милиона в Москва пак не са проблем. Проблем е обаче за Видинско и по-горе съм обяснил що.Сега очаквам да искараш и Каспичан 17 милиона понеже Ню Йорк е толкова.

Тебе освен някакви неадекватни сравнения и безпределна вяра на катоилишкия "извор" друго не те вълнува? Ок вярвай си безкритично -аз казах и мисля доказах, че региона и днес камо ли тогава няма потенциал да изхрани толкова народ. И не щото мястото е малко,а щото е земеделски регион с голям процент изключително рядконаселени планонски и полупланински терени.Я кажи ти вярваш ли на Хевродот,че траките са втори по многобройност след индийците?

Мисля,че прилагаш двойни стандарти и сравняваш несравними неща,а защо го правиш честно казано не ме интересува.Както вече ти обясних смятам сравненията между руските княжества и България и между османските турци и татарите за неадекватни освен в частта им,че и българите и русите са православни славяноезични християни,докато турци и татари са мюсулмани и говорещи тюркски езици.Всичко друго е изсмукано от пръстите.Защото както вече ти обясних руския и българския васалитет няма нищо общо.Татарите не държат гарнизон в Москва,а турците държат в Търново и Видин.По-адеклватно сравнение между влашкия васалитет към турците и руския към татарите. И в двата случая патрона няма никакви намерения да се заселва в територията.В турския си осигурява спокойна граница,а в татарския-данък.Докато българския васалитет си е чиста окупация и то не за ден два,а за 500 години.

Добре, а сега ти ми отговори как е ставала технологията на покръстването -аз доколкото знам това е доста дълга процедура (поне 10-15 минути по православен обряд) и изрично ти посочих,че дори само по една минута да са кръщавали човек тия 8 души няма как да кръстят толкова народ.След това искам да ми разположиш тия 600 хиляди души в региона по местоживеене да видим къде ще ги настаниш след като и в ден днешен няма 200 000.А също и да ги изхраниш щото както казах терена е в голяма степен планински и полупланински.То и днес повече влахундерите се занимават с мочурищата и риболова ма нищо чудно макар и да съм балканджия по произход прадедите ми да са били пирати по Дунава. Цъкни гуглето и виж колко е рядко населена по-голямата част от региона па тогава вервай на католишките глупости.

А ето и данни за днешното население на цяла Северозападна България или областите Видин,Монтана и Враца -територията е по-голяма от тая на Видинското царство. Населението е около 500 000 души. Днес. Повече няма да коментирам.

За преселването на турско население от Анадола - вярно си е.

За населението на Рус спрямо България - може би по-скоро не. Средновековна Рус е невероятно рядко населена.

Ама заема и доста по-голяма територия. Самия факт,че когато руската държава е още в пелени Светослав довежда 60 000 войска и разсипва България трябва да ти говори,че източните славяни още тогава са били доста повече от южните.

Говорим за 14 век. Това е 13..... и нещо си. Тогава Московска Рус не анексира нито малки, нито големи татарски ханства.

Тя не анексира такива и през следващия 15 век, поради две много прости причини:

1. Такива ханства по онова време няма;

2. Московска Рус все още е васална на Златната орда и това е така до самия край на 15 век.

Не съм говорил за дати,а за тенденция. И за каква монолитна Златна орда ми говориш след като Тимур превзема и разграбва столицата на Тохатмъш и отвежда занаятчиите със себе си?

Ами има някаква стена от която са запазени части,но незнам дали не е турско дело понеже вратите и се казват капии,но тя не обхваща и 1/20 от днешната територия.