Отиди на
Форум "Наука"

black husar

Потребител
  • Брой отговори

    9
  • Регистрация

  • Последен вход

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ black husar

  1. Смятам, че написаното е вярно, но е много трудно от тези общи спомени да се каже какъв модел са били сабите или тесаците, солдатските чанти и др. принадлежности. Такива е имало във всяка чета - някой купени от магазини или от чужбина т. е. фабрично производство, а др. правени от тамошни майстори. Именно фабричните е важно да открием при рисуването на възстановки. Спомням си , че ми беше доста интересно, когато събирах инфо за снаряжението в четата на Х. Димитър и Ст. Караджа. В спомените на Хр. Македонски се споменаваше за малки лопатки, които са имали някой четници. Като се поразрових стана ясно, че най-вероятно това са т. нар. лопата на Линдеман. Доста модерен за времето си шанцов инструмент - имали са го и в румънската армия и е възможно от там да са доставени и част от тях. Със сигурност и в ботевата чета ще да е имало снаряжение и въоръжение от това носено в румънската армия.
  2. Точно така е било. В четата е имало освен белгийските щуцери, които са били сносно за времето си оръжие, и Шаспо, които ги имат и опълченците ни от 1877 г. Да, четата е била доста добре въоръжена - почти всеки е имал по една пушка, сабя или тесак , револвер и т. н. А освен това те са носели със себе си и допълнително оръжие за Враца. башибозуците са си страдали от огъня на почти всяка чета преминала Дунава, защото четниците все пак са гледали да си купят по-добро оръжие, а черкезите и башибозуците , в по-голямата си част, са носили старо такова. Винчестери им раздават в навечерието на войната 1877-78 г.
  3. Има логика и Икономов да е имал такъв рог, макар и да не съм срещам информация от мемоаристи за това. Любопитното е , ако не ме бърка паметта, че в четата има повече от един / или двама / сигналист ? Срещали ли сте информация какви тесаци са имали четниците - прави или извити? Споменава се, че те били назъбени от едната страна, следователно това са сапьорски тесаци. До колкото ми е известно румънците по това време нямат такива. Може би и те са били купени на старо от някой оръжеен магазин или доставчик?
  4. То паказаното на снимката си е истинска тръба. Аз си мисля, че някой от водачите са имали по-малки свирки. Мисля, че някъде из форумите се коментираше това - още при хайдутите е имало подобни свирки.
  5. Имам такъв въпрос: В спомените си Димитър Икономов пише, че имал рог за даване на сигнали. Според Вас това сигнална тръба ли е? Ако е така, не стават ли много тръбачите в четата? Възможно ли е това да е инструмент, най-вероятно по-голяма свирка, с която командирите дават сигнали на подчинените си например сбор или др. по-елементарни команди?
  6. Да , интересно съпоставяне с физиономите, а че ботевата униформа ще да е копирала или тази на Куза или на Карол или дори на офицерите калараши е ясно! Знае ли се какво е точно времето от избора на Ботев за войвода до преминаването на четата в България? Възможно ли е за този период униформата да е била поръчана, взети мерки и ушита с всичките му салтанати?
  7. Явно ще продължим дискусията. Радва ме задълбочените проучвания по униформеното облекло в материалите Ви за легията и ботевата чета. Повярвайте такива , проучващи събития от Възраждането ни, и осветляващи и този аспект са единици. Калпака на Куза от този период има цилиндрична форма, каквито са и калпаците на руманските граничери, конните доробанци и т. н. През 1873 г. в румънската кавалерия е приет нов вид калпак - този път с формата на пресечен конус, по подобие на австро-унгарския. Такъв го споменават и някой съвременници. Аз съм по-склонен да приема точно този модел калпак. Най-вероятно шарфа , който Ботев е носил е по подобие на орденските ленти. Униформата в румънската кавалерия, по това време, не се различава много за офицерите и редовите - разликата е само в качеството на плата, златистите галуни на яката и обшлагите, златистите жгути, естественно пагоните и т. н. Към 1876 г. генералите в румънската армия не са били много. Те носят едноред мундир, който е дълъг малко над коляното, но без ширити на гърдите. Това противоречи на всички спомени, където се говори че Ботев е имал къса хусарски модел униформа и по-специално се казва, че е имала нашити златисти ширити отпред, характерни само за кавалерийските униформи. Така, че тук спор не би трябвало да има - синя хусарска униформа със златно ушнуряване, златни галуни на яката, обшлагите и панталона и генералски еполети, които би трябвало да са с висулки т. нар. бахрама. Да противоречия естествено ще има - много от спомените са взети десетки години след събитието. Спомените се смесват, други избледняват и за това не би трябвало да ни учудва много, че Обретенов бърка с цвета на куртката. А З. Стоянов продължава продължава грешката. Вие обаче пропускате от вчерашния си коментар да кажете, че и Обретенов споменава за златни галуни на яката и ръкавите!!! Ето ги и генералските отличителни знаци, а като прибавим и еполетите! Не бих се съгласил и с твърдението Ви за " спортно облекло " на четниците. Надене ли някой куртка и тесни беневреци моментално би трябвало да го числим към обмундированите. Такава е била и целта на всеки хъш или четник - да покаже гордост, скъсване с робския живот, естествено самочувствие и т. н. Нима, макар и различното по цвят и декорации, облекло на легионерите от 1862 г., четниците от 1867, 1868 и 1876 г. , въстаниците от априлското въстание не е униформено? Да, това са униформи смятам аз. Така са ги описали самите участници в събитията, така ги споменават и всички наши историци в последствие. Бих могъл да Ви изпратя моя възстановка на ботевата униформа - все още не е оцветена. Имейла ми е: vchakov@abv.bg За наполеоновата брадичка, честно да си кажа, не бях чел. Навремето краевед от Враца ни бе разказвал, че трябва да се направи революция в съзнанието на българина, като се каже, че Ботев си е обръснал брадата при преминаването на четата в България, за да не бъде разпознат и всичките тези рисунки, картини, гравюри и т. н. трябва да се считат като погрешни. А дали пък Ботев не е обръснал брадата си и поради друго обстоятелство. При подготовката по сформирането на четата, ангажиран с много работа, той е имал твърде кратко време за почивка, само по няколко часа сън на ден. Ботев отслабва много, буйната му брада оредява значително. Дали това не е и причината за наполеоновската брадичка на революционера?
  8. Приятелю Декапитатор, ( за съжаление не знам какво означава това )търси броевете на Русская старина от края на 19 в. Там са публикуване спомените на Чайковски за неговите полкове. Отделено е подобаващо място и за участието му в Кримската война. Там точно пише за какво наши българи са наградени с турски ордени и медали - наистина единия от случаите беше за българин казак отличил се в боя при Тулча. Аз също се интересувам от историята на Казак-алая. Имах един добър приятел от Полша - Яцек Яворски, които нищеше темата за полските военни формирования през 19 в. зад граница, то с него си обменихме интересна информация. За съжаление от няколко години нямам никакъв контакт с него. Ако те интересува темата за облеклото, снаряжението и въоръжението на казаците и драгуните на Чайковски потърси броевете на в. Всичко за оръжието от 2002 или 2003 г. - там има две мои кратки статийки по темата.
  9. Едва сега прочитам написаното от К. Гербов. Темата за облеклото, снаряжението и въоръжението на ботевата чета ме интересува отдавна. Преди няколко години написах кратка статия за в. Всичко за оръжието по тази тема. С много неща съм съгласен и за разнообразното облекло в четата ( не съм срещал информация четниците да са били в цивилно или народно облекло ) и за обръсване брадата на Ботев преди преминаването в България и за много още неща. Това с което не мога да се съглася е, че Ботев е копирал униформата на Куза. Първо униформата му не е черна , а синя, второ едва ли Ботев е гледал орденската лента на Куза ( в случая тя е червена, а не зелена ), когато се е обмундировал. Смятам, че за образец е взета униформата на т. н. калараши - териториална кавалерия в Румъния по това време. Тя се състои от синя венгерка и бели тесни панталони. Ушнуряването при редовите е с червени жгути, но при офицерите е от златисти шнурове, което се и потвърждава от изнесените данни. Яката и обшлагите при офицерите са обогатени със златен галун, което също се потвърждава от спомените на съвременниците. Дори у мен се прокрадва мисълта, че е възможно Ботев, поради бързото му избиране за воевода , да е нямал време да си ушие униформа, а да е ползвал тази на някой запасен румънски офицер, какъвто е случая с брат му. Това обаче си остава моя хипотеза. От известно време се мъча да направя що-годе достоверна възстановка на униформите на Раковски, Бенковски, Ботев и т. н. Събирам инфо от всякъде и смятам, че с г.н Гербов можем да работим заедно, стига той да е съгласен на подобно сътрудничество. Съгласен съм напълно, че нашите художници рисуват " едно към гьотере " ( извинявам се за израза ) исторически картини. рисува се без задълбочено проучване , та дори и Д. Гюдженов прави значителни грешки. Айде дано не съм отегчил някого!

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...