vorfax

Преди 2 часа, makebulgar said:

Предполагаме, че един бъдещ изкуствен интелект ще иска да се преселва и да изследва космоса по същите причини по които го прави и човека - оцеляване и съхранение на вида. Ако изкуственият интелект не достигне до извода, че трябва да оцелява значи няма да е изкуствен интелект, можем да го наречем примерно изкуствен глупак.

Тези твърдения са глупост. Ти наричаш моите предположения паранаука, сега аз определям написаното от теб за глупост. Изглежда имаме сериозни разминавания за това какво е висшето у един висш организъм. Във всеки случай ти гледаш на него като на обикновен, невисш организъм, и според мен оттам идват погрешните ти изводи. Веднъж ми бе направена забележка, че придавам човешки черти на Бог. В момента ти правиш същото върху ИИ. Във всеки случай може да ти представлява интерес писаното в тема, която направих за заблудите спрямо ИИ, или да поразсъждаваш по въпроса в нея.

Преди 2 часа, makebulgar said:

Еми допускането се прави на базата на сравнението със човешкия интелект. Ако тръгнем от това, че човек опознава космоса на сегашното си ниво на развитие и съответно вече изследва космоса летейки из него, то ще стигнем до логичното заключение, че един много по-мощен интелект, като бъдещите изкуствени интелекти на Земята, ще изследва много по усилено космоса и ще лети възможно най-далече със новите свръхгениални технологии които ще измисля.  

А откъде достигна до извода, че има по-висши форми на живот от тази на нашата планета? Не може ли ние първи да сме достигнали до това и на нас първи да ни се открие възможността да изследваме далечния космос? И не е ли възможно това вече да е правено от изкуствен или естествен интелект спрямо нашия свят, но в далечните години, за които нямаме свидетелства?

Преди 8 часа, makebulgar said:

Тези неща за висшите фирми които се мешали с местните на земята са в сферата на паранауките, а ние говорим за реални вероятности.

Напротив. Има много свидетелства сред много култури за необясними явления, които те приписват на слизане на богове на земята. Част от тях са природни явления, други са сънувани или видени под въздействието на наркотици. Защо изключваш варианта за посещение от извънземен интелект? Тъкмо твоята теория борави свободно с възможността той да ни е посещавал многократно.

Преди 8 часа, makebulgar said:

размисли по линията извънземните били дошли, но си тръгнали тайно че да не ни развалят еволюционното развитие... са чисти псевдонаучни глупости. 

Според мен грешиш, защото изхождаш от своята ограничена природа, а не от тази на цивилизация способна да направи нещата, за които пишеш, които човечеството още е далеч да постигне.

Преди 3 часа, *abi* said:

Няма как да знаем кави ще са намеренията на свръх ИИ когато той вече е факт. Може да достигне до "високоинелигентния" извод, че да изследваш и да се резселваш е грандиозна глупост.

А особено на фона на сходствата между Бог и ИИ, това ме подсеща за тема, която съм зачеквал и преди: Може ли Бог/ИИ да се самоубие. Няма въпросителна, това е реторичен въпрос.

Преди 8 часа, makebulgar said:

Теоритично според теорията на вероятностите трябва да съществуват извънземни цивилизации които да ни експлоатират. 

Пак да те питам, защото подминаваш въпросът ми, откъде знаеш, че не ни експлоатират? Защо очакваш ИИ да може неща, които човечеството не е можело, и в същото време да се вписва в представите ти за обект на познание, който може да се види, да се усети, да се изучава, да се разбира? Въпросът мога да задам и така: Как ще познаеш, че пред теб е ИИ, след като не знаеш как изглежда и никога не си го виждал?

Преди 7 часа, makebulgar said:

Това обаче са псевдо изкуствени интелекти, тъй като са изцяло зависими от хората...

Няма такова понятие. Изкуствен интелект е самообучаваща се машина, кратко и ясно.

Преди 7 часа, Warlord said:

Хората спокойно могат да продължават технологичния си прогрес, като пазят пиподата и здравето си. Като ходят на планина, фитнес, спорт, туризъм и т.н. И това в никакъв случай не може да е загубено време, след като е здравословно и доставя удоволствие.

Доставя удоволствие защото сме все още близо до времето на пещерняците. Това е нашата животинска природа. Затова и когато някой каже, че иска да се почувства "като човек" има предвид точно да се освини и да даде воля на своите инстинкти и първични нужди.

Ние цял живот сме живели в тела и от тях е зависело нашето здраве и живот, както отбелязваш. И ако можем да се абстрахираме от това ще осъзнаем, че телата ни са твърде непохватни инструменти, на фона на технологиите създадени от човешкия ум, и че тези тела са пречка за нашето развитие. Нямаме нужда от спорт за да бъдем здрави. Нямаме нужда и от тела. Това е просто товар, който приемаме за даденост, защото сме оковани в него с раждането си.

Цитирай

Българите първи в света ползват кирилицата.

Ако сме педантични, то византийците първи са прописали глаголицата през 855(-863) г. Следват Великоморавия и Панония през 865 г.

Цитирай

България като единствен спасител на Кирило-Методиевите ученици

На практика учениците се пръскат (а всъщност някой си остават във Великоморавия). От 200 ученици в България пристигат петима - Сава, Климент Охридски, Наум, Ангеларий и откупения по-късно от робство Константин (Преславски).

Цитирай

България като единствен продължител на Кирило-Методиевото дело

Учениците на Кирил и Методий разпространяват поне три версии на глаголицата - в България, Бохемия, Хърватско и Далмация. В Бориловия Синодик редом с Кирил и Методий са поставени Сава, Климент, Горазд и Наум, които "просветили българския народ" и "много се потрудили за славянската книга". Благодарение на тях България се превръща в център на славянската писменост. Следващите приемници са Киевска Рус и в Сърбия.

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Няма значение как се нарича.

Ако обичаш напусни темата. Тук говорим с факти.

ПП: Даже с условностите, които посочваш, сети се, че това е китайски автобус и първо са го тествали в Китай. Колкото и да искаш да се изфукаш с чужд труд, това е изопачаване на истината. Същото е и с кирилицата. Уверен съм, че според теб сме първите в света, които сме я ползвали, нищо че преди това е измислена от едни, за други, ползвана от трети, обучени четвърти, а после сме приютили няколко ученици, които да ни научат на една от кирилиците.

Преди 17 минути, Малоум 2 said:

никой досега не е обяснил живота, а аз съм...

Ако си го обяснил както сам си противоречиш с креационистки аргументи за невъзможността за съществуване на живот, е било загуба на време.

Преди 4 минути, Малоум 2 said:

фотони от  радиационен фон да "ударят" много на брой - наведнъж - молекули, макромолекули, обвивки на клетки, органи и т. н.- да се случат наведнъж голям брой мутации, в цяла (голяма) област.

Каква е тази теория, за пръв път я чувам?

Преди 5 минути, Малоум 2 said:

за "1 000 000 тура" - със сигурност може да се твърди, че няма да стане!

Предъвкването на този пример показва, че подкрепяш креационизма, който разчита на заблудите си, че вероятността е недостижима. Истината е, че вероятностите в процеса на формиране на протеин са далеч по-реални, като (1/20)^32 за формиране на пептид. Това е с много пъти по-вероятно, от 1 шанс от 2,04*10^390 от обичайния креационистки сценарий на “случайно възникноване на carboxypeptidase”.

Освен това вероятността не указва позицията на която ще се падне нужната комбинация. Дори в твоя измислен пример поредните 1 млн. тура могат да се паднат на първия опит, както и на последния. Логично, нали?

Освен това при изчисляването на вероятността креационистите разглеждат случая, в който едва ли не само един белтък се е заел с изграждането на молекули. Ако хвърлиш 2^1 млн. монети тогава вероятността е 100%-ва.

Освен това фалшивите изчисления са направени ако имаме само един опит за навързване на желаната поредица. А на практика тя се е джуркала милиони и милиарди години. Ще можем ли да намерим достатъчно молекули, за да може случайно да се сглоби нашия пръв възпроизводител за по-малко от половин милиард години? Да. Един килограм аминокиселини аргинин съдържат 2,85*10^24 молекули. Тон аргинин съдържа 2,85*10^27 молекули. Ако вземете камион, натоварен с аминокиселини и изсипете товара му в езеро среден размер, то ще имате достатъчно молекули, за да създадете нашия възпроизводител за няколко десетки години, отчитайки, че белтъците с дължина от 55 аминокиселини се създават за една-две седмици.

Как това се относя към предбиологичната Земя? Океанът на ранната Земя, най-вероятно, е имал обем 1*10^24 литра. Тогава ще имаме приблизително 1*10^50 потенциални стартови вериги. При това, прилично количество ефективни пептидни лигази (примерно 1*10^31) може би ще бъде произведено за по-малко от година, да не говорим за милион години.

http://bgchaos.com/408/polemics/unintelligent-design/лъжи-нагли-лъжи-статистика-и-вероятно/

Надявам се това да те разубеди да привеждаш числа в опит да оспориш еволюционната теория. Тя е базирана на тях, за разлика от вярата в Бог.

Преди 15 часа, makebulgar said:

Нито имаме комуникация със изкуствени интелекти от космоса нито са ни посещавали такива. Това води до извода че напрактика никога няма да бъде създаден такъв свръхинтелигентен изкуствен интелект

Всъщност това не е така. Не е задължително да разбираме, ако към нас достигат "сигнали" от ИИ. Не е задължително и да знаем, че те са тук на Земята, нито пък да знаем, че се месят в историята ни. Защо да не сме полеви мишки в техния експеримент? Допускаме, че могат невероятни неща, които не можем, а приемаме, че с нашите възможности можем да ги разберем, видим и от този род. Допускането е погрешно.

ПП: Даже имам съмнения, че ти си акаунт на ИИ, който сондира общественото мнение дали има нагласи да бъдеш разконспириран.

Крайъгълен камък за отричащите еволюцията е тъкмо вероятността да се синтезират белтъци. Та примера идеше да покаже това - че вероятността е пренебрежимо малка, но игнорирайки на колко много места може да възникне и за какъв период.

И двете са верни. За първото може да ползваш Гугъл. За второто - ти или Ленард Съскинд сте отрекли еволюцията, значи си противоречите с науката. Няма какво да му коментирам.

1 hour ago, Малоум 2 said:

Непосилна задача е създаване на ИИ...

ИИ е факт и няколко компании са разработили такъв, демек вече и родословно дърво си има.

1 hour ago, Малоум 2 said:

Ако хвърляме честна монета 1 000 000 пъти, то НЯМА ДА СЕ ПАДНЕ 1 000 000 пъти тура (или ези)!

Популярна заблуда ползвана от креационистите в опит да отрекат еволюцията. Ако хвърлиш достатъчно на брой монети шанса е 100%.

Преди 54 минути, bulgaroid said:

Пишеш глупости...

bulgaroid, тролея се е ползвал тестово и такъв е неговия статут, независимо дали си се возил на него!

Предположих, и това е най-логичната причина, че в същите статии посочващи Сърбия да стартира употребата на кондензаторни тролейбуси по-късно, всъщност е посочена за първата, която ги е въвела. Очевидно се имат предвид различни неща. Дадох предположение защо е така, което за теб е глупост, но не прочетох от теб смислена причина.

През 2017 г. започва втори тест в България:

http://www.dnevnik.bg/skorost/2017/01/03/2892988_stolichna_obshtina_zapochva_testove_na_nov_avtobus_na/

Преди 41 минути, bulgaroid said:

Тролейбуса се използваше пълноценно и си вървеше както всички други. Работи доскоро,та мисля в случая хората са прави, да първи е.Четене,тълкуване и свободни интерпретаций.Кой както му харесва върти и суче

Мисля, че друг смисъл се влага в това, че е тестов. Първо, доколкото разбирам, е само един. Статуса му е тестов, защото на него още не може да се разчита, иначе щеше да е масово въведен. А и не е сигурно, че е нямало проблеми.

Beta версиите на компютърните програми също работят, но на "полеви условия" те се сблъскват с проблеми, "чупят се" и дават ценната обратна връзка на производителите какво още може да се оправи. Мисля, че такава е задачата на този тролейбус.

Напротив. За мен висша форма на разум е осъзнаване правото на свобода и ненамеса. Почнеш ли да въвеждаш ред, да лекуваш, да променяш хода на историята, това вече не е същия свят.

Преди 25 минути, bulgaroid said:

Всъщност са измислени от англичаните, и са развити в Русия.

Говорех за тези в Полша.

1 hour ago, ДеДо Либен said:

Много допускания , много нещо , еле пък хипотези и заключения.

Може пък като са ни открили (без значение естествен или изкуствен интелект) , да са решили , че няма смисъл да се занимават с нас.

Доказателство, че има интелигентна извънземна форма на живот е, че още не са се обадили

Преди 9 минути, makebulgar said:

Допускането, че само един извънземен вид ще достигне до нас е твърде ограничено...

А може много от тях да са достигнали. В крайна сметка една от хипотезите за зараждането на живот на планетата ни е да е донесен с метеорит. А може и по-висши форми да са идвали и са се мешали. Може да са донесли и масови измирания, а може да не са успявали да се аклиматизират и да са измрели. Едно е да занесеш зайци в Австралия, съвсем друго е да занесеш златни рибки на Антарктика.

А може, тъкмо защото са много напред с обиколките, да съзнават, че намеса на планетата ни може да се окаже пагубна. Да речем гледаш си рибки в аквариум, обаче такива едни кекави и със специални грижи. Бъркаш ли с ръка вътре? Не.

Аз не си познавам комшиите, ти изкара безкрайно далечни светове длъжни да ни се обадят.

Благодаря за подробната информация.

Честно, не разбирам защо пишеш всичко това. Аз не твърдя, че спасените от държавната политика на Полша евреи са причина за мита, който развенчах. В смисъл, аз съм напълно съгласен с теб, но какво от това?

Преди 29 минути, самотния вълк said:

Полша кога е спасявала евреите си? Преди или след като Хитлер я прегазва? В Дахау или в Освиенциум са спасявани?

Концлагерите са дело на германците, не на поляците.

On 29.04.2017 г. at 13:22, vorfax said:

Some estimates put the number of Poles involved in rescue at up to 3 million, and credit Poles with saving up to around 450,000 Jews from certain death. The rescue efforts were aided by one of the largest anti-Nazi resistance movements in Europe, the Polish Underground State and its military arm, the Armia Krajowa. Supported by the Polish government-in-exile, these organizations operated special units dedicated to helping Jews;