marsianec

лека нощ тогава и хиляди благодарности

дай ми дефиниция на КПД или мощност ..

http://en.wikipedia....uel_consumption

ей тук има табличка по която грубо се добива представа каква мощност може да извади един двигател от единица гориво

хубава и полезна табличка .. но

много заблуждаваща !!!

особено ако не разбираш точно какво се случва в двигателя ..

и от какво зависи КПД-то ..

има изключително много фактори , които влияят на КПД то ..

това е типа гориво .. тоест неговата калоричност .. скоростта му на горене и зависимостта му от кислорода ..

КПД-то най общо е полезно действие за единица време .. така че .. нещо което е много по слабо калорично и като цифрички изглежда много зле ..

в един момент може да се окаже , че гори страшно бързо и докарва повече енергия .. от нещо което изглежда яката работа ..

много може да се говори и спори по тези въпроси

Коньовете и киловатите измерват едно и също - http://bg.wikipedia....СЃРєР°_сила

еее .. за едно неще да сме на едно мнение начи

http://en.wikipedia.org/wiki/Torque

мощността се определя от въртящия момент и скоростта на ротация

скоростта на ротация .. демек обороти в минута

Нютон метър въртящ момент означава, че оста може да завърти лост с рамо 1 м /или диск с радиус 1 м/ и усилието на перифеферния край на лоста /по периферията на диска/ ще е един нютон - 102 грама. Сила по цикли за време= енергия

Познах ли?

да .. а коньете най общо измерват ..

колко дълго във времето тоя мотор може да задържи тая сила ..

от там и мощността се измерва в киловат часа .. съответно конье

ми гуглето казва около 35% за ванкеловия двигател, има TDIки с към 40% термална ефективност

http://www.personal....on/chapter7.pdf

слаба работа е това ..

явно е много стара технологията ..

я дай 40 % тди да видя ко е туй чуду на чудесата

аз щото не се сещам .. за малолитражка .. 1.3

която ще докара 216 нютона и 240 коня ..

ако ще и турбо дизелче да е

http://www.auto-data...ar&car_id=11245

216 извинявай

тъпото поло 1.2TDI с 3 цилиндъра вади 180 на 2000 оборота

в случая си прав ..

само че .. не знам дали знаеш формулата за мощност .

а тя е нм по обороти и виж как 1.3 матор дава 240 коня

не ги пропускай тия подробности

при всички двигатели с вътрешно горене ефективността се измерва така

http://en.wikipedia....rmal_efficiency

и зависи от теоремата на Карно

http://en.wikipedia....(thermodynamics)

ванкеловият двигател е с доста нисък въртящ момент (от порядъка на 200), което означава, че за постигане на високите мощности върти много цикли/обороти, което автоматично изключва възможността да е много ефективен ... като му погледнеш консумацията и емисиите това личи още по-ясно ...

как реши , че въртящия момент на ванкела е 200

ванкела не е с по-високо КПД, а с повисока мощност на единица обем

............. и как става тоя номер ? я виж в

КПД - то на на бензиновия мотор е между 20-30 % в най добрите случаи ..

на ванкела е около 70 - 75 %

Напротив, по-големи би следвало да са. А на турбинния са още по-големи

не е бе

трябва да видиш как работи двигателя ..

и ще разбереш защо няма толкова загуби ..

има един долу горе триъгълен ротор с изместен център .. на който ъглите му образуват камери ...

ии тез камери се въртят в една посока и постоянно се засилват ..

понеже горивото се впръсква под ъгъл който предизвиква насочено контролирано горене ..

което засилва и засилва ротора без никакви съпротивителни сили

Другото е мощност към обем, не се сещам с една дума как се нарича. Ванкеловият е по-мощен, защото е по-високооборотен. Или с повече цикли. Ако обаче в това отношение го сравним с газотурбинния...

не е .. просто има по малко загуби при ванкела и за това КПД е по високо

максималната мощност не е ефективност

под ефективност се има предвид колко работа може да свърши един двигател с едно и също количество гориво, а по-точно каква част от енергията на горивото е оползотворена

и то полезна работа, а не просто да се генерира топлина

http://en.wikipedia....-Sulzer_RTA96-C

ей това горе е един от най-ефективните ДВГ с ефективност около 50%

ти говориш за коефициент на полезно действие ..

ефективността мисля е друга бира ..

ако аз преместя два пъти повече камъни от тебе ..

обаче ям малко повече от тебе .. кой е по ефективен ?

това не е ефективност, а сътношение работен обем/маскимална мощност ...

това че вадиш много мощност от кубиците на един двигател, не значи че той е много ефективен или с много нисък разход ... в повечето случаи е точно обратното ...

принципно си прав ..

но .. ако говорим за максимална мощност ..

тоест ефективност .. нещата не седят точно така , нали ?

като ставаше дума за впръскване на вода в цилиндрите ...

в момента прохожда технология, която впръсква пропан-бутан в течна фаза в самия цилиндър ...

което има драстичен ефект върху ефективността и мощността ...

още не се знае какво ще излезне от нея ...

проблемът е, че е необходима помпа, която да създава високо налягане в инжекторите ... таз помпа струва 1000-1500 Евро само тя ...

еее .. това и то е бая старо ..

хич не прохожда сега тая технология ..

и на практика е пълно копие на бензиновата горивна система ..

проблема е помпата да .. тя трябва да е бутилката ..

да ама там мазане не може да се осигури .. и помпата кара не повече от 50 к ..

а струва бая .. към 500 евро е ..

до вкъще е фирма дет ги прави тез магарии ..

http://en.wikipedia....a_Wankel_engine

интресна история

преди енргийната криза през 70те Mazda е била решила да произвежда само такива двигатели

и е използвала едно решение за намаляване на емисиите за сметка на разхода

като е скокнал бензина това почти е съсипало компанията

не знам как са се измъкнали

мисля че последният такъв двигател е произведен миналата година

с теб тълкуваме различно ефективността

ако с един обикновен двулитров атмосферен мотор .. произвеждаме средно 150 коня ..

с ванкеловия .. двулитров ще извадим поне 300 ..

днес при мен дойде мазда РХ 7 .. и я гледах като натровен от гъби ..

щото закачам един датчик , който мери оборотите .. карам човека да подаде газ ..

форсира се мотора .. ще се пръсне .. а оборотите стигат 1500 и падат ..

викам а .. ко стана .. чупи се датчика .. сменям аз датчика .. с друг .. дай викам пак .. а ? същата работа ..

докато стопля кква е работа обявих колата пет пъте за боклук

приемам, че обезценките и каското ще ми ги поемеш ти ...

щото за мен са много ...

в градски условия трудно може да те праснат здраво, но идиоти има всякакви така е

сигурността при големите коли е много по-добре това никой не го отрича

сега да се върнем на ДВГ

дотук писахме за новите турбинирани двигателчета ...

а някой да е карал кола с роторен мотор?

http://en.wikipedia....i/Wankel_engine

стара технология !

ванкеловия мотор е разработван и в българия ..

в някой от военните й заводи ..

ние сме продали некъв патент на японците ..

поне така ми разправяха военните като бех ученик ..

та .. проблема при тях е , че карат 40-50 к и мотора се хвърля ..

това се налага .. понеже вътрешната периферия на " статора " не издържа ..

има постоянно триене .. и не добро мазане .. няма материал който да издържа ..

при нас тоя мотор при работа около 100 часа без прекъсване .. се е окотвал ..

японците са измислили .. караш 50 хил и слагаш нов ..

КПД-то там е доста по високо ..

елементарен е двигателя .. ефективен е ..

но ... след 50 к тря се хвърли .. не подлежи и на ремонт

ее .. 80 к не са толкова много ..

при положение , че няма да даваш пари за горивце ..

освен това оня ден случайно попаднах в нета на няква съвместна разработка на китайците и турците ..

цените беха доста по ниски .. и там мисля , че прочетох за 30 - те минути ..

ся по спомен говоря .. може и да греша ..

иначе и аз помня.. преди , че се спрягаше нещо от рода на минимум 3 часа ..

ама това беше преди повече от 5 години .. техниката се развива .. и бъдещето е в това ..

а купета 900 кила .. не са малко

ситроен саксо а хикс също.. пежо 106 .. и т.н бубулечки и асфалтови въшки ..

аз не се събирам в тях .. и ти беше човека дето лансира икономиите ..

хубаво е да не даваш парички ...

но .. и удобството и сигурността са важни ..

едното е за сметка на другото ..

ако не дай си боже се челдосат нещо такова .. до около 900 кила .. и нещо 2,5 тона ..

нали се сещаш изхода какъв ще е .. ебем и икономи и все тогава ..

кой ще прекарва по половин час всеки ден на зареждаща станция

това са несериозни работи

електроавтомобилът е за хора с гаражи

добре .. ти като се наредиш на бензиностанцията .. не изкарваш ли там поне 10 минути ?

ако ще дадеш 10-20 пъти по малко пари .. няма ли да поседиш още 20 минути ? аз лично ще поседя .. даже ще е много интересно място за случайни срещи

това са коли сувенири и не представляват интерес за нормалния човек

стандартният турбиниран двигател е малък турбодизел, 50% от колите в западна европа в момента са такива

може би имаш право в известен смисъл ..

да .. високия разход прави автомобила не така атрактивен и привлекателен ..

но който разбира .. знае накъде да гледа ..

относно малкия дизел .. също да .. и причината е , че при дизела с турбина се генерират наистина доста по сериозни икономии ..

тъй като дизела сгъстява въздух .. без гориво .. а турбината набива въздух ..

и това се отразява на кпд-то ..

като говорим за икономии .. това е

1.4 - 1.5 тди .. с купе 800-850 кг и разход 4 и нещо на 100 ..

не мисля , че трябва да се залита чак в такива крайности ..

да споделя нещо по тоя повод .. веднъж присъствах на такава гонка с малолитражки ..

приготвят се двамата .. надъхват се .. сякаш ше си извадят сърцата всеки момент .. толко злоба ..

и по някое време единия вика аз отивам до тоалетната да пусна една вода ..

аз викам .. е нали ей ся пика ве .. пак ли ? а той пак ве .. как ... секи грам е важен .. за кво да тежи

та .. зех да мигам на парцали аз .. и се стех за един виц ... който им разказах .. на рацерите ..

на знам дали знаете .. ама ако не знаете .. да ви кажа .. македонците са големи фукльовци ..

та .. летят две македноски врабчета едно срещу друго .. едното от единия край на македония .. другото от другия ..

някъде по средата на македония се срещат .. и като се разминават .. едното викнало на другото .. еееей здраво СОКОЛЕ ..

другото и то отвърнало .. здраво СОКОЛЕ ..

та викам и ваща работа малко на тяхната ми прилича

Въпроса за цензурата е доста интересен. Дилемата е повсеместна.

Можем да го поразнищим. Напр. Зощо смяташ, че трябва да има цензура?

смятам .. защото си мисля ,

че трябва да има неща с които човек не бива да си прави т* * к ..

но така или иначе .. винаги се намира някой , .. често не само един , който напук на всичко обича да плеска с замах ..

и ако няма някой който да го задврати .. се развихря така да се каже .. и става мазило .. както викат наще братя сиганите

Ако става въпрос за Тесла, той е по-скоро изобретател, отколкото учен. И е използвал "илюзии фокуси и красиви лъжи" за да си пласира изобретенията. За тиквата - както и преди ми се е случвало не мога да разбера метафората.

според мен .. ако трябва да степенувам учен и изобретател ..

в йерархията най високо ще кача изобретател .. така че по скоро изобретател .. според мен е нещо подобно на ..

по скоро по близо до върха .. от колкото в ниското

http://en.wikipedia....iki/Twincharger

http://en.wikipedia....2FTFSI_90-133kW

не знам какви бензинки с турбо си карал, но как се държат зависи от това дали имат анти-лаг система и променлива геометрия на турбината

http://en.wikipedia....ry_turbocharger

http://en.wikipedia....Anti-lag_system

някой са имали .. други са нямали ..

и с анти лаг и без анти лаг .. разлика особена няма ..

при варианта с анти лаг .. не дразни толкова , но така или иначе ..

мотора мисли преди да реагира ..

аз не искам да мисли преди да реагира ,

а да изпълнява това което му кажа

карал съм най доброто което се движи по нашите географски ширини ..

като изключим ламборджини и ферари ..

включително последния модел на бмв м 5 , който излезе януари месец тая година на пазара ..

V 8 би турбо 560 коня ... и то мисли ..

атмосферното .. дето е 508 коня V 10 по не мисли ..

можеш да сравниш ако искаш динамичните характеристики на ..

ауди 4.2 би турбо което е 450 коня и 600-650 нютона .. 2003-2004 година ..

и последното поколение 4.2 атмосферно , което е пак 450 коня и около 500-550 нютона .. 2012 г

и двете са с приблизително едни и същи характеристики .. килограми , предавателни числа .. и т.н

съществена разлика има в скоростната кутия .. защото първото е с автомат .. а второто само ръчка ..

но второто бие с много първото .. като казвам с много .. имам предвид прекалено много ..

причината е динамиката и отзивчивостта на мотора

доста скъпи са и не можеш да си ги зареждаш в апартамента, а повечето хора в градовете живеят в апартаменти

а предимствата са им най-вече в градски условия

затова и почти никой не ги купува за частна употреба дори и на пазари където има значителни грантове и данъчни облекчения

е .. вместо газ станции и бензиностанции ..

ще направят места където да се зареждат колите ..

пак ще струва да кажем лев за половин час ..

но няма да цапа и ще е 10-15 пъти ако не и повече .. по икономично ..

нали екология и икономия се гони ..уж

аз също съм карал много коли с бензинов турбо мотор ..

лично мен икономията не ме вълнува толкова , колкото динамиката на автомобила ..

за турбо бензина лично моето мнение е , че това е най неприятния за каране автомобил ..

аз харесвам големите атмосферни мотори ... V 8 - V 10 екзотики от 6.0 нагоре ..

те имат мигновена реакция .. отзивчиви са имат и плавно и рязко ускорение .. и са много по предвидими като поведение на пътя ..

не са така своенравни ..

не случайно ферари не правят турбо мотори ..

турбото е икономия .. говорим за малка турбина ..

и от един момент нагоре .. бензиновия турбо мотор става за каране само в права посока с газ до ламарината ..

без газ е мъртва колата ...

друг е момента с компресорите , които са механично постоянно зацепени за мотора ..

там динамиката е почти същата като при атмосферния мотор .. само че с по голяма мощност ..

мисля , че фолксваген се бяха опитали да направят хибрид с компресор и турбо .. но май опита им излезе неуспешен ..

твърде сложен и труден за обслужване мотор .. май пак 1.4 беше ..

не съм привърженик на малитражките .. ако ще се гони икономия и екологичност ..

да вкарват електриците в масова експлоатация и нещата ще се наредят ..

има вече коли .. чисти електрици .. правят по 160 км и се зареждат за още толкова за половин час..

и не са много по скъпи от девегетата ..

на мен лично не ми стана ясно от тия триизмерни карти , какво точно се случва .. пък камоли да хвана принципа ..

аз за това поисках с прости думи обяснение , ако някой може да даде , а не на английски написано нужно и ненужно

marsianec,

С химията видяхме, дай да видим другото.. Повечето мощност не значи по-добро изгаряне, тъкмо обратното.

е това го казахме още в началото ..

най добро и най пълно изгаряне имаме при 14.7 към 1 ..

което се счита за единица ламбда ..

но най голяма мощност при 12 и нещо ..

ламбдата е лесна .. основните порции гориво са ми интересни на мен .. как се определя с колко да порастват