Раб Божи

Да ! Може ли да заменя " неславянски субстрат" с " Аспарухови българи " ? И с извинение, че съм нахален, да заменя "изчезнал" език на прабългарите с български език на Аспаруховите българи с аналитична граматика ? На мен лично, така ми е по-спокойно. Колкото и патетично и демодирано да звучи, дължим идентичността си на тези хора. Най-смирено моля за малко уважение към тях !

Благодаря за отговора ! Не знам, може да съм използвал неправилно "структура" вместо "граматика" . С "шльокавицата" визирах странните надписи с гръцки букви, които се тълкуват по различни начини. Има и нещо друго. Общувал съм доста с руснаци по техни форуми, нямащи нищо общо с политика. Там съм общувал и с украинци. Бил съм два пъти в Украйна и веднъж в Русия и имам най-добри спомени от начина, по който са ме посрещали. Искам да натисна вълшебен бутон и тази гадост, която се случва да спре, много се тровя. Но да продължа по темата. Доста добре се справям с руския, по-добре от английския, разбирам всичко на 99%. Но на моменти ми е по-лесно да говоря английски. Когато говоря руски ми е нужно да се концентрирам повече за да не изтърся чисто българска дума с руско окончание. Това по въпроса за лексиката. По въпроса за граматиката зная, че само ние и едни "съседи" на запад имаме славянски език с аналитична граматика. Чувал съм как пее поп и там долавям някакви падежи. Някъде четох, че са почнали да изчезват в среднобългарския, но на друго място съм чел, че за да изчезне падеж са нужни повече от хиляда години. Поставили сме световен рекорд по бързо изчезване на падежи ли ? Мътна ми е тази работа ! Но, и интересна !

Темата се престраших да я пусна, защото е нещо,което не ми дава мира от ученическите години. На такава възраст човек е склонен да приема като аксиома това, което му казват учителите и го пише в учебниците. Приемах, вярвах, но без ентусиазъм. Малко по-късно започна да ме гложди и идеята за изчезналия език. Нещата са взаимосвързани. По тези въпроси е писано много, но да си излея душата, да ми олекне. Значи в ония времена, в обширните степи бродят разнообразни народи и народчета. Освен, че почти денонощно се млатят с каквото им попадне, в един момент трябва и да си починат малко и да разменят някоя приказка. Да, ама няма как да са полиглоти и да учат толкова езици, защото основно учат как да се млатят . Поне един език обаче и поне на някои от тях трябва да им е познат. Най-вероятно на по-голям и доминиращ народ. Езикът на този народ ще повлияе на техния, най вече като лексика.Кой е народа и от коя група е езика вие ще кажете. Трябва да има и такива като мен, задаващи въпроси. Освен това, можеби езика на доминиращ народ би могъл да се обогати и до голяма степен да промени лексиката си от езика на подчинен народ, защото му е удобен за политически цели. Да кажем, че се случи да седна на една маса с датчанин и дръпнем по няколко ракии или някаква друга увеселителна напитка. В един момент ще влезем във фазата да си мерим ......историите Той ще ми каже какви велики воини са викингите. Не, че е спорно, но понеже бабаитския дух ни е закодиран, ще му отвърна да не ми се отваря, че ако му пратя нашата конница съвсем ще се изруси Обаче, този одухотворен спор ще трябва да се проведе на английски език, защото аз поне не съм полиглот. Кое е определящото за един език, структурата или лексиката. Питам сериозно, защото като чета коментари свързани с лингвистика изпадам в депресия Другият ми сериозен въпрос е на какъв език е тази шльокавица : " CLICKNAH NA SHUTDOWNA DA RESTARTIRAM COMPUTERA" Или в този вариант : " KLIKNAH NA SHITDAUNA DA RESTARTIRAM KOMPIUTARA" Да взема да го изпиша,който си изберете на глинена плоча за по-лесно и я заровя и не дай си Боже се поизтрепем великите хомосапиенси от много акъл както е тръгнало. И някой от потомците на оцелелите след 2000г. я открие докато си бучи разсада за домати, дето ражда по три кила радиоктивни парчета и я покаже на тогавъшните учени. Има ли вероятност, някой от тях да възкликне : Еее, най после бре ! Еврика ! Българите били англосаксонци ! Такива едни еретични мисли тровят душата на низшия раб Божи !

Оказва се, че е коментирано в доста стара тема. Довечера ще я чета и нищо по въпроса не мога да напиша, но ако някой смята, че има смисъл може да я "събуди ".

Тук има клип, показващ нарастването на световното население през вековете. На всяка жълта точка от картата отговаря 1млн. души население. На /2:28/ , около 680г. около 18-20 млн. население на Европа. Нещо като база за сравнение, кое е малко или много в ония времена, доколкото е достоверна информацията. https://voinaimir.info/2017/02/world-pop-7-bil/

По-добре напиши какво мислиш по заглавието на темата, че много наклепахме. Личността ми няма никаква връзка с това.

Готов съм да подпиша клетвена декларация, че не съм го сложил аз това на катедралата. Само го показах. Ако искаш отиди им кажи на хората да си махнат монголския знак над портата. На мен ми е по-интересно кога турците от Нетфликс изобретиха машина на времето, да цъфнат в ПБЦ и да нашарят къде, що им попадне с емблемата си.

Ами, май на теб не ти се чете. Чети коментарите преди да пишеш, бре ! Айде лека ! Ще погледам малко Нетфликс !

Доказано ли е, че някой притежава патента за този знак ? Става дума за три вертикални и две налонени черти, които се изписват лесно върху камък. Не е нещо гениално да достигнеш до такава комбинация и може да означава какво ли не. За съжаление, с това нанасям съкрушителен удар на хипотезата, че индианците са българи, защото имат шевици сходни с нашите.

Заради това ли беше острата ти реакция ? Бях вложил ирония в оня коментар, който визираш. Скоро нищо не съм им писал. И с добро отношение не става нормална комуникация, но всеки да си носи кръста. Ех, тази лютеница...

Предлагам, да се изпрати остра протестна нота до Ердоган, за дето е надраскал от задната страна розетата от Плиска !

Не е баш ренесансова катедралата, но я намерих. Не знам, може да е случайна приликата с IYI. https://en.wikipedia.org/wiki/Larino_Cathedral

Имам предвид, че си беше буквално ипсилона с двете хасти . Когато ми остане време ще поровя да открия снимката. Като това на изображението, но по удебелено и прецизно и отгоре вписани фигурите.

Не зная дали нещо подобно е коментирано и какви ползи могат да се извлекат по темата, но да го напиша тук. Свързано е с Алцековите българи. Преди няколко години от статия за изграждането на паметника на Алцек в Челе ди Булгерия попаднах на интересна фотография. Не си спомням линк ли проследих и жалко, че не я запазих, но фотографиятя беше от входа на катедрала в друго градче от този район. По спомен ренесансова сграда, да кажем XIV-XVв. Над входа се виждаше ипсилона с двете хасти релефен и върху него фигурите от разпятието - разпнатия Христос, Дева Мария и Йоан Кръстител. Доста се опулих и като се сетя ме човърка. В някакъв момент IYI да се е превърнал от езически в християнски символ като стилизиран образ на разпятието ? Първоначално като "партизански знак" на нелегални християни, имам предвид в ПБЦ ? Голяма чуденка ми е, но не ми се тресат глупости. Сега порових малко, но не откривам фотографията. Нещо като бърз фоторобот :

Това ми хареса, ама то малко неудобна работа, дето се вика. Защото "аборигенското" население проговаря испански, португалски и английски, а не културната и военно силна расова група "аборигенски" Ще ни трият сол на главата, ххахх !

Ами тук отиваме към още по-сложен въпрос. Кога, как е възникнало и какво означава името българи. В кой момент да спрем и да кажем това са /пра/ българите. Надявам се някога да се открие истината, но едва ли ще открием малка, екзотична и надарена раса с която да се идентифицираме, то и пази Боже, че напомня на един чичко с малки мустачки, но не Чаплин. Нормален процес е народите да се променят като гени език и култура и сега се случва. Със сигурност предците ни не са имали лютеница, няма от какво да я направят Проблемът е, че както копаем на дълбоко, в един момент ще се окажем на високо с по един банан в устата. Не го приемай като заяждане !

И аз използвам понятието Аспарухови българи събирателно. В края на краищата, прабългарите и византийците никога не са съществували. Съществували са прабабите и прадядовците ми, но и те са се наричали българи, както и техните. Мисля, че Tomata много удачно се насочи към Плиска. В миналото на хората им е било нужно да бъдат много по-прагматични от нас за да оцелеят. Едва ли някой би отделил ресурси и енергия за нещо непотребно, в случая толкова непотребно като площ. Някой би ме контрирал с египетските пирамиди например, но от гледна точка на техния мироглед и мястото на фараона не е така. А и в случая не става дума за култов обект. Забавлявал съм се да чета писанията на романтични ентусиасти, които свързват пирамидите с извънземни цивилизации.Не се отчита един факт. Извънземните са имали технологията да дойдат на Земята, но тук им се е наложило да се учат да строят пирамиди при съответната гравитация. Защото някои преди класическите в Гиза са се посрутили, а тази на Снофру, аха да се срути и се сетили да сменят наклона. Последното го написах, защото винаги има някаква логическа свързаност на нещата. Понякога наистина се подтискам от ниското ниво на знанията си в този форум и като чета аргументи, които се вадят от исторически извори, археология, лингвистика и т.н. Но и често имам чувство, че гледам макро снимка. Конкретни, ясни детайли, но на какво принадлежат ? В един момент трябва да ги погледнем от високо и да се опитаме да ги свържем в един разпознаваем образ. Мисля, че Плиска в план и погледната от високо е добър аргумент за многочислеността на Аспаруховите българи.

На автора на статията му е достатъчно, че успя да размърда тежката артилерия да напише интересни коментари като Вашия. Иначе като ученик, по история съм имал само шестици, но на това, което са ме учили и впоследствие не тръгнах по този път. За това и в началото написах, че съм аматьор. Интересувам се от вашите мнения по въпроса, за моето е ясно, че не е меродавно

Нетипичен за Византия е най вече правоъгълният градоустройствен план вместо овалния, който преобладава в тяхното градоустройство. В това можем да търсим източно влияние. За съжаление не е проявено уважение на някой от каменните надписи да се напише и името на Главния майстор /архитекта/ Или можеби не сме го открили. Така или иначе най-важно е какво ще поиска възложителя инвеститор, в случая владетеля.

Не, не разбрах. С това 250 000 имам предвид броя на Аспаруховите българи от заглавието на темата. Тези, които са се наричали българи и чието формирование е наричано България. По въпроса за произхода им, езика им и доколко са хомогенни генетично и културно не мога да напиша аргументирано мнение. По този въпрос има хиляди коментари в десетки теми от този форум. Също не разбрах какво общо имат фрустрати, лузери и аутсайдери с темата. Трябва да сме нихилисти за да не изглеждаме като фрустрати, лузери и аутсайдери ли ? Малко ми е странен коментарът ти, ама карай, ще го преживеем.

Ами, не знам какво друго да вземем като изходна точка за разсъждения. Колкото и спорни да са, имаме някакви предположения за числеността на армиите при Онгъла. Другото, което си мисля е, че както ромейската, така и българската са от добре обучени войници. Онова със славяните дишащи през тръбички във блатата от индианския филм за Аспарух ми дойде в повече дори и в детска възраст. Вярно е, че и днес българите сме способни да учудим света, като за добро, така и за лошо. Например мобилизационната чудесия от ПСВ. Около 1 млн. армия при около 6млн. население. Но, дори и там сме под 20%. Признавам, че това с 500те хиляди беше провокация. Дърпам на задна. Задна, задна, ама 250 000.

Да, извинявам се ! Направих го, за да предизвикам любопитство. Можеби не съм преценил правилно. Моля да се поправи заглавието на темата !

Добре, ще си напиша разсъжденията по въпроса пък да става каквото ще. Отварям любимата на всички аматьори като мен Уикипедия на статията " Битка при Онгъла". Армия на ИРИ : "Теофан Изповедник ни дава косвени указания за броя на ромейската армия, като пише, че императорът свикал „всички теми“.[1] Точни сведения за броя на ромейската войска липсват, но по това време една имперска полева армия е наброявала между 15 000 и 25 000 души " Всъщност, някой не беше ли нарекъл въпросната битка " войната с България ". От уважение към " войната с България " и императора, участвал лично си позволявам да приема по-голямото число. 25 000 ромеи. Армия на Аспарух : " От друга страна нямаме сведения и за армията на прабългарите, но едва ли числеността ѝ е надвишавала 10 000 – 12 000 души." Без да подценявам изключителните способности на нашите славни командоси ми се иска да завиша посочения брой пак от уважение към " войната с България " и императора . По принцип защитниците на укрепления са по-малко на брой, но Онгъла не е изграден с цел просто да се защитава, а като изходна точка за усвояване на територия от завоеватели, каквито са нашите момчета. С ваше позволение - 20 000 воини. Нека пак да са по-малко. Поставям карта от статията за Аспарух в Уикипедия. Доста голяма северна граница отвъд Дунав. Няма как да остане без защита. Всякакъв стремеж за разширение става безмислен при загуба на тази територия. За това предлагам да оставим там 10 000 воини. Или пък да ги разделим по равно, по 15 000 от двете страни на Дунав. И в двата случая числото е 30 000на армия. Всъщност, по памет това число съм го срещал като брой на Аспаруховите българи. Не си спомням обаче да е имало уточнение, че става дума за армията му. Защото ако става дума за общия брой на хората.... Тук, в тема от форума съм чел, че един народ, държава може да произведе 8-10 % обучена войска от цялото население.Та ако всички българи на Аспарух са 30 000 значи са разполагали с 3000 войници !? Можеби всеки един от тях прадядо на Чък Норис ! Малко ме съмнява. Ако приемем, че 30 000 е само армията, нещата стават доста по-различни. Направо си означава 300 000 души народ в края на VII в. Не мисля, че е абсурдна цифра при положение, че впоследствие "бивачето" Плиска въобще не е малко. Спокойно си ги събира, че и два пъти повече. Даже, ще си позволя да напиша в македонски стил, че немам докази, али тврдам дека българите на Аспарух са били около 500 000 души. На този народ през следващите няколко века му предстои удивителната задача, да произведе качествени войници, които да се сражават срещу ромеи, араби и всякакви други нахалници и в същото време да се претопи и изчезне. Което ме навежда на мисълта, колко са били местните, славяните или както предпочитате да ги наричаме. Но, това е друга тема.

Може и да съм пропуснал някоя тема от 45 страници тук, но не открих подобна ? Колко са били българите на Аспарух според вас ? Излишно е да споменавам какво съм учил по въпроса. Надявам се да се получи някаква дискусия, защото темата е важна и логически свързана с другите спорни теми относно предците ни. Имам някаква позиция по въпроса, но не съм специалист и ще ми е интересно да прочета мненията на хора с по-високо ниво на знания. Естествено, всичко в рамките на предположенията. Едва ли някога ще открием преброителни списъци от VII-VIIIи век

Не мога да дам подробности за съжаление. Ще си позволя да представя един сценарий, а професионалистите тук да преценят дали може да се вкара в някакви научни рамки и да се детайлизира. Сценарият се опира на няколко цитата, които го провокираха + тази тема като цяло. 1. Димитър Хоматиан “ Кратко житие на Климент Охридски” 13в. “1. Този велик наш отец и светилник на България бил по род от европейските мизи[3], които народът обикновено знае и като българи. Те били изселени в старо време от военната сила[4] на Александър от разположения край Бруса[5] Олимп към Северния океан и Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна войска преминали Дунава и завзели всички съседни области: Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от Македония и Тесалия[6]. “ В 4в. пр. Хр. се случва ужасяващ политико-географски взрив с ударна вълна започнала от Балканите и насочена основно към близкия изток със всичките последствия за армии и бягащо мирно население. Ужасяващ, защото обхваща почти целия тогавашен свят при човешка популация многократно по-малка от днешната. Една шепа хорица са били, гледано от сегашната ни камбанария. И това се случва благодарение на военния гений на гореспоменатия Александър - базилевс на Македония, фараон на Египет и шах на Персия. Тази приказка не трае дълго и умира в завладяната Персия. Минава много време, около 6 века да кажем и започва нов бурен процес в обратната посока от Азия към Европа и в частност Балканите. 2.Михаил Сирииски, цитирайки Йоан Ефески: “По това време потеглиха трима братя от Вътрешна Скития, водейки със себе си 30 000 скити. И те направиха един път от 65 дена отвъд планината Имеон. Те пътуваха зимно време, за да намерят вода, и стигнаха до река Танаис, която излиза от Меотида и се влива в Понтийско море. Когато те достигнаха границите ромейски, един от тях на име Булгариос, взе 10 000 души и се отдели от братята си. И премина той към река Дунав, която също се влива в Понтийско море. И поиска от Маврикий не би ли му дал земя, за да живее там и да бъде съюзник на ромеите. Императорът му даде Горна и Долна Мизия и Дакия - укрепени места, които народът аварски беше опустошил по времето на Анастасий, и те се преселиха там и бяха като отбрана на ромеите. Тези скити бяха наречени от ромейте: Българи “ Дали има противоречие между цитат 1. и 2. Позволявам си мнението, че по скоро има логическа връзка. Планината Имеон се намира на територията на бившата империя на Александър, а той не е превзел Персия с войските на Вермахта ( с извинение ) Войни от Балканите са най-общо казано. До тук всичко е офтопик, но всъщност тази тема и цитат 1. ме насочиха към тези мисли. За себе си не откривам съществени противоречия м/у генетическите данни и анализи представени от автора на темата и горенаписаното.Няколко цитата от автора на темата : 1. В отговор на въпрос Aspandiad : “Южняк, друже, я кажи за този район, който давам ограден в червен кръг, някакви данни от твоите масиви (генетиката) има ли?Обяснявам накратко какъв е този кръг.Хванах се напоследък много внимателно да изчета сведението от края на 12 век на Михаил Сирийски ........” Южняк : “Тян Шан Сака, друже. И това действително са скити. Има десетина образци взети от тях. От същото място има и 10-на образци на хуни. Не мога да се обадя повече днес, по-нататък ще ти ги извадя” 2. Южняк : “Уважаеми колеги, особено тези с прототюркската теория за произхода на орабългарите - гледайте и си записвайте (да не вземе някой да се обиди, шегувам се) - какво става с един българин, като измиеш славянското от него? Става един чист алан и малко мръсна чешка вода. Аланите са групирани в центъра на българския етнос! Но - там попадат и няколко гръцки македонци - те също се групират в едно с алани и българи, и то много упорито - тази сутрин направих 50-тина ръна и все едно и също - няколко солунски гърка са като залепени за българи и алани. Поради което си мисля, че тези хора - от салтовомаяцката култура - може би не са точно аспаруховите прабългари. ако са нещо, то то е куберови прабългари, защото видимо се изявават най-добре освен в България, в солунско - вижте с очите си. 3. Южняк : “Вдички алани се сдвояват или с българи, или с гръцки македонци! - отново, това, при условие, че минимизираме чешките гени у тях.Тези гръцки македонци обаче се появяват твърде често по отношение на аланите. Което, отново, на мен ми казва, че салтовомаяцките алани са по-скоро от групата накубер, отколкото от групата на аспарух, която трябва да търсим другаде - и чак тогава ще докажем категорично произхода на прабългарите. Не може да стане иначе. Но, мисля, че поне недвусмислено доказах, че между салтовомаяцките алани и съвременните българи съществува видима и отчетлива връзка. тя се отнася и до солунските гърци и е особено видима, когато махнем славянския компонент - тогава съвременни българи и салтовомаяцки алани се превръщат в горе-долу едно и също нещо. Още нещо - нападносибирски компонент, или далекоизточен, у тези хора няма. в предишните рънове пусках и един античен сибиряк за справка, можете да го видите в предните графики - много далеч от нас и салтовомаяките, а от използваните народи най-близо до унгарци на първо място и после до чехи и хървати. и чак след това до нас. и никак близо до аланите.” Да завърша, че това е само един сценарий без научни претенции. Не мога и не ми е работа да коментирам какви езикови и културни пластове са се натрупвали през този дълъг процес. Няма и никакъв намек за някакво величие на предците ни, по скоро можеби малко наивно и романтично си представям, че тръгвайки от Кавказ или Имеон или и двете са знаели къде искат да се установят накрая. Нещо като обетованата земя и тук където сме сега. Родовата ни памет е доста силна и все още пазим някой странни и самобитни обичаи и фолклор и това е работело през вековете. Живи и Здрави !