andreiS40

Чума е имало, а тя не минава без сериозни жертви. И да не са 50% и 20% да са демографски удар има. Останалото също е валидно. Естествено, че не е чумата само, не е и тя основният фактор или първопричината, но ние не знаем какво обществено настроение оставя след себе си и тя. Такива бедствия могат да завършат с нещо като исихазъм...

Не отричам, че има чума!

Обществените настроения са ясни- за мнозинството- пълно дистанциране и примирение с това, което става около тях(е да момента, когато османзцитене им изгорят къщите, избият/вземат като пленници челядтта и жените, разорят земата).

Истината е ,че както обикновените подоници, така и аристокрацията и монарсите не саси давали сметка за реалните измерения на агресията.....Свикнали до този момент с бандитски шайки от татари, които идват, разграбват, избиват, хората се крият по горите и укрепените пунктове и чакат да си тръгнат ,,бандюгите"......................нашите късно оценяват, че това,у което идва от югоизток е от ,,нов вид"..............А агресивността на исляма е безвъзвратно късно оценена.

не на последно място, без да правя опит да извинявам Византия и Българските държави от това време, озценявам трезво, че реална и навременна помощ от Рим, от католическите държави няма.............Дори нещо повече унгарците действат безкрайно арогантно, ку...нски с окупацията и опититте за асимилация8маджаризация на българите от завляадяното Бдинско царство.

Нищо не разбирам от войни, военна техника и тем подобни, но все пак искам да питам- защо ни е подводница?

Кой ще ни напада днес, а ако ни напада ще го спрем ли с тази подводница или с дузината самолети? Изобщо в 21 век на мен поне ми е притеснително, когато се говори за въоражаване, армии, кой кого щял да напада. Струвами се, че в България много хора си живеят с мечти за голяма армия, овехтели спомени за минали победи и утопични идеи за силна, голяма и добре въоражена БГ армия.

Защо не си гледаме икономиката?

Да по принцип си прав!

Много по-важни от подводницата са икономиката на България и нещо да се направи по демографската криза...

Иначе подводница ни е нужна в момента за за се СЪХРАНЯТ ТРАДИЦИИТЕ ВЪВ СЪОТВЕТНИЯ СЕКТОР НА ВОЕННО-ОБРАЗОВАТЕЛНОТОДЕЛО.

Много е трудно започването от нищото.....Традиция и приемственост не се грдят за година -две, а с десетилетия.За съжаление се съсипват за дни.....

А евреите що ги изпусна? Абе целият свят не ни мисли доброто и само копнее да ни заличи от картата. Ама така става, като играе човек на e-republic прекалено много.

Последен Римлянин, въпросната игра я знам, но не съм я играл.Нямам време за подобни неща......

Това горе съм го написал, защото в момента сме напълно военно беззащитни, ако останем сами на себе си.....

Мисля, че иронията в случая не е удачна....

За чумата.

Това са последиците за населението на Европа:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6a/Metro-Graf_kuga.png

А като се имапредвид, че чумата удря различните региони в различен период. Ако първата вълна на чумата засегнала България около 1350 г. и е намалила населението на половина. Точно в навечерието на турската инвазия това е било един от факторите за отслабване на Българската държава.

Не споделям такова мнение........Ако Българите сме били покосени над 50% ото чумата, и после ни се стоварят завоевателите(, при чиито нашествия има големи жертви, макар и не като цитираните от Х.Гандев) ние просто като народност нямаше да оцелеем.

Няма, какво да се оправдаваме с чумата.............

Било е една зле проведена, безволево водена от страна на българите ,,глуха защита" и ,,снишаване" в борбата за оцеляване(спорно е да се определи така)....................съдейки по поведението на Иван Срацимир, На Иван Шишман, явно и борба за оцеляване не е било........просто примирение и открадване на ошще и някоя друга годинка преди да дойдат пълчищата тюрки.....

Затова казвам, че е срамен периода за нас.................

Нямам какво да си кривим душите......нека бъдем реални в преценките си.

Не съм нихилистично настроен.

Османците по това време не са империя, дори не са и държава, те дори нямат свое име! Използват името на своя митичен родоначалник, все едно ние да сме не българи, а авитохоловци. През 14 век те все ощ не са държава, а сбор от племенни вождове. Едва при светкавицата вече започва изграждане на феодална държава. Но това форсирано изграждане им изиграва лоша шега и през 1402 са смазани. Веднага след битката при Анкара християните правят опити да се възползват от нея. Византийците си връщат Солун и други земи, в България избухва въстание, Албания възвръща самостоятелността си, в Сърбия започва период на икономически разцвет. Просто османците успяват въпреки всичко да се отбраняват. Матанов дава доста интересно обяснение. Много мюсюлмани бягайки от ужаса на монголците укрепват турските позиции в европа точно в този решителен момент. Освен това някой вождове (сещам се само за Игит паша владетел на Скопие) практически се държат като независими владетели и устояват на натиска на християните.

Ако погледнете трезво, след 1402 темповете на османското настъпление са малки. Византия не представлява никаква реална сила. Латинските княжества в централа гърция също. Сърбия и Влашко са всичко друго, но не и военни колоси. Героичната съпротива на албанците е локална.

Фружин-Асен, Византия не представлява сериозна(да не кажа никаква сила военна) много преди 1402г.!

Вижте, с какъв зор се справят с Момчил(и то с наемници) при Перитор 1345г.!

Нито Византия, нито България с наличните редовни професионални войски са военна сила..............

Нито османците са сериозна сила до края на 60-те години на 14 век.Просто ние на Балканите сме твърде слаби.

И още нещо---- дори и вълкашин и Углеша да бяха победили при Черномен 1371г., пак много трудно с оглед на статуквото на балканите османците са можели да бъдат изтласкани.

А след тая злощастна битка - съдбата на Балканите е решена !

Личното ми мнение, е че последиците от катасрофата при Черномен/Орменион/ са много по-големи и по-срашни и фаталн, отколкото им се дава в оценките от историците от битката при Косово поле.....

При Черномен е решена съдбата на владенията на Вълкашин и Углеша и на Търновското царство( въпреки ,че то загива 24 години по-късно), посто защото нашествениците се закрепват много здраво в Западната част на Източна Тракия и предприямат настъпление на север срещу нас и на запад в Беломорска Тракия и Македония..............

Нещата са изпуснати още при черномен и то отново без участието на Шишмана царя...................

При Косово поле отдавна всичко е било загубено.А другото е само сръбска шонвинистична пропаганда.

Не ни е виновна чумата: Освовните причина са феодалната раздробеност, закономеран резултат от тенденциите на развитие на феодализма във Византия и България!Най-лошото обеаче от всичко ееиндиферентността на населението, която е обективен резултат на слабата централна власт, произвола на което е изложено, и разбора се на необезпокояваното шествие на разни секти, които някои историци наричат не ереси а ,,религьозно-реформаторски учения"!

Исихазмът например, косвено също е допринесъл за упадъка на средновековната Българска държава(държави ) всъщност!Това си е една ерес, която поради приемливата за Търново и за Църквата , пасивност и самовглъбяване става нещо като основа на държавна доктрина.

За капак на всичко е и тотално неадекватната на изискванията на времето военна система в Балканските феодални държави.Затова въпреки голямато за онова време Българско население , не сме могли да съберем повече от 5000 войска.

Има и друго, което е загатното по-горе.По-страшно от чумата е късогледството, дребнавата алчност и некадърността на аристокрацията(византийците са на същото дередже като нас).

Пример- вижте само стратегията(то няма такава, а градовете са оставен на отбрана всеки сам по сам) , когато османците нахлуват в Северна Тракия или предприеман превантивни и наказателни походи срещу Търновското царство................Действията им в Мизия, при Овеч например....................

Иван Шишман(1371-1395г.) дреме, слушка, уж хитрува и това естествено завършва с отнемане на царството му и декапитацията.....

Действията на Иван шишман се характеризират само с една дума...................срамна пасивност и държавнически конформизъм.

За съжаление за мен лично периода от 1350 до 1400 г. е ,,ТЪМЕН ВЕК"(изразявам се преносно и леко емоционално при употребата на ,,век", защото не е столетие)............пълен със срам и падение на Българската държавност..........

Това всичко започва още при Цар Иван Александър, а деже и още от ХІІІ век!

Само еин проблясък има- и това е освобождавенето на Бдинското ,,царство" от унгарските завоеватели/асимилатори в 1369г.!И това е постигнато с коалиция, съсъс съюзници.., заото Търновското царство е общо взето безсилно..............

А прабългарският календар е най точният в тази вселена / и в някои паралелни също/ , има го на страницата на Юнеско.

За да обявим външният град на Плиска за град първо трябва да докажем че е бил заселен.

А засега такива доказателства няма, така че Плиска си остава град най много в рамките на вътрешната крепост, а външният е просто защитен периметър който е събирал населението и добитъка от околността в случай на нужда.

Никой не е твърдял че всички прабългари със се хайваните са се събирали в Никулицел или външният град на Плиска,сдобивате някаква интересна тенденция да приписвате на тюркофилите всички възможни грехове които ви хрумнат.

Съвсем очевидно е че имайки предвид територията която контролират прабългарите е крайно нелогично всичките накуп да се сбутат в един лагер, пък бил той и голям.

Освен това такива укрепени лагери има много, Плиска и Никулицел не са единствените, явно тези лагери са били защитни центрове разположени през определини растояния.

Добре, но ,,Вътрешният град" в Плиска не са ли това са Малкия дворец, Капище, ,,тронна зала"(това всичкото кстроено след 814 г. по времето на кан Омуртаг.

Тоест ,,вътрешният град" е владетелската резиденция(да го наречем), светилище, сгради на монарха и семейството му и онази част от най-приближените и високопоставени аристократи.

Брат европейските изстребители-бомбандировачи са мноооого зле, ама много зле.

Французите щели да продават Рафал на Катар хахаха Те ония имат пари , ама вече нямат нито нефт, а само газ , която е доста евтина. И кой ще им купи анахроничния самолет ,който не става и за 70-те .

Еврофайтъра е поредното голямо Евронедоразумение . След поредното голямо издънване на Троянския кон на ЕС - Великобритания , тя винаги прави така, участва в някой проект и като види, че ще стане го издънва за не може да стане. Еврофайтъра беше замислен да полети през 90-те години , а сега сме 2010 г,. - пълен анахронизъм, докато го въведем и ще е безнадежно остарял , точно толкова , колкото бракмите МИг-21.

За Грипен-а не знам , наистиан електрониката му е на световно ниво, предполагам и въоражението, но с авионикате се съмнявам много , като акцента идва върху претоварването , на което са си най-стабилни добри рашън бракми , а не евро-чистофайниците.

Американския Ф-35 е някакъв вариант, но не е европейски и мноооого скъпарски.

Най-добрия вариант е следния -

или вземаме от Германия 1 подводница тип Меко 200 за 500 милиона на изплащане , като викаме , като Уго Чавес -Дойчланд юбер алес, пък после недоразумението Бойко ще се оправя

или след разпада на ЕС и НАТО в близките петилетки вземаме на вересия и почти без пари една Варшавянка от Русия,.

Това е за подводници, самолети , мутри и мурафети , все една и съща .

Певицата Бионсе наскоро се обърнала към президентите на големите страни - какво ми се правите бе и вие сте цигани - хахахахаха

Миличкия Саркози - той е средиземноморски евреин сафарид , горкичкия бая има над багера в палитричката си от черното .

Та все едни и същи цигании, независимо еврейски, ромски или американски , ахахахаах

Първо- да не дава Господ НАТО И ЕС да се разпаднат!Дори ще Ви помоля всеки ден да палите свещи в църква това да не става!

Без тия организации, България си отива от политическата карта за няма и 5 години.

Гърци, Турци и пост-фактум румънци ще си откъснат парче земя, остатъците от икономиката ни стават руски.Руснаците не ни мислят доброто.

Не съм военен експерт, но имам очи.Виждам, че САЩ няма да ни продадат Ф-35!Дори и да се намерят пари.Ф-35 не е скъпарски.това все пак не е Ф-22, който пък още не е за продан.

Добър вариант занас бяха 20-на Ф-18,, Супер хорнет" , но не би.Вече дори на се говори за тях.

Може би Рицар е прав.НАТО в близко бъдеще ще серазпадне.Индиректен индикатор за това е поведението на Гърция.Гърция се въоръжава до зъби и купува и уска тепхника, за да има отбранителен потенциял срещу Турция, когато НАТО вече няма да го има.

Чувал съм, че доста унгарци започнали да живеят под мостовете на Будапеща, ама не мислех ,че е истина.

Ротшилдовци ни изкараха производствените заводи с чисто нова закупена техника и един такъв е бил монтиран в Унгария. По принцип Унгария , Полша , Чехо и Словакия са галените дечица на Запада ,много си ги обичкат, щото не са Православни и си ги прибират след всяко слайд-шоу.

Обаче за кредитите може и да си прав и там има излишен народец и Римския клуб се освобождава елегантно. Първо зарибява , после пуска пираните в аквариума.

За кредитете го знам от две колежки(състудентки), които през повечето време са в Унгария!

Хората с ипотечни кредити в Унгария едвасвързват двата края, въпреки че работят на две места.Унгарецът се е превърнал в ,,робот", ,,машина за пари"....скъп е животът.Ситуацията там е по-зле от нас, защото дори с повече евро в джоба, поради високите цени купуваш по-малко неща.

Двете ми казаха, че в България в момента било по-добре от Унгария..............това не знам дали е верно, не мисля ,че лъжат.

Какво напротив? Значи според теб Европа ни дава пари, за да си ги вземе обратно?

Чисто и просто ние тук не можем да ги усвоим. Администрацията - защото е безобразна, а гражданинте - защото нямат културата да не я търпят.

Огромната част от администрацията наистина е безобразна.......

Вижте последните скандали в Държавен фонд ,,Земеделие"......как на хора на по 24-25 години им се възлага да оперират с огромен финансов ресурс.......

От държавата се краде.Дано това правителство да минимизира процесите.Има доста положителни стъпки в тази насока.Наследството, което пое ,,ГЕРБ" не е добро.....Действително Тройната коалиция не управляваше добре парите на държавата.........

Лошото е това, че парламентарното мнозинство е крехко и разчита на такива издънки като ,,Атака".....

Мисля си в момента за България няма по-добра от икономическата програма на ДСБ.

Иван Костов има много грехове, но поне е показал, че може да върши добре експертна работа......Той поне предлага РЕАЛНИ решения.

И на фона на мизерията зачестиха Обирите.

Снощи са ми обрали мазата в къщата , добре че майка ми и баща ми не са излезли да се разправят(над 60 годишни са). резултата е 30 литра доброкачествена сливова ракия , тава за лютеница, пръскачка за лозе, и съответно 2 разбити врати и срязана мрежа на оградата , както и упоена немска овчарка. Може и друго да излезе но засега е това.

не си заслужава човешки живот. Дано им мине след стреса и редовните хапчета.

Уж правителството е най -полицейското от както се помня.

Явно само на думи. 4 часа чакане в кметството за жалба ,И след това не дойде и един полицай за оглед.

Тогава какво да правим?

Може би трябва да чакаме по сериозно нещо да се случи?

Един съвет търся съфорумци. То от кризата няма да излезем така лесно.

Ще става ПО-ЗЛЕ.

Мироки, България Е ПОЛИЦЕЙСКА ДАРЖАВА!

За съжаление резултатите от това не са големи, в смисъл има значителен(за мащабите на населението и държавата) полицейски ресурс(значителен като количествен параметър).Но ефектът не е голям.Има ефект в Столицата, в сравнение от преди 10-15 години........

България(Третото Българско царство/НРБ/сега Република България) е била полицейска държава в по-голямата част от своето съществуване до момента(не искам да изброявам по години, защото реално ще се види от Историята на Българската полиция, че са малко годините в които не е имало полицейщина) и Е полицейска държава!Въпросът е в ЕФЕКТИВНОСТТА!Българската полиция от 20-те и 40 те години(по време на антидържавното ,,партизанско движение") е била на 1/3 от днештия личенсъстав, а е действала много по-ефективно.

Следва да се отчете и измененията в демографската ситуация-в много по-малки селища има нищожен брой пилицаи.Същевременно в най-големите градове на страната имаме струпване на големи маси от хора, което увеличава криминалните прояви(бандитите също мигрират по региони).

Засилват се мерките срещу престъпленията против собствеността.Поне като нормативна рамка.

Последните промени в НК и готвените за в бъдеще изменения говорят за това.

Само едно ще кажа-да не дава Господ обикновен съвестен гражданин да нарушава закона и да попада под държавна принуда/наказанието е репресия, държавна принуда/.

Полицаят за оглед е дошъл сам, защото явно другите са патрулирали или Бог знае къде са........просто толкова са били свободни.някои са по пътищата.....

Въпросът , ПРОБЛЕМЪТ ВСЪЩНОСТ Е В ТОВА, ЧЕ ОБИКНОВЕНИЯТ СЪВЕСТЕН, РАБОТЕЩ БЪЛГАРСКИ ГРАЖДАНИН И САМООСИГУРЯВАЩ СЕ ЗАПОЧВА ДА ЖИВЕЕ ВСЕ ПО-ЗЛЕ, ВСЕ ПО-ГАДНО.........

ВЪРВИМ ПО ПЪТЯ НА УНГАРИЯ!ДАНО САМО НЯМА СРИВ ПРИ ИПОТЕЧНИТЕ КРЕДИТИ!

Понеже въпросът е за икономическата криза........има едно доста реално нейно проявление, което тук е отчетено и отразено........

рязко повишаване на пбитовата престъпност( дребни кражби, взломни кражби, джебчийски кражби, кражби на коли, )...........

В момент, когато има повишена интензивност на деяния от такъв вид(престъплиния против собствеността) е ясно че ситуацията в държавата е много зле.....И всичко това при условие ,че част от криминалния контингент е в чужбина, българите като общество сме намаляли за послединте 20 години с над 1 милилион души................

Добър вечер и здравейте на всички на форума!

Първи пост и...директно в дълбокото,но имам някои въпроси:

На какви доказателства се базират подобни твърдения и постановки?Има ли "лагера-крепост!?!" при т.н. конни номадски народи от хунско-тюркската група някакви по специфични особености,които да са характерни и за ранна Плиска и да ги отличават от лагерите на други номадски народи?Или говорим за аргументи от сорта на "ами защото са с квадратна форма"-ами то просто няма много практични варианти за изгразхдане на подобно съоражение и като изключим места с по особена топография на терена,то овалната и ~квадратната/правоъгълна форма остават като единствено практични.При Плиска логично(по мое скромно мнение) е избрана тази форма на ~неправилен квадрат/трапец,като най-добре вписваща се и използваща топографията на терена в защитната си система.

Сега искам предварително да се извиня,че ще трябва да наруша малко границите на добрия тон,но не мога да не коментирам подобна нелепица:

"Включително размера на лагера-крепост Плиска, предвиден да побере и защити практически цялото племе заедно с конете им"

Tова е едно абсурдно и фантасмагорично твърдение!И не защото аз така казвам,а защото поне в тази реалност това си е чисто самоубийство,в разни паралелни вселени може и да е другояче не знам,нямам достъп до тях!Само се замислете-съществуващото в наши дни индустриално животновъдство е възможно благодарение на нещо създадено едва миналият век-антибиотиците.Отглеждането на две,три,десет или сто хиляди животни в открито или закрито оградено пространство е невъзможно без промишлени(буквално) количества антибиотици и то само за да се сведе заболеваемостта/смъртността до поносими за бизнеса нива.Ако някои иска нека пробва какво би станало след две седмици,ако остави 10000 говеда или коне примерно в едно оградено пространство с площ 1 или хайде 2 кв.км.-ще стане страшно.Какво остава за десетки хиляди хора и 50-100-150000 глави добитък натикани и обсадени в Плиска.Да ме прощават нEкои уЧени обаче с подобни глупости май взимат нас и хората от онова време за някакви малоумници-според такива капацитети излиза,че (пра)българите ще наблъскат цялото племе барабар с добитъка в един буквално капан,а няма вместо това да се изнесат(говоря за цивилното население) със стадата по чукарите и горите и там вече да действат според обстоятелствата или ако е толкова критично положението,да разпръснат добитъка и да спасяват животеца по шумите с надеждата след това част от стадата да оцелеят!Да не отварям въпроса за най-важното -водатa.Oткрити ли са в ранна Плиска някакви (поне) индикации за наличието на достатъчно голям,автономeн водоизточник(не разни рекички,а такъв вътре в укреплението където да е недостъпен за саботаж от обсаждащите)?

За съжаление в Българската историография и конкретно историята на Българското канство на долния Дунав има написани много глупости, датиращи още от времето на професор Златарски(за мен той е нанесъл вреди на историческата ни наука).

Например, че Българите били 10 000 души(просто някой си е харесал тази цифра, пълна глупост) или това, което е написано по-горе, с което съм Съгласен с колегата(да се натика цялото племе в Онгъла е безумие).Какво става, ако византийците победят- ще избият всичко живо, до което стигнат................

Виждаме, че стратегията на Българските владетели от ПБЦ е много прагматична и адекватна още от самото му начало на съществуване- да не се дава само една решителна битка, да се избягва свърхъконцентрацията на войски и хора на едно място.......(пример Византийските победи от лятото на 811 г., превземането и разрушаваенто на Плиска, което е причинило човешки загуби на България, но огромната част от канството е незасегната, мобилизират се войски и се предислоцират такива от Север).Това отклонение го правя с цел да се покаже, че българите в своята средновековна история са избягвали преднамерено свръхконцентрацията на население и в частност на войска на едно или няколко места в държавата......Просто владетелите ни и изобщо аристоккрацията е оценявала реалистично нашата уязвимост от Византия...

Още едно отклонение..............при втората руска инвазия от 969 г. например се водят превзети 82 (ОСЕМДЕСЕТ И ДВЕ) крепости (ясно е че това най-вероятно са села/големи селища с някакви укрепления, но със сигурност в този бройка е имало и големи крепости на България, все пак не вярвам в Северна Добруджа да сме били без форпостове, които да са опорни пунктове при противникова нахруване- да не забравяме хазарите, с които до 824 година сме врагове при това са много опасни врагове) и това само на една част от държавната територия............

Онгълът е военно-временен лагер, при това лагер само за войски и то не всички са били дислоцирани в него.В противен случай, нашите биха се озовали в капан, защото и възможността да сеи маневрира извън укреплението е никаква, ако в него е практически целия ефектив на Българите.

Освен това е крайно неправдоподобно, че от Фанагория, през Днепър, през Бесарабия и Сверена Добруджа не е останал никакъв Българи при прехода им на Югозапад от Старата Велика България.

Според мен и преди самата Българо-византийска война от 680-681 година районите на север от източния долен Дунав, тоест днешна Северна Добруджа и отчасти Дакия доста бързо и трайно са били усвоени от българите, просто заселени.

И още нещо------през VІІ век е пресилено и неточно да се каже, че българите/прабългарите, макар че това е3 доктринерен термин) са номади.Предците ни са полуномади в най-лошия случай!Старата Велика България е конфедеративно обединение на племенни групи с общ корен, които са полу-номади, даже са си уседнали !Доказателства за уседналост има много.......

Да допълня . Това е абсолютно вярно. Не съм участвал в учението, но стари боцмани са ми разказвали със захлас случката.

Решението е просто. В Черно море има специфични подводни течения, които се появяват в края на юли, началото на август. Кукура е използвал едно такова течение и никой от ехографите, сонарите и локаторите не го е открил.

Истински боец Кукуров !!!! За добрия боец и старото оръжие може да бъде супероръжие, за аутсайдера и новото оръжие, може да се окаже гробът му.

На едно подобно учение, помня бяхме изпили доста бири-чки е не на вахта, а в ''паузите'' и се състезавах с един техен сержант на лицеви опори , а друг мой колега на коремни преси. Е , вярно , че тия не бяха спецкомандоси , но ги бихме и двамата, моя конкурент направи около деветдесет и няколко ,а аз направих с десет повече от него .

Оттогава ни падна заблудата за американските супермени.

Ако сте служили в БА в годините до 1995г.............определено до тогава армията ни беше на едно доста високо ниво, въпреки кризата, недоимъка и извращенията................

ВОЕННО-СПОРТНИЯТ МНОГОБОЙ ОТ ГОДИНИТЕ 1994Г., 1995Г. И 1996Г. ИЗВЕСТНИ СРЕД ОБЩЕСТВЕНОСТТА КАТО ,,РАМБО 94", ,,РАМБО 95", ,,РАМБО 96"............показаха, че тогава имахме доста добре подготвени специални сили(диверсионно-разузнавателни, десантни)................

в ТОЗИ ФОРУМ СЪЩО Е писано че унас Българите има много силно военно начало...................Да......така е.Но само това не е достатъчно!

Армия без пари, желание за еволюция, без визия и мотивация на личния състав не се гради...........

Иначе една модерна подводница е от порядъка на 900 милиона долара.................няма как в брлизко бъдеще да си я позволим................

Както обаче по-горе написах едно трябва да ни е ясно-КОЛКОТО ПО-БЪРЗО СЕ ОТТЪРВЕМ ОТ РУСКАТА ТЕХНИКА, ТОЛКОВА ПО-ДОБРЕ!

Не ме разбирайте погрешно, не казвам, че е лоша руската техтника, но просто за нея пари НЕ СЕ ОТДЕЛЯТ ЗА ПОДДРЪЖКА И МОДЕРНИЗАЦИЯ И НЯМА ДА СЕ ОТДЕЛЯТ!Скапа се и се доскапва.Няма и да отделт пари, не че е лоша техниката.А това обрича армията на лоша подготовка, на липса на технически възможностти.

Единственото, което може да се направи е да се купят нови изтребители и да се измолят от някоя богата натовска държава на политическа цена танкове...............защо не и стара подводница........Изтребителите ги поставям на първо място, защото ке останем без изтребителна анвиация и ,,Еър полисинга" ще го осъществяват я гърци, я турци............това вече ще е срамно и много жалко за страна като България!Това би било директен отказ от суверенитет.

ИЗТРЕБИТЕЛЯТ ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ТРЯБВА ДА БЪДЕ EF 2000 ИЛИ ,,РАФАЛ".....ТОЕССТ ЕВРОПЕЙСКИ.,,ГРИПЕН" Е СЛАБАК СПОРЕД МЕН...

Ситуацията съвсем бегло прилича на времето от края на 40-те и нач. на 50-те години на ХХ век в БНА Тогава...........немското въоръжение масово се съкръщава като ,,фашистко"(пример ,,Месершмит" 109) , а и поради неизбежността, че вече няма резервни части да него и ориентациата ни към снабдяване от СССР.Лошото, е ча за разлика от тагова днес НИКОЙ НЯМА ОТ НОВИТЕ НИ ПАРТНЬОРИ ДА НИ ПОДАРИ, ПРОДАДЕ НА ПРЕФЕРЕНЦИАЛНИ ЦЕНИ НОВА БОЙНА ТЕХНИКА!

А тази техника струва много пари, които ги нямаме....................

Изобщо омагьосан кръг, от който няма излизане.Трагедията е пълна.

А тук не можем да приложим модела на военно строителство на Швейцария по доста причини(политически- никой няма да го иска от МО и няма от Брюксел да ни позволят) и чисто военно-технически( ние практически нямаме въоръжение за резерв).

Добре дошъл на форума бай Андрее, ако си 40-ти набор !!!

Всички ваши констатации са абсолютно верни и аналогиите от 14-ти век се явяват от само себе си.

Но дайте панацеята за тази болест . НЯМА!

Не се появява никой - нито Евтимий, а и кой ще го чуе, нито Левски , щото ще го предадат , и т.н.

Само ченгета, доносници, мутри и силикон , това е днешна България. Имаше един израз - Да дойдат танковете.

Сега и танковете няма да помогнат. Нито -Русия тук да заповяда. Няма да се очудя, ако се появи и израза да дойдат турците. В нашата дуалистична действителност е наистина да дойдат те, докато още не са се разпаднали, защото тогава ще броим истинските пилци. Дето се казва , всяко зло за добро. Тогава няма да има ни цар, ни пъдар. А Диневи ще са Диненооглу или Борисоглу и т.н.

Добре заварили!

Много хубав форум!

И за разлика от ,,Бойна слава" много ДЕМОКРАТИЧЕН!

Бай съм аз вече.............1984г. съм!Човек мине ли 25 години е средна възраст............

А S40============по навик от колата , която имам.

Иначе................от подводниците неизбежно отидохме към ситуацията в България..........

От частното към общото..............Ей много сме зле........Ама много...............Дано това правителство да спре разпада на държавността.Няма повод за оптимизъм............за съжаление.Съвсем скоро очаквам да станем като Унгария- все повече Българи да си загубят ипотекираните жилища и да останат на улицата..................

По отношение на армията не съм оптимист...........Никак.

От бюджета на БА са се крали яко пари,до 2009г. знам го във връзка с работата си............

Това обществените поръчки , реализирани от МО са..................

Мюнхен наближава....

Кога, къде, как?

Само да не се окаже наистина нова ,,Мюнхенска конференция", с тази разлика от септември 1938г., ние да не се окажем в позицията на Чехословакия......

Истината, горчивата истина съфорумци е че България никого няма да възстанови до някакво прилично ниво отбранителните си сили.

Първо сме в демографска криза и населението се топи.

Второ, резултат от демографската криза е намаляването на БВП.А оръжие армия се обучават и купуват с много пари.

Трето-Българската нация е обзета от тотална индиферентност, която има аналог само с онази от времето след 40-те години на ХІV век.....когато идва Османската инвазия.............тоест на хората, на обикновените Българи не им пука за корумпираната и мафиотизирана държава, която не ги защитава, не им се умира за днешна българия, в която олигарси като Диневи правят на глупаци цялото общество и са ненаказани........

Не на последно място липсва стретегическа визия изобщо за Българската държавност.за каква армия тогава иде реч...........

Кризата във БВМФ и в армията като цяло ще се задълбочат.

Иначе подводници са ни нужни, но нови, за да е адекватна бойната подготовка и обучението на екипажите.

България няма, а и никога не е имала парите и ресурса(научно-технически, финансов, общо-стопански)да изгради СЕРИОЗНИ военноморски сили.Това също трябва да си го кажем.

Това, че сме без старата подводница ,,Слава" НЕ Е страшно!

НАЙ-СТРАШНОТО Е, ЧЕ ОТ 1998Г. ДО ДНЕС БЯХА НАРЯЗАНИ МОБИЛИЗАЦИОННИТЕ ЗАПАСИ ОТ ЛЕКО СТРЕЛКОВО ОРЪЖИЕ И АРТИЛЕРИЯ.!

Ясно Ви е какво значи това.............Това е най-лошото за БА!Съизмеримо с това престъпление е само унищожаването на Изтребителната и щурмовата авиация.

Ниското степен на въоръженост на България е опасна за нас спрямо нашите южни съседи.

Изводът е един- дори и да имаме желание(, а такова няма нито в МС, нито в министерство на отбраната и Народното събрание)няма да имаме пари................Просто се топим, социалните фондове са натоварени, работещите българи са все по-малко и сме обрачени на слаба икономика.

Армията ни днес може само да си мечтае да стигне нивото на сръбската!А сърбите( не ги обичам никак,заради престъпленията им срещу нас) ги разгромиха в 4-ри войни и все още имат доста повече изправна и модернизираща се бойна техника.

доказателство са и тазгодишните стреллби на ,,Шабла" ЗП.

Сърбите са ни направили смешни...........................Срамно е.

С нови, с нови, не с нова. И това ще стане един ден!

Безпочвен оптимизъм за жалост!

Видях снимки на ,,Арчър", да попитам, тази 155 мм САУ, продадена/поръчана ли е вече от друга държава освен Швеция?

Това, което пише по форумите за военна техника е, че е много качествена продукт с отлични характеристики.

Гаоре-долу цената на дивизион, каква е?Говорим за комплексното оборудване?

Допускам, че не е по-скъпа от pzh2000=

Компанията ,произваждаща Астра мисля е закрита/погълната!Данните са ми от 2005г. някъде.

За събитията, които са предопределени да се случат на Балканите през следващите няколко десетилетия няма да има значение дали си в НАТО или ЕС.

Здравейте, чета коментарите по темата................Интересни са и са правдиви повечето, но само това последното мнение на Еньо НЕ ГО РАЗБРАХ!

Какви са тези паники ?

какво според Еньо е предречено да се случи на Балканите през следващите десетилетия??????????

интересно ми е.на почти 27 години съм и очаквам, предполагам да ги дожиея....та, затова питам.

Поздрави!

Иначе БА в момента е особено, дори бих казал критично слеба, разтренирана и материално и финансово НЕобезпечена!

Най-важното стъпка според мене е конкурса за нови изтребители, защото, както по-горе написахте РЕАЛНА Е ОПАСНОСТТА ДА СЕ НАЛОЖИ СЪСДНА НА НАС ДЪРЖАВА ДА НИ ОХРАНЯВА ВЪЗДУШНОТО ПРОСТРАНСТВО!

Ситуацията в държавата става все по-зле!Дано това правителство да успее някак да заздрави държавността и да върне поне отчасти доверието хората !

Дано ситуацията в БА не остане съшщата, защото в този и формат е безслислена и безполезна!

Иначе , РЕАЛИСТИЧНО СПОРЕД МЕН еи

1.Да купим една ескадрила изтребители.

2.Да измолим от Германия 100-на Леопард 2А4 на ,,политичаска цена", с които да се спасят бронираните войски като род войска от състава на СВ.

3.някакви читави БМП-нца западно производство.

ЕДНО ДА Е ЯСНО- ПРИ ДНЕШНАТА ГЕОПОЛИТИЧЕСКА ОРИЕНТАЦИЯ НА БЪЛГАРИЯ ОСТАВАНЕТО НА СЛУЖБА НА РУСКАТА ВОЕННА ТЕХНИКА Е ПОВЕЧЕ ОТ БЕЗСМИСЛИНО!

Да останат само АК-47.