Ivo_G

малиии тази тема поставя нови рекорди по офф-топик

не ми се вярва да си го чувал от "техни хора" а ако си го чувал - то тоя мормон, не е бил много мормон всъщност мисля, че ако кажеш на някой мормон че е политеист - той най-вероятно ще се стресне или ще го приеме като обида...а ако говорим за официална позиция на Църквата - става въпрос по-скоро за henotheism (примотеизъм) понеже не отдавна четох дискусия по въпроса на друг форум... ...и докато при мормоните не може да се говори за политеизъм в чиста форма, то при тринитарианците (католици, православни...) става въпрос точно за чиста форма политеизъм (колкото и да го отричат )

+1

нищо, никой не се ражда с първороден грях всички ние сме достатъчно грешни (само Исус не е съгрешавал ), но поне първороден грях не ни натрапвай п.с. знам че е офф-топик, но не се сдържах да не го изкоментирам

първо, аз самия не съм мормон и второ, горният цитат няма много общо с мормоните и пак да кажа че е много лесно да изопачаваш чужди вярвания, но с това не правиш собствените си вярвания по-истинни що се отнася до "многобожието" - получава се малко като "присмял се хърбел на щърбел" защото колкото тринитарианците и да го увъртат е факт че тяхната (вашата) идеология трудно може да мине за "единобожие" (така както ти обвиняваш мормоните в многобожие, така и мюсюлманите и евреите обвиняват тринитарианците в многобожие )

Извинявай, но по никакъв начин не мога да се съглася с теб да не говорим че такъв начин на мислене само ще отблъсне хората от Църквата Според мен истините които ни учи Библията и Исус са вечни, но прости - не е нужно да си нобелов лауреат или богослов за да ги разбереш (честно казано твойто изказване за това как "трябва да се четат още много християнски автори, за да се стигне до истината" само ме кара да се замисля дали мормоните не са прави когато говорят че истинската Христова Църква изчезва от света след определен момент и че всички Църкви които съществуват от този момент на татък чак до 19в са човешки Църкви, създадени от човека ) извини неправилния подбор на думи точно "заради мъртвите" имах предвид (за което говорят и мормоните бтв )

Тогава би ли ми тълкувал този стих - кои са тези двама "Господ"/"Яхве"? Кои са тези двама Яхве, както са наречени в на оригиналния език на Ст.Завет? ами ако трябва да са 2-ма (на мен не ми звучи така) - мисля че не е трудно да се сети човек кои 2-ма могат да бъдат - Бог-Отец и Исус Христос Оле, така е, Бог говори, но кой е този "някой", който има ОБЩ, СПОДЕЛЕН ОБРАЗ С БОГА /"наш"/? въййй ша вдигнеш кръвно, успокой съ мисля че и сам можеш да си отговориш, но щом настояваш - Исус Христос разбира се Е тъй де - че нали и аз това казвам - две различни личности са, както показва стиха по-горе, където един Яхве, праща друг Яхве...., и в същото време едно цяло според Второзаконие и т.нар. "шема" тези са ЕДНО ЯХВЕ. според т.н. "шема" не са едно цяло според т.н. "шема" Бог е един - с което аз не споря По повод стиха от евангелието на св.ев.Йоан 17:22 - "едно" като общност и това личи от стихове: .................. Призвани сме в благодатна общност, непрекъснато общение помежду си, така както са лицата на Св. Троица - тази общност на любовта, - трима, които са едно. Единство на любовта - първоизточник, на което е Св.Троица и ние сме призвани да бъдем една общност на любовта помежду си и с Бога, да не отпадне никой, да не "погине", както се казва в стиха.Но това можем да го постигнем с Божията помощ, както е видно. 100% съм съгласен както се казва no more questions your honour точно това е което и аз мисля и мислех че не си съгласен Ето и този стих, за който Глишев спомена - би ли го тълкувал и него: Псалом [109:1] Рече Господ Господу моему: седи от дясната Ми страна, докле туря Твоите врагове подножие на нозете Ти. уффф стига де, в горния си пост аз самия казах че може да се приведат десетки примери които говорят за Бог-Отец и Исус Христос като отделни личности - всеки от тях ли ще ми цитираш? но щом настояваш - Бог-Отец казва на Исус.....и за да ти спестя усилията във всеки от останалите няколко десетки стиха е същото - става въпрос за Бог-Отец и Исус Христос (или не си съгласен?) Тук пък, на пук на шема - един Яхве, казва на Адонай, а? А са едно, според шема. пак да кажа (нищо че го казах по-горе) - според тази "шема" не са едно според тази "шема" Бог е един - има разлика п.с. извинявам се за двойния пост, но с тези стени от текст - ако може нека се придържаме към основната тема, защото нямам време да вися онлайн с часове (tonka това не се отнасяше за теб , ти се придържаш към темата общо взето)

glishev, мисля че го казах в някой от предишните си постове, но може да не сме се разбрали: Аз не споря с тебе, напротив - искам да видя кой е прав и къде истината. Ако някъде не съм съгласен с теб - това е защото не си бил достатъчно убедителен, а не защото защитавам на всяка цена определена позиция. И все пак, браво, чудесно е, че се пробваш в апофатиката хах радвам се, макар и идея да нямам какво туй нещо След "Бог е светлина" на св. Йоан Евангелист потърси "Бог не е светлина" на св. Дионисий Ареопагит. нали не приравняваш цитат от Библията с цитат от Дионисий Ареопагит? Това със субстанцията щеше да е вярно като аргумент за многобожие, ако Христос сам не казваше "Аз и Отец едно сме". Божествената субстанция не е споделяна от много същества, а принадлежи само на едно. това което казваш щеше да е вярно ако Исус нямаше различна от твойта представа за това какво значи да "сме едно" Йоан 17:22 И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно Библейски цитати няма и нужда бъдат привеждани. Библейските основания за тринитарната догма вече съм дал всичките ти обосновки да са толкова непробиваеми а небиблейските ти, за съжаление, не познаваш нищо лично, но небиблейските мисля че и ти не познаваш - защото както вече казах, единственото небиблейско основание което може да съществува е ако лично Бог-Отец или Исус решат да си поприказват с теб и да ти кажат "не си пиян чадо - не виждаш двойно, ние наистина сме една личност но в 2 тела" всичко друго е несъстоятелно Тук нещата не опират дотова какво ще кажат те за православието, а до значението на монотеизма. точно защото колкото и да украсявате тринитарната догма с красиви философски приказки и оправдания - тя силно намирисва на полетеизъм...а факта че като изпаднете в ситуация която не можете да обясните се оправдавате с това че сме хора и няма начин да разберем Бог без значение дали е вярно или грешно - си звучи точно като оправдание.... И определено не си запознат със съвременните диалози между протестанти, католици и православни. това пък от къде дойде? хах...нямам и желание да съм запознат (не го казвам да се заяждам, имам предвид че не ми е интересно в момента мормонската позиция ми е по-интересна) Освен всичко друго, прецени сам какво точно се опитваш да разбереш - как стоят нещата в действителност според теб (тоест търсенето ти е религиозно) или как стоят нещата според различните Църкви (тоест това е историческо търсене) оп истината обикновено е някъде по средата - опитвам се да разбера коя от различните църковни догми ми е най-близка и звучи най-логично (като се опитвам да отсея всякаква създадена от човека плява ) И в двата случая православната гледна точка е много по-артикулирана и фино разработена от мормонската. хах на думи добре, но в последния месец доста често посещавам разни форуми за mormon apologetics и даже разни анти-мормонски такива и защо мислеш че съм толкова запален по мормонизма? Защото практически винаги аргументите на "светците" са по-солидни от тези на протестантите и католиците (православни не съм сигурен колко има по тези форуми). И това го казвам точно като обикновен, непредубеден човек, защото като почнах да посещавам тези форуми нямах някакво особено отношение към мормоните - просто ми бяха интересни. Самите мормони съветват интересуващите се от тяхната вяра да избягват подобни анти-мормонски сайтове - но според мен те или ще ме отблъснат тотално от мормонизма или ще ме направят дълбоко вярващ. Между другото, аргументите които самия ти привеждаш досега са по-слаби от тези на католиците и протестантите - не защото ти липсват знания, а защото подхождаш като към някакъв елитарен фолософско-теологичен спор но мисля че пропускаш факта че едно логическо позоваване на Библията (което би трябвало да е достатъчно) създава много по-голям ефект при дискусия със средно-статистически вярващ. Хвърлянето срещу мен на поток от думи, цитати от разни християнски писатели и позоваването на разни авторитети предизвикват обратния ефект Просто защото нито мога, нито имам за цел да споря с теб - не, аз питам каква е истината или най-малкото какво е православното обяснение (в случая на тринитарната догма) и ако видя че звучи логично и има почва в Библията - веднага се съгласявам....това е Християните сме си наполовина юдаисти, наполовина платоници, това го знаеш. И за юдаистите, и за платониците монотеизмът е единствената възможна религиозна концепция. В резултат..........волята ни се противопоставя ту на интелекта, ту на духа. Резултатът са колебания, страдания, грехове или лудост. glishev, тотално ме обърка (говоря за обяснението ти на тринитарната догма) така както го обясни съм напълно съгласен с Троицата!!! друг е въпроса че ме съмнява дали това е истинското обяснение но ако е - и само любовта е което обединява Бог–Отец, Исус Христос и Св. Дух - тогава веднага се съгласявам и приемам Троицата (друг е въпроса че така обяснено, по нищо не се различава от мормонската идея )

1 Коринтяни 15:29 Иначе, какво ще правят тия, които се кръщават заради мъртвите? Ако мъртвите никак не се възкресяват, защо се и кръщават заради тях? за какво ли кръщаване на мъртвите говори апостол Павел? сигурно се е объркал човека

Скивай ся откъде идва "мъченето" ми - като напишеш "Исус" с едно "и", вероятно си протестант или мормон, защото те така правят. Ако го напишеш "Иисус" с две "и"-та, значи вероятно си православен или католик, защото така пък си върви правописът при традиционните изповедания Не е майтап, нищо че звучи така. хах това ме разби Значи, когато Христос говори, че и йота няма да премине, Той няма предвид старозаветните неща, а по-скоро собствените Си думи. Именно от Неговите думи няма да премине и една йота. Матей 5:17-18 17 Да не мислите, че съм дошъл да разруша закона или пророците; не съм дошъл да разруша но да изпълня. 18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне. точно за старозаветния закон ми се стува че става дума Бог е Дух - защото съществува безтелесно. А останалите употребявани понатия - "Любов", "Светлина" и т. н. са си повече реторика, защото не можем да ограничим Бог само в едно понятие. Има даже един дял от богословието, чувал си го - апофатика - в който се твърди, че тези позитивни определения са крайно недостатъчни, за да изразят Бога. усещаш ли че сам си противоречиш хем казваш че "не можем да ограничим Бог само с едно понятие", хем казваш че Бог е Дух и край - точка по въпроса ето ти малко "реторика": 1 Йоаново 1:5 Бог е светлина "Substantio", "ousia", "physis", "природа" или "същност" се използват почти синонимно и обозначават това, което е общото в трите Лица на Троицата. А именно - божествеността им. Как да ти го кажа, субстанцията е нещо като Платоновата "идея" - това, което действително е определящо; самата същност на нещо, каквото и да е то. Моята и твоята субстанция е човешка, Божията е божествена. няма начин да не усещаш какво казваш горе? така както моята и твоята субстанция е човешка - Божията е божествена, така както аз и ти не сме една личност - Бог-Отец и Исус Христос не са една личност!!! ти го каза - не аз Но можем да се "обожим". Според всички християнски учения освен мормонското, човек, който се спаси, попада в близост на Бога, променя се, започва да Го разбира по-добре и се превръща в донякъде богоподобно създание - но по Божия благодат или милост, а не по собствена природа. Това мормоните не го разбират и директно казват, че човек ще стане божество - което е безмислица. хах човек не усети ли досега, че аргументи от типа "това е което всички вярват" не ми действат много повече ще съм ти благодарен ако приведеш конкретни библейски цитати!!! освен това мисля че погрешно разбираш концепцията на мормоните - за тях Бог-Отец винаги ще си е Бог-Отец!!! и винаги ще е един иначе по въпроса: Римляни 8:16-17 16 Така самият Дух свидетелства заедно с нашия дух, че сме Божии чада. 17 И ако сме чада то сме и наследници, наследници на Бога, и сънаследници с Христа, та, ако страдаме с Него, да се и прославяме заедно с Него. По-скоро трябва да се има предвид, че Той е отвъд нашите възможности за разбиране. Знам, че звучи шантаво. не звучи шантаво - звучи като оправдание лпримитивната им логика - щом има трима богове, защо да няма и още? И защо те също да си нямат създател и така нататък до безкрай? Нормално - като имаш двама-трима богове, може да ти хрумнат и още, и още... човек не е толкова просто колкото си мислиш това че ти не си запознат с тяхното учение е друг въпрос според мойте оскъдни познания за мормонството - твойто горно твърдение е абсолютно грешно Бог няма създател (не и в смисъла който ти влагаш), според тях Бог винаги е съществувал (друг е върпоса дали е бил в сегашното си "състояние") Мормоните са забравили, че християнството всъщност е монотеизъм. в някой от предишните си постове казах колко са ми забавни подобни изказвания нали осъзнаваш че вероятно абсолютно същото обикновения мормон смята и за католиците и православните че човек става бог като се спаси, че Бог има тяло човек пак да кажа изкуствено опростяване и несериозно отношения - не правят едно твърдение по-истинно бъди сигурен че мормони, протестанти, православни и католици (последните 2 ги слагам в една група) - по същия начин говорят за останалите, подиграват се един на друг, майтапят се с абсурдните доктрини на другите и т.н. значи първо, какво имаш предвид под "спасение" и знаеш ли какво мормоните имат предвид под "спасение"? и второ мормонската концепция за обожествяването на човека ми звучи точно както и православната и католическата, като единствената разлика май е "причината" за това обожествяване....трето, като се казва че Бог има тяло не се има предвид опростената човешка идея за "тяло" която ти влагаш

човек не гледай че се майтапя - това което казвам, го казвам напълно сериозно Ок, да го разгледаме на български този стих: Битие 19:24וТогава Господ изля върху Содом и Гомора като дъжд жупел и огън от Господа от небето.... Та двамина са "Господ" в случая, нали така - единия Господ праща другия Господ...? първия път, мислех че иронично питаш - затова ти отговорих на майтап....но ако сериозно питаш - не, този цитат по никакъв начин не говори за "2 Бога" не казвам че е абсолютно невъзможно да се прочете по твоя начин, но на мен поне твойто ми звучи като насилена интерпретация Другаде, откъдето се извежда, че имаме Бог в две лица, това е: [1:26] След това рече Бог: да сътворим човек по Наш образ отговорих ти веднъж, но пак да го направя - тук даже по-малко от колкото в горния цитат цитат имаш възможност да привнасяш смисъл, който не съществува нищо не говори че "имаме Бог в две лица"!!! от цитата, 2 са важните моменти - първо "рече Бог" - с кого говори Бог? със себе си? и второ "по Наш образ" - тук 2 са възможните обяснения: 1) просто става въпрос за учтива форма "мой -> наш" (не ми звучи много убедително); 2)другия вариант е че когато Бог казва по "наш" образ, няма предвид само по свой, но и на още някой това са 2-те директни заключения които могат да се извадят от горния цитат, всичко друго е налагане на смисъл който го няма в цитата.... Пък имайки предвид Второзаконие 6:4 Тези двамина явно са едно кои "двамина"? Бог е един!!! или имаш библейски контрааргументи на моите стихове? е нали постнах библейски цитати които еднозначно говорят че Бог-Отец и Исус Христос са различни личности пак ли да го правя? просто виж предишните ми постове... п.с. и моля те не само искай отговори - но и ти отговори поне на един въпрос или цитат!!! например на този: Йоан 17:22 И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно какво точно има предвид Исус когато казва че са "едно" с Бог-Отец? (имайки предвид, че иска и хората да са "едно" по същия начин)

хах има и тийнейджърки освен това има и доста добре подготвени сред мисионерите, но не знам дали знаеш че разпространяването на Евангелието на Исус е задължение на всеки християнин (от мормонска гледна точка), т.е. на всеки мормон - т.е. почти всички мормонски тийнейджъри минават през 2-те години мисионерска дейност и е логично да има както по-добре, така и не чак толкова добре подготвени @tonkata3 - отговорих ти в другата тема само тук да допълня: Другаде, откъдето се извежда, че имаме Бог в две лица, това е: [1:26] След това рече Бог: да сътворим човек по Наш образ хах сега и да обясниш (в другата тема) как точно се извежда че имаме Бог в две лица? (така както го каза намирисва на раздвоение на личността )....по-логичния извод от пасажа който си цитирал е друг

Може и да не съм познал Мормон тогава? Мормоните имат много от протестантските рефлекси и обикновено същия тип изказ. хах не се мъчи човек нищо не съм като повечето българи бях православен на думи, след това минах през уика и разните neo-pagan и традиционни езически вярвания, след това през бахайската вяра (която бтв е наистина интересна) след това пак през уика, нео-паганизъм и сега в последно време мормоните са ми доста интересни (но всичко това е чисто като интерес, не съм бил реално член на нито една от горните Църкви и вярвания).... масово не спазваме съботния ден за служба хах аз винаги съм си мислил че библейския Сабат е в неделя явно съм се объркал... и изобщо не живеем по Моисеевия Закон. Ерго той е изпълнен докрай (Мат. 5:17) и се намираме под друг Закон, а именно не онзи на Моисей, а този на Христа ? е има закони които Исус "отменя" - като библейското "око за око", което Исус замества с "да обърнем и другата буза"....но има закони които никога не са били отменяни (поправи ме ако греша), 10-те божии заповеди например би ли ли са отменени? (сериозно питам) А православното синодално издание на Библията в 1 Йоан 5:7 гласи: "Защото Трима са, Които свидетелстват на небето: Отец, Слово и Свети Дух; и тия Тримата са Едно." хах човек: Йоан 17:22 И славата, която Ти Ми даде, Аз я дадох на тях; за да бъдат едно, както и Ние сме едно според теб Бог иска да станем част от Троицата ли или да бъдем като нея (2 троици хах)? множко ще станем, няма толкоз място защото Бог няма тяло, Той е Дух, както ще намериш в Йоан 4:24 хах нали както на друго място се споменава, че Бог е Светлина? (кое от двете ще е? )...това са характеристики на Бог, но по никакъв начин не казват че Бог е само дух или само светлина или.... Колкото до "субстанция" или това, което на гръцки е "ousia", тоест "същност", наричана още "physis"/"природа", тя е една у Тримата. Именно - божествена. "Субстанция" изобщо не означава "материя", както ти си използвал понятието. не съм използвал "субстанция" като синоним на "материя" за щастие чел съм и други дискусии по въпроса и знам че не се има предвид точно материя, макар че честно казано все още не ми е напълно ясно какво точно се има предвид - така както го казваш на мен ми звучи точно както мормонската теория за 3 отделни личности които са едно като воля и действие И скромно препоръчвам да избягваш иронията извинявам се ако съм те обидил, не съм имал такова намерение....просто както съм готов веднага да призная че греша ако ми покажеш че не съм прав за нещо, точно така ако пък ти не си си защитил позицията достатъчно убедителни хич няма да си трая и имай предвид че съм напълно готов да приема че греша по даден въпрос, защото въобще не съм специалист в областта - така че реакциите ми се базират изцяло на това което казваш, ако звучи логично се съгласявам/ ако не - директно ти го казвам Ок, да го разгледаме на български този стих: Битие 19:24וТогава Господ изля върху Содом и Гомора като дъжд жупел и огън от Господа от небето.... Та двамина са "Господ" в случая, нали така - единия Господ праща другия Господ...? хах разбрах какво значи и първия път просто не схванах какво искаш да кажеш, сега ми е ясно - това което не ми е ясно е къде съм казал че Бог е повече от един? напротив Бог е един (даже мисля че го казах в един от предишните си постове)... Другаде, откъдето се извежда, че имаме Бог в две лица, това е: [1:26] След това рече Бог: да сътворим човек по Наш образ хах това пък какво беше - мойта теза ли подържаш?

На всеки желаещ разясняват вярата си - донякъде. По частно теологични и исторически въпроси са неподготвени или не желаят да говорят. Извън "благовестването" са напълно неподготвени за религиозен диспут. Мормонските проповедници от американски или западноевропейски произход познават Библията относително слабо - само отделни цитати, които ползват за елементарна апологетика. хах човек нали осъзнаваш че тези "мисионери" обикновено са просто тийнейджъри току-що завършили училище разбира се преминават някакъв подготвителен курс, но не е реалистично да очакваш от тях да са някакви невероятни теолози п.с. не за първи път виждам името на Църквата на български да се изписва "Църквата на Исус Христос и (на) светиите от последните дни"? не знам защо постоянно слагат това "и" по средата, но не му е там мястото, няма никакво "и" в името

Сега, предполагам, че си вярващ християнин, но вероятно от протестантско изповедание. Тези неща си личат, знаеш. хах може да си личат, но в случая не позна Може би си чувал старинната концепция за постоянното присъствие на Светия Дух в Църквата. Може би тя донякъде се връзва с това, което наричаш "продължаващо откровение", но не съм напълно сигурен. Според нея освен Свещеното Писание има и Свещено Предание, което също съдържа истината на вярата. Писанието и Преданието взаимно се тълкуват и изясняват... малеее човек ако знаеш че никаква представа нямах какво имаш предвид под свещено Предание 2 пъти трябваше да прочета какво си написал и мисля че имаш предвид че Църквата очевидно признава някои автори (не включени в Библията, т.н. "църковни отци") за боговдъхновени? ако е така това наистина е много интересно за мен (по причини не свързани с тази дискусия ) и благодаря за инфото... да не говорим, че старозаветният писан Закон е изпълнен докрай от Христа и днес за нас изобщо не е задължаващ... хах това пък как го решихме? Матей 5:18 Защото истина ви казвам: Докле премине небето и земята, ни една йота, ни една точка от закона няма да премине, докато всичко не се сбъдне. Най-сетне "sola Scriptura" не е библейски принцип и не може да се защити с протестантски средства. Става дума за частно мнение на Мартин Лутер, който на това отгоре сам не е последователен в него... не съм и твърдял, че само на Библията трябва да се позоваваме, просто бях останал с искреното убеждение че най-малкото православните (а очевидно и католиците) така смятат....явно съм бъркал Библейските основания за тринитарната вяра са в т. нар. Comma Iohanneum (потърси си това в Гугъл, ще разбереш какво е: става дума за стих от Новия завет, който обаче някои издания оспорват) и в Мат. 28:19, което само по себе си е напълно дастатъчно. Разбира се, началото на Евангелието от св. Йоан също потвърждава Христа като Бог-Слово. Има и още няколко места, както в Стария, така и в новия завет, но не ми се ровичка сега. Матей и Йоан са напълно достатъчни. оп върнахме се на темата значи даваш ми 1 цитат който уж потвърждава тринитарната теория (Мат. 28:19) и Comma Iohanneum тази Comma Iohanneum нали не се опитваш сериозно да я пробуташ като достоверна? а без нея ето как звучи съответния цитат от Йоан 1:8 - "Защото три са, които свидетелстват: Духът, водата и кръвта; и тия три са съгласни. ", което ако въобще доказва нещо е точно обратното на тринитарната теория - а именно че Бог-Отец, Исус Христос и Светия Дух са едно като воля, намерениe, действие и т.н. но не и като субстанция....а цитата от Матей още по-малко казва по въпроса - ако нещо, по-скоро също говори с/у тринитарната теория

ъ? (явно прогресивно затъпявам но не разбрах какво искаш да кажеш "двамина" какво?)

хах напълно си прав, но тогава рискуваш да изпаднеш в ситуация реално да не вярваш в Бог-Отец и неговия Син, а да вярваш в Йоан Дамаскин, Св. Августин и т.н. (давам ги просто като пример) no comment всъщност не, трябва да го изкоментирам - едно такова изказване не само че по никакъв начин не прави "тринитарната догма" по-истинна, но само ще отблъсне членовете на църквата п.с. извинявам се за двойния пост, но явно има ограничение за броя цитати и не ми даде да го постна заедно...

това нали не го казваш сериозно? аз доколокото знам за почти всички християни (католици, православни, протестанти) Библията е "началото и края" на вярата така да се каже...тя е последната инстанция за това кое е право-славие и кое ерес Откровение 22:18-19 18 Аз свидетелствам на всекиго, който слуша думите на пророчеството в тая книга: Ако някой притури на тях, Бог ще притури върху него язвите, написани в тая книга, 19 и, ако някой отнеме от думите на тая пророческа книга, Бог ще му отнеме дела от дървото на живота и от светия град, които са описани в тая книга. Всъщност доколкото знам единствено за мормоните Библията не е задължително да е крайна инстанция (за което разбира се си има съответно обяснение).... какво имаш предвид? да не говориш за "продължаващо откровение"? това имах превид кои са библейските? какво значи "извънбиблейско основание"? освен лично Бог или Исус (чрез Светия Дух) да ти говорят, за друго "извънбиблейско основание" не мога да се сетя

това ясно имах предвид не си ли се интересувал на какво се базира "тринитарианството"? дали има някаква библейска основа и т.н....или приемаш на "честна дума" това което казват поповете?

хах glishev това добре - а конкретно по темата имаш ли мнение?

Ще ме обвините че съм некрофил понеже съживявам стари теми, но какво да направя че темата е интересна Прегледах набързо всички постове досега и ми направи впечатление, че всички които защитават тезата за Триединството на Бога или го правят чрез философски разсъждения без да се позовават на Библията или ако използват Библията го правят като се опитват да налагат на написаното смисъл, който го няма там Както няколко човека вече казаха не само думата, но и самата идея за "Троица/Триединство" не съществува в Библията. Докато за факта че Бог-Отец и неговият син Исус Христос са отделни "личности" могат да се преведат безброй примери. Ето само един: Йоан 17:3 А това е вечен живот, да познаят Тебе, единия истинен Бог, и Исуса Христа, Когото си изпратил. Йоан 17:6 Изявих името Ти на човеците, които Ми даде от света. Те бяха Твои, и Ти ги даде на Мене, и те опазиха Твоето слово. А за тези които цитират Исус, който казва че е едно с Отца: Йоан 17:11 Не съм вече на света, а тия са на света, и Аз ида при Тебе, Отче свети, опази в името Си тия, които си Ми дал, за да бъдат едно, както сме и Ние. От горния пример мисля че става повече от ясно, че когато Исус говри че са едно с Отца - няма предвид във физически смисъл, като субстанция (според идеята на Триединството), иначе ще излезе че Исус иска ние и Бог физически да станем едно Бог-Отец и Исус наистина са едно, но като идея, воля, едно са в действията и намеренията си! п.с. горното го пиша без ни най-малко да претендирам че съм специалист в областа, пиша го като обикновен човек който се интересува от темата п.с.2 а за Гетсиманската градина да не споменаваме даже, защото според привържениците на Троицата ще излезе че Бог страда от раздвоение (даже разтроение) на личността и си говори сам със себе си п.с.3 в отговор на заглавието на темата - да, християнският Бог е един и Исус Христос е неговият Син

Римляни 8:16-17 16 Така самият Дух свидетелства заедно с нашия дух, че сме Божии чада. 17 И ако сме чада то сме и наследници, наследници на Бога, и сънаследници с Христа, та, ако страдаме с Него, да се и прославяме заедно с Него.

понеже си написала "Бог" с главна буква предполагам, че имаш предвид концепцията за "Св. Троица"? Това обаче съвсем не е така не всички християни вярват в тази "Троица" ако пък говориш от позицията на православен християнин - то тогава и мормоните от своя страна могат да кажат, че който не вярва в доктрината на мормонската църква - не е християнин едит: бтв я кажи или някой друг от тук присъстващите - какво точно според теб представлява "Св. Троица"? без да търсиш официално определение - интересува ме личното ти мнение