Melkor

Искам да допълня:първоначално Византия е замисляла българската държава като съюзник който да отбива всички атаки и нашествия на варварите.В последствие нещата се променят, но самата българска държава от началото на съществуването си получавала данък от империята с който да поддържа пристанищата за ромейския флот, а и не само пристанища, но и самите кораби.Това ме навежда на мисълта дали българите не са възприели част от познанията на ромеите свързани с плаването, а от там и създаване на флота.Било то военна или търговска това е огромен ресурс.Финикийците с търговски лотки са стигнали до Британия1 а Викингите до С.Америка.Тъ Омуртаг през повечето време не е воювал и съответно се е отдал на строителство.Можем ли да смятаме че е започнал да гради флот-било то и от търговски корабчета.

"Умните" ромеи.А за "умния" ход на Крум да ги изсели и фактически да създаде компактна маса християни, проводник на византийските интереси.Това какво ще да е?

Впрочем темата е за флота на Българската средновековна държава.Никъде не съм писал че трябва да се ограничава ме с ПБЦ или ВБЦ.

Има!Действията на Крум в Тракия са в резултат от несполучливия опит за убийство, което се случва след превземането на Месемврия.Това е един от митовете в българската история че Крум е бил "страшен" и "безпощаден".Такъв става след опита за покушение срещу него, което води до абсолютно естествения му гняв.До тогава няма НИКАКВИ сведения Крум да е колил и бесил наред било то в Месемврия или някъде другаде.

Безполезно повремето на Крум.А и смятам че събарянето на града е било символично разрушаване на стените.От една страна символично от друга-гаранция че ромеите няма да си го върнат.Нещо като с превземането на Сердика.

Не на българите, а на всички народи с много малко изключения(наприме славяните)са имали панически страх от водата.Елините и римляни и всички народи по това време са пътували само и единствено покрай брега.Ако моряците изгубят сушата от поглед настава голяма паника.Само ще ви кажа е едно римска приказка(не мога да се сетя на латински как звучеше), която гласи че единствените римляни, които не са ревали докато са плавали са Ромул и Рем(щот са били бебета).

Византийския флот е най-огромната военно-морска сила до създаването на Френска Велика Армада.Така че са имали корабите.Но съм съгласен, че въпреки това би им било мъчно да осъществят задачата.Само ще ти кажа че в началото на 8в. при обсадата на Константинопол (когато Тервел помага на Византия извинете ме но не мога да си спомня годината на сражението) арабския флот е от 2200 кораба.Връщат се 5.Флота им не е унищожен от българската конница. Относно Херодот - армията на Ксеркс е била 5 200 000.Разделия на хиляда и ще разбереш истинското число.Така ни учат в моето училище.

Поход е имало.Византийските автори никога не пишат измислици.Пишат нещата по такъв начин, че на тях да им е угодно или просто премълчават.

Отварям тази тема, защото никъде не срещнах разискване на този въпрос, а лично на мен ми е много интересен.Това което ще каже е скромно така чу очаквам по сериозна активност от ваша страна. Общо прието е в българската история да се смята, че първи Симеон I Велики е започнал изграждането на български флот.Навярно това е свързано с амбициите му да превземе Константинопол, а както е добре известно това не може да се случи без флот.Но по интересното е времето на Омуртаг.Този владетел е смятан за миролюбив.Да но НЕ.След завоеванията на Крум през 805г. в ханство влизат и обширни земи на Панония и Седмиградско(Трансилвания).Освен авари и панонски българи влизат и още три славянски племена:тимочани, браничевци, абодрити.През 818 тези племена се откъсват от България и влизат в границите на Франкската империя.През 824г. Омуртаг се допитал до Людовик, който освен че не отговорил останал изненадан от "съществуването" на този народ българи.Дал нареждания на един от синовете си да разбере що за народ са тези българи................След като Омуртаг не получил отговор през 825 пак изпратил пратенеци отново.Тъй като отново не получил отговор.Изпратил трети път пратеници и след като за пореден път не получил отговор Омуртаг нахлул в Франкската империя.Много автори пишат за последвалите действия, като учудващото е че Омуртаг стигнал чак до река Драва и нападнал флота на империята.Това ме кара, а и не само аз да се замисля дали България не е имала флот доста преди Симеон?

Всъщност тези преселени византийци са в резултат от успешните войни на Крум. Те били преселвани в Отвъддунавска България. Проблемът, който те създават, се изразява в това, че те са компактна маса, която разпространява християнството, а оттам - и византийското влияние. Всъщност България е създадена на изконни ромейски и християнски земи. Затова приоритет на Омуртаг ще е да "продаде" тези преселници обратно на Византия. Освен това, той подготвя и масови гонения срещу тях, защото християнството се разпространило до такава степен в Българското ханство, че дори един от синовете на Омуртаг - Енравота - бил "заразен" с християнство. Относно причудливия поход, за който авторите пишат - имало го е, щом пишат, но не е имал изобщо грандиозен успех.

Всъщност сведенията, които имаме за този хан са в общи линии тези които вие дискутирахте.За мен а и всъщност загатката при този владетел е за живота му след като се отказва от властта.В действителност на 100% той бяга в Константинопол (все пак византийските автори никога не лъжат).И какво се случва там?Той избива куп важни за Византия проромейски симпатизанти и въпреки това отива там.Не смятам че авторите биха пропуснали да опишат споходилото го императарско наказание.Не е в техен интерес.Вие как мислите?