vorfax

Преди 35 минути, Frujin Assen said:

... българите са най големите демократи в Европа- за тях няма нито един безспорен авторитет. Това го има и днес. Например в спорта. Стоичков е гениален футболист признат в цял свят, но за много българи той е "прост селяндур".

Би ли разяснил това, не го разбрах.

1 hour ago, dora said:

Българчетата - в смисъл на децата с майчин език български - нямат нужда първо да го научат, за да бъдат обучавани на него. Те вече го знаят.

Не съм съгласен с няколко неща:

1. Българчетата знаели български език. Че тогава защо има най-много часове по БЕЛ в училищата и защо изобщо ги има?

2. Учениците билингви не разбират български език (сигурно съществуват изключения, просто не съм чувал за такова нещо някой да живее в България и да не може да говори и разбира български език) или изискват специално отношение за да се справят с материала. Да, дискомфортно е, така както и за децата, които нямат музикален слух, но учат музика, които не са естети, но изучават изобразително изкуство, които нямат логическо мислене, но изучават математика, които са дебели но ги изпитват по физическо възпитание.

Не мисля, че да преносния смисъл може да се ползва за да обясни буквалния. Ако аз съм още млад и зелен, това не ме прави дърво. Пък и в песента се пее, че умира за него, та ако го прехвърлим на буквалния смисъл на думата "робуване" си има припокриване, а не някакво си владичество.

???

--------------

Искаш малцинствата в България да не се обучават на български език?

Преди 3 часа, dora said:

... това е като от куция да се очаква да скача овчарски скок, че и да го санкционират, ако не скача. При условие, че той първо трябва бавно и с много помощ първо да се научи да ходи...

Не вдявам за какво говорите. Никой не изпитва в училищата за неща, които не са преподадени. И българчетата отиват в училищата без да знаят нито една буква, лексика и т.н. Всички си "лазят" и "прохождат", сричат и четат.

Преди 15 часа, nik1 said:

Още една малко по-"висока" топка: как ще задължиш едно алитератче турско циганче хорихане (или ромче дасикане) да се образова задължително до 16 -тата си година, ако не му осигуриш образование на родния му език, (защото българския то не го говори никъде, и говорейки и учейки го само в училище то не може да го овладее в достатъчна степен)

Не те разбрах. Твърдиш, че турците и циганите имат право да не учат български език и съответно е незаконно да имат такъв предмет в българските училища?

Преди 6 минути, Б. Киров said:

...

И сега да обобщим. Ти няма ли да очакваш за своя труд и вложени пари да получаваш поне 2 000 лв. месечно? А останалите заети в производството и дистрибуцията? Че то с тези пари е 100 пъти по-сигурно да си купиш апартамент и да го даваш под наем, пък накрая си е пак твой. Какви очаквания имаш точно, че книгите ще поевтинеят осезателно ли?

В контекста на темата, родната неграмотност е пряко свързана с четенето на книги. Четенето на книги обогатява речниковия фонд, уменията за изразяване, за правилно изписване на думите и изграждане на изреченията. Как могат да се стимулират децата да четат повече идея си нямам. Но донякъде ги оневинявам, че не четат. Моето лично убеждение е, че хората са жертва на своята среда. А днешната среда не благоприятства четенето.

Едно е да експлоатираш детски труд на 14-часов работен ден за няколко долара дневно, съвсем друго е да се разплатиш с всички разходи. Основната задача, която издателството има, не е печата, а дистрибуцията. Едно е да имаш една изба с книги, съвсем друго е да убедиш хората да ги закупят.

Just now, Б. Киров said:

... 8000 заглавия, които сега се издават годишно в България по двечки-трички ти изплащат такава машинка.

А, ако ще вземаш монопол над националния печат - да. Ама това звучи малко като "да не печелят непознати, ами аз" и порочния кръг се затваря. Аз подкрепям напълно това, че издателствата печелят пари от поемането на пазарния риск. Това, че разни невежи им завиждат и виждат в това нещо лошо противоречи на свободата на пазарната икономика. Това издава невежество и нищо друго. А законът е много прост - докато има търсене ще има и предлагане. Колкото търсенето на издатели е по-високо, толкова и цената на тази услуга ще е по-висока. Това не е измама и не е незаконно.

Наистина, ако ти искаш да си купиш машина за 40 000 лв., поемайки изцяло риска да избиеш парите, които струва тя, наема, суровините, консумативите, персонала, дистрибуцията и дай боже преди да се е счупила, имаш тази свобода! Високият риск се възнаграждава с високо заплащане, това е друг пазарен закон. В общи линии или ще спечелиш (нещо) или ще изгубиш няколко хиляди лв. за да научиш, че нещата не са така прости както изглеждат. Но да се сърдиш на някой, че той върши тази работа, ... Примерът, в темата е едно голямо изключение, авторката има сигурна клиентела, зарибила е в духовното си учение последователи, и може да разчита на тяхната подкрепа. Извън това изключение е суровата действителност, че българина харчи за култура най-малко от целия ЕС.

Аз па знам от опит, че е толкова неизгодно, че се правят нелегални печатници. И ако в тези печатници не печаташ и разни документи "от името" на Държавата печалба ще видиш през крив макарон.

Тези принтери струват хиляди левове. Само количеството може да позволи печалба. Днес двечки, утре трички води до фалит. И мастилото не можеш да си платиш с такава самодейност.

Преди 13 минути, Б. Киров said:

Не излиза, защото го печатат всъщност с бърз и качествен лазерен принтер, това е дигитален печат.

Причината офсетовия принтер да съществува е, че той е пригоден за големи (промишлени) количества. Когато изнасилиш един "качествен принтер" той просто ще се развали.

Отделно и скоростта. Представям си как един вестник се печата с един "качествен принтер". Когато отпечата последния брой на тираж сигурно ще е минал месец.

Третият проблем е, че ако някой поръча една бройка това ще ангажира цялата редица от обслужващ персонал - за приемане на поръчката, отпечатване, подвързване, изпращане... Ако 10 души днес отидат за да подготвят една книга за продажба, това няма да покрие дори разходите за наема на помещението, в което е принтера.

On 23.05.2017 г. at 8:02, Б. Киров said:

В България и днес, сега, може да се закупи цяла такава линия в рамките на цената на някоя малка офсетова машина в квартална печатничка и с тази линия човек да покрие поне половината от виртуалния пазар в България по описания метод „печат при поискване”.

Не излиза ли многократно по-скъпо? Какво става ако днес някой поръча 1 бройка - включва се печатницата за 1 бройка?

Над 30% от отпечатаните книги никога не се продават. Всъщност революционното, което Амазон въведе, е продажбата на дигитални книги и прекрасни дигитални четци, а именно те поевтиняват в пъти крайния продукт. Още през 2012 г. от Амазон обявиха, че продават повече електронни, отколкото книжни книги.

Преди 15 часа, makebulgar said:

Как тогава ще имаш капацитета да работиш върху нерешен проблем чрез парадокс.

Какъв парадокс? Ти "доказваш", че Теория на вероятности е базирана на погрешни постановки, вместо да осъзнаеш, че твоите разсъждения са погрешни.

Преди 3 часа, makebulgar said:

Само човек без въображение не може да се сети какво ще правят изкуствените интелекти в бъдеще.

Ти ли се водиш за човек с въображение, след като "въображението" ти рисува само неможене в различни проявления

Преди 3 часа, makebulgar said:

...те вероятно ще са доста различни по между си и няма да са еднакви както си мислят някои. А щом ще са различни със сигурност ако дойдат на земята няма как да пропуснем да ги видим, усетим, чуем, засечем...

Пак спекулации и фантасмагории. Колкото по-различни са от нашия свят, толкова вероятността да бъдат познаваеми намалява, а не се увеличава. И за амнайсти път: всяка форма на живот, която е способна на неща, които човечеството не си и мечтае, е логично да може да прави неща, за които човечеството не си и мечтае и твоето умозаключение, че те няма да могат да правят тези неща, а ще отговарят на познатите ти свойства и наука, показва, че изхождаш от погрешна позиция. Ако искаш да се поставиш на мястото на свръхинтелигентна и свръхнапреднала извънземна форма на живот, логично е да опиташ да се поставиш на мястото на Бог, а не да стоиш в "обувките" на човек.

Преди 5 часа, JImBeam said:

Много от граматически неграмотните шльокат, за да не си личи, че са граматически неграмотни.

Не мисля. Пред кой можеш да минеш за грамотен пишейки на лайняница? Само пред друг неграмотен. А ако другият е неграмотен, то няма значение как му пишеш, той няма нужната грамотност за да разбере, че си неграмотен и да те укорява за това.

Но момента на модата го има. Дадох примера, при който писането НА КИРИЛИЦА беше индикация, че "не мога да пиша".

Няма парадокс. В темата има цял списък, който удовлетворява твоето допускане, че във Вселената има интелигентна форма на живот извън нашата планета. И преди да искаш доказателства защо извънземните не са ти се представили е редно да дадеш доказателство, че такива съществуват.

Т.нар. ти "извод" е спекулация, измислица, фикция. А какво ще може един ИИ ти няма как да знаеш, а още по-малко да законодателстваш какво няма да може. Цялата тема е нелепа, защото е изградена върху непело предположение, което има нелепо доказателство.

Преди 13 часа, makebulgar said:

Доста ограничени са подобни расъждения за извънземни които не можем да виждаме, които са скрити, и че само един вид може да дойде до нас.

Знам, че не четеш какво ти пишат останалите, но се опитвам да разбера какво си мислиш:

Ти твърдиш, че Теорията на вероятностите гарантира наличието на извънземни и кацането на земната суша. Когато някой приеме твоята хипотеза и започне да разсъждава за начините по които ти може да не знаеш за това, ти го отричаш като псевдонаука. И най-интересното, т.к. ти не знаеш за никакви извънземни, то заключваш, че Теорията на вероятностите е погрешна

Преди 20 часа, dora said:

И в мирката (irc), и в айсикю, и във форумите и чатовете на Гювеч/АБВ и дир.бг - на кирилица можеше да се пише при добро желание.

Тъкмо за мирката и ICQ съм чел че са родителите на шльокавицата. Сега проверих, че кредор е създаден година след ICQ и 14 години след irc. Пропусна да коментираш невъзможността да се пише на кирилица и на първите мобилни телефони и проблемите, които създаваше в Windows. Между другото, докато бях в казармата, пусках SMS-и на шльокавица (телефона изобщо нямаше кирилица), а заради ограничението на символите, което увеличаваше цената на изпратеното съобщение, ме научиха на ценния трик с 6-ш и ч-4.

Преди 20 часа, dora said:

Затова и смея да твърдя, че въпросът никога не е бил технически, а морален:

Така или иначе условията за възникване на "нова" азбука, синтез на две други азбуки, е била налице и то достатъчно дълго, за да принуди българите да я усвоят. Но отново подчертавам разликата с твоето мнение - това не е бил личен избор, а принуда, поради липса на алтернатива.

Преди 23 часа, Frujin Assen said:

Ма те имат ли? Аз съм имал случаи, когато се карам на хората да не пишат на шльокавица да ми се обиждат (както и Ворфакс сега, вместо да се засрами, той става агресивен).

Ти си мега неадекватен! От какво да ме е срам, аз съм грамотен, пиша на кирилица и като видя коментар на шльокавица подминавам. Твоето задръстено съзнание не допуска, че това, на което сме учени ти и аз не е това, на което са учени нашите прадеди и няма да е това, на което ще се научат нашите наследници. Престани с личните нападки и опитай да коментираш темата обективно.

Факта, че не успя да отговориш на моите въпроси, е красноречив, че ти си страхливец и шовинист. Защото по твоята логика Кирил Философ е най-долния човек и предател на националните интереси. Освободи съзнанието си и току виж вместо злъч си успял да генерираш смислен диалог.

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

Защото е вярно!

Не, това не е вярно. Трябва да признаеш пред себе си, че причината за острото ти поведение е една тема за митове, която ранява твоето честолюбие и чувството за безпомощност да опровергаеш истините, които са нелицеприятни за заблудените българи, те кара да търсиш реваншизъм. Клепането няма да те направи по-прав, прави те само простак.

Преди 15 минути, Frujin Assen said:

 

Реч на Ворфакс относно необходимостта за отказване от кирилицата

Frujin Assen, твоето държание, особено от позицията, която заемаш във форума, е вулгарно и просташко! Нека ти припомня, че България я има такава, каквато е, защото на безброй племена и народи, предимно с меч и по-малко с дипломация, са променяни и езика и вероизповеданието и народността и територията. Промяна не е мръсна дума, а неизбежното, на което са били подложени всички и всичко на нашата планета.
И това, което аз допринасям в тази тема е да я изкарам от плоскостта на едностранчивото разглеждане на въпроса. Аз пиша на български език и на българския стандарт. Ненавиждам и почти не мога да чета на шльокавица. Но не съм и идиот, който защитава едно статукво само защото е статукво. Това се нарича липса на лична позиция, а хора без лична позиция не са личности, а хор. И ако аз виждам възможност за някаква промян, то тя няма да засегне мен и няма да изтрие наученото вече от мен, а е някакъв взор в бъдещето.
Всеки форум е място за обмен на различни мнения и позиции и в това е неговата стойност. Това, че ти не можеш да ми отговориш защо твоите деца трябва да пишат на кирилица е срамно, но и издава, че и ти не знаеш.

Защо ме обиждаш, че пиша простотии? Аз пък мога да ти кажа, че това е проява на твоята поредна простащина!

Много ясно съм написал и сега и в други теми, че въвеждането на кирилицата в България е правилно решение и ние изиграваме важна политическа и книжовна роля с инвестициите си в това дело. Но днес, в днешната конюнктура и в днешната епоха, аз опитвам да представя една друга страна. Написах дебело "според мен" за една алтернатива, която не е обложена с емоционален заряд, а с практически такъв. Дадох пример и с Казахстан, където кирилицата се изоставя като непрактична азбука. Дадох пример и с изоставянето на глаголицата за сметка на кирилицата. Ти, модераторе, определяш ли Климент Охридски като идиот, родоотстъпник или някое от твоите простотии?

Всъщност някой може ли да посочи защо българското население, което изоставя кирилицата, а колкото я знае е по задължение в училищата, трябва да пише на кирилица? Предполагам, че могат да се изтъкнат причините, че (уж) е българска азбука, че е културно наследство и трябва да повтаряме предците си или че просто братската дружба с Русия ни е твърде скъпа, защото освен нея и нейни бивши републики, явни и неявни, друг почти не я ползва.