vvarbanov

Заболеваемостта от сифилис се е увеличила в Кузбас, но това не е лошо

Преди 3 часа, makebulgar said:

Преди 3 часа, vvarbanov said:

Това изследване е направено през 1996–2000 г. Инуитите по това време отдавна не са само на местна диета.  Абе Маке, защо се правиш на улав. 2000 год. ескимосите отдавна плющят зеленчуци, плодове и зърнени изделия.

Тоест, изводът какъв е?! Каква е причината днес ескимосите да са по зле от дебелите американци, при положение, че само частично са минали на западната диета, но си продължават да ядат много мазно и месо?! 

И какво общо има всичкото това сравнение между двата вида американци с темата която имаме тук свързана с вегетарянството? 

За вегетарянците от дугото изследване се вижда, че имат доста по нисък риск от смърт от ССЗ и рак?

Ние досега разглеждахме изцяло местната диета на инуитите преди  да преминат на всеядна. Ето какво съм постнал в началото.

Преди 38 минути, makebulgar said:

Stroke Mortality Among Alaska Native People https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2759800/

Това изследване е направено през 1996–2000 г. Инуитите по това време отдавна не са само на местна диета.  Абе Маке, защо се правиш на улав. 2000 год. ескимосите отдавна плющят зеленчуци, плодове и зърнени изделия.

Преди 2 минути, makebulgar said:

Цитирах ги, можеш да си провериш. 

Дай линк към изследванията!  

Преди 58 минути, makebulgar said:

Използването на инуитите и масаите, в сравнителен план с обикновенното население на САЩ или Европа, е доста сгрешен подход за аргументация за влиянието на месото. Трябва инуитите и масаите да се сравняват с вегетарянците и веганите.

 От какъв зор да сравняваме с вегетарианците и веганите?

В случая коментираме лъжа номер едно на макето.

Преди 20 часа, vvarbanov said:

Лъжа номер едно: Употребата на месо води до сърдечно- съдови заболявания, високо кръвно налягане и затлъстяване ? 

 Аз не сравнявам, а давам информация за инуитите и масаите, където тези заболявания липсват следствие на диетата от месо. Защитавай твърденията си!

Преди 2 минути, makebulgar said:

Еми точно това пишат хората, че при инуитите и ескимосите инсултите били по-чести от останалото население на САЩ.

 Цитирай изследвания! Само с "това пишат хората" не става. Аргументирай се !

Преди 3 часа, makebulgar said:

Цялата тази работа с тия северни индианци е една тотална логическа заблуда, в която са вплетени няколко по-малки заблуди. Особено когато даваш някакви преводи на текст, без да уточняваш произхода на изследванията. 

Първо, онези ранните проучвания на двамата датчани, които започват мита за ескимосите не са преки или медицински наблюдения и изследвания, а са данни от лечебница, които не отговарят на реалните причини за смърта на индианците. Просто никой там не се е занимавал да им прави аутопсия по онова време. Умирали са и са ги закопавали. Така пишат хората. През 1970-те години не са им правили аутопсии по малките села и колиби в Гренландия.

Дал съм и линк към текста.От самия текст може да последваш другите линкове които препращат към изследванията.

И така  давам изследванията. Това е Официален уебсайт на правителството на Съединените щати

статия - Западняшките диети влияят върху приема на мазнини, състава на мастните киселини в червените кръвни клетки и здравето в отдалечените общности на местните жители на Аляска в центъра за изследване на здравето на местните жители на Аляска

 Заключения: Диетите, наблягащи на традиционните местни храни от Аляска, са свързани с профил на мастни киселини, насърчаващ по-добро сърдечно-съдово здраве, отколкото диетите, наблягащи на западни храни. Необходими са по-нататъшни изследвания, за да се оценят ефектите от западната диета върху цялостната диета на местните жители на Аляска.

По подробно в този линк. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18237575/ 

Редакция Ланцет .1983 21 май; 1 (8334): 1139-41.

статия - Ескимосски диети и болести

Рядкостта на исхемичната болест на сърцето е многократно отбелязвана, като се вземе предвид очакваната продължителност на живота на ескимосите. Рабинович, обсъждайки твърдението на други, че артериосклерозата е рядкост при ескимосите, заяви, че това не е така при онези, които е изследвал в източната част на Арктика на Канада, където контактът с бял човек е променил диетата, но в най-северните части не е имало данни за артериосклероза; общият холестерол в серума е нисък. 18 аутопсии, извършени от Готман между 1956 и 1958 г. и от Артод между 1959 и 1968 г., на аляски ескимоси, отчасти на европейски диети, показват, че атеросклерозата е лека и не е основна причина за смърт. 

 линк към статията - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6133159/

Преди 4 часа, makebulgar said:

Според проучването [Cardiovascular Disease Prevalence and its Relation to Risk Factors in Alaska Eskimos] сърдечно-съдовите заболявания при ескимосите не са по-ниски от тези на останалите американци в Аляска, като високото кръвно, което се наблюдава при тях и високите нива на LDL-холестерол са свързани и водят до сърдечно-съдови заболявания при тях.

Маке , това проучване което цитираш е от 2009 г. По това време инуитите не се хранят вече само с месо. Диетата им включва и растителни продукти. Така , че въпросното изследване не е релевантно! Ти си този който не даваш връзки към изследвания.

Преди 4 часа, makebulgar said:

Второ, процентът от 3,5% от всички смъртни случаи сред ескимосите в Гренландия от сърдечни заболявания, е нисък, но проблемът на индианците е съдов -  задръстване на артериите по цялото тяло, а не само в сърцето. Разликата е в това, че при физически активни хора, чието сърце е добре тренирано атеросклерозата и високото кръвно ще поразят първо мозъка, където съдовете не са толкова добре тренирани и няма мускулатура, която да ги поддържа. Като умират от инсулт индианците няма как да умрат от инфаркт. Какъв е процентът на смъртни случаи от инсулт?

Изследванията които цитирам изследват сърдечно-съдовото здраве, а не само сърцето. Ако искаш да докажеш, че инуитите умират от инсулт ти трябва да посочиш изследвания касаещи този въпрос. Само с голи приказки не става.

Преди 1 час, makebulgar said:

Еми аз не го правя заключението, а са го направили учените по света, които са развенчали така наречения "Ескимоски Мит". Ако имаш желание можеш да си потърсиш в гугъл научните статии свързани с “The Eskimo Myth” - https://nutritionfacts.org/2018/07/12/the-eskimo-myth/. Двамата, които създават мита, че ескимосите нямали сърдечни заболявания, отишли в едно гренландско село и си извадили заключенията за народа от околността по данните от книгите в лечебницата. Но ескимосите на лечебница почти не ходили, а умрелите никой не им правил аутопсия и анализ на причините за смъртта 

Това не е вярно. Правени са многобройни изследвания. 

Изследователите установиха, че честотата на сърдечните заболявания сред жителите на Пойнт Хоуп е десет пъти по-ниска , отколкото сред общото население на Съединените щати. Не само това – техните нива на триглицериди (нива на мазнини в кръвния поток) са били средно 85 mg/dL, докато средните нива на триглицериди в САЩ по това време са били средно над 100 mg/dL. .

Това горното също съм ти го поствал преди 13 часа.

И още изследвания.

 Дори през 80-те години на миналия век само 3,5% от всички смъртни случаи сред ескимосите в Гренландия се дължат на сърдечни заболявания, въпреки продължителността на живота им от над 60 години.

Сега, някои арктически народи наистина са имали известно натрупване на холестерол в артериите си, но това очевидно е било леко и се наблюдава предимно при тези, които ядат смес от модерни и традиционни храни:

„Рядкостта на исхемичната болест на сърцето е многократно отбелязвана, като се вземе предвид очакваната продължителност на живота на ескимосите. Рабинович, обсъждайки твърдението на други, че артериосклерозата е рядкост при ескимосите, заяви, че това не е така при онези, които е изследвал в източната част на Арктика на Канада, където контактът с бял човек е променил диетата, но в най-северните части не е имало данни за артериосклероза; общият холестерол в серума е нисък. 18 аутопсии, извършени от Готман между 1956 и 1958 г. и от Артод между 1959 и 1968 г., на аляски ескимоси, отчасти на европейски диети, показват, че атеросклерозата е лека и не е основна причина за смърт. 

Значи не става въпрос само за инуитите от Аляска, но и за тия от Гренландия.

Извършвани са аутопсии, не са преглеждали само книгите в лечебницата.

Правени са многобройни изследвания, мерени са триглицеридите  и е установен  процента на смъртните случаи.

И така още веднъж , че не разбрах.

Как след като твърдиш, че при инуитите липсва здравеопазване, то диетата е виновна за по ниската продължителност на живота им?

Преди 5 часа, vvarbanov said:

Преди 11 часа, makebulgar said:

Днес в северните села, често няма никакви лекари и не ходят на прегледи и да се лекуват, като така не влизат в статистиките.С тяхната диета са умирали доста по-рано от останалите и преди, а и сега е същата ситуация.

Чудно ми е ,как извади заключение, че с тяхната диета инуитите умират по рано, след като в предходното изречение твърдиш, че нямат лекари? Не разбирам връзката? Каква логика ползваш?

Как искаш да живеят по дълго като нямат лекари и не се лекуват? 

Как маке?

Преди 1 час, makebulgar said:

Вероятно при масаите както и при инуитите и ескимосите просто няма лекари, които да им направят аутопсия когато умрат, че да видят дали артериите им са задръстени и да ги вкарат в статистикате.

Правени са многобройни изследвания. И това вече съм го поствал, ама ти не четеш темата.Ти отново и отново изказваш едни и същи отдавна опровергани твърдения.

Ето на! Правени са им аутопсии.  

Преди 14 часа, vvarbanov said:

Що се отнася до нашите пасторални африкански приятели номади, инфарктите по същество са били непознати сред мъжете масаи, въпреки че са живели до 60-те си години. Изследователите изследвали 600 живи мъже масаи, повече от половината от които били на възраст над 40 години, и установили, че само един от тях някога е имал инфаркт. Всъщност изследователите стигнаха толкова далеч, че събраха и изследваха сърцата на 50 масаи, които бяха паднали мъртви, и не откриха доказателства за сърдечен удар в нито едно от тях. Точно както при ескимосите, те наистина откриха „мазни ивици“ и малко холестеролни отлагания вътре в артериите си, но не достатъчно, за да причинят запушвания.

 Написал съм го само преди 13 часа.Имам молба, поне 24 часа се старай да запомниш какво сме дискутирали!

Тези уникални групи от хора са били обект на интензивно медицинско изследване преди няколко десетилетия и има многобройни научни статии, написани за тяхната диета и здраве.

 Дано по едрия шрифт ти помогне да запомниш тази информация.

Преди 6 часа, Capitainofmarine said:

Само за да ви демонстрирам че сте примитивни пещерни антибългари а не русофоби патриоти ви гъбаркам през цялото време.

Поздрави за искреността! За пръв път виждам някой да си признае в прав текст, че открива тема само за да троли.

След като спрат да доят кравите, масаите ги колят.Сетне ядат ли месото или го  дават на лъвовете и хиените.  Наистина ли мислиш, че масаите само доят кравите и сетне им хвърлят месото на боклука?

Един масай притежава най малко 14 крави. По заможните имат 40-50бр., а богатите до 1000.  Дали ги ядат, как мислиш? Ама те имат и по 200 овце и кози на семейство. Според тебе ядат ли им месото или го дават на чакалите? 

Преди 5 часа, makebulgar said:

Масаите не ядат толкова месо, а гледат кравите за мляко. 

Искаш да кажеш, че умерената консумация на месо при масаите, предпазва от сърдечно съдови заболявания. Най сетне, браво ! Поздравявам те за тази промяна на мнението ти за употребата на месо ! 

Преди 5 часа, makebulgar said:

Днес в северните села, често няма никакви лекари и не ходят на прегледи и да се лекуват, като така не влизат в статистиките.С тяхната диета са умирали доста по-рано от останалите и преди, а и сега е същата ситуация.

Чудно ми е ,как извади заключение, че с тяхната диета инуитите умират по рано, след като в предходното изречение твърдиш, че нямат лекари? Не разбирам връзката? Каква логика ползваш?

Как искаш да живеят по дълго като нямат лекари и не се лекуват?   

Преди 1 час, makebulgar said:

Масаите са основно лакто-вегетарянци и от време на време само ядат месо. Основно пият млякото на добитъка. Затова и са слаби. 

Абе нали ти само преди малко разправяше, 

Преди 6 часа, makebulgar said:

Вредните ефекти от месото се появяват и без прекаляване.

 Сега пък масаите малко месо консумирали. 50% от диетата им е месна. Дръж се на положение. Може ли да ядем месо като масаите или ни чакат рак и сърдечни болести, ако правим като тях?

Преди 1 час, makebulgar said:

Ескимосите/инуитите пък когато не са умирали от инфаркт в миналото, вероятно са яли месото сурово или варено. Не са умирали просто защото винаги им е било оскъдно яденето и реално са били на периодично гладуване почти постоянно. При това храната им често е основно риба, а не червеното месо.

Сурово, варено и СУШЕНО. И ние го сушим, ама при нас викаш е вредно. Нали тъкмо ти разправяше за суровото месо колко е вредно. Сега пък казваш, че сурово, варено и сушено месо не е вредно. Ами уточни се. Не си сменяй мнението през няколко часа. Поне една седмица си дръж на думата . Рибата не е ли животно. Ескимосите ядяли ли са тюлени и мечки според тебе?

Ти преди напълно отричаше месото, сега обаче нещо се отметна. Мнението ли си промени за месото или просто се гънеш и рационализираш?

Преди 1 час, makebulgar said:

Днес 30% са с наднормено тегло, а 26% са затлъстели, или общо 56% са дебелите, като най-разпространеното им заболяване е високото кръвно.

За днес знаем.Това е резултат от нахлуване на растителната храна в диетата на Инуитите. Преди като са плющели само месо са нямало такива оплаквания.

Преди 2 часа, makebulgar said:

Вредните ефекти от месото се появяват и без прекаляване. Ако спазваш традиционните начини на хранене и в България и на много други места по света, и ако се носиш по течението на вкуса си, просто ще станеш част от статистиката за сърдечно-съдовите заболявания, затлъстяването, диабета, и другите метаболитни заболявания. Това сега може и да не го разбираш, но като поодъртееш ще го разбереш. Който е умен ще гледа статистиките и препоръките на лекарите, ще си вади заключенията още на млади години и ще взема мерки. А който не е умен ще жули бира с кюфтаци и пържоли, и после ще се чуди от де му е дошло.

Почваме да номерираме веганските лъжи на Макето.

Лъжа номер едно: Употребата на месо води до сърдечно- съдови заболявания, високо кръвно налягане и затлъстяване ? 

"Нека да разгледаме двете групи хора употребяващи много месо, за които имаме най-много налична медицинска информация.

Изследваните арктически народи са живели в най-северните  части на Аляска, Канада, Русия и Гренландия. Диетите на повечето арктически хора започнаха да се променят в края на 1800 г., когато търговските пътища започнаха да осигуряват достъп до европейски храни, включително захар, брашно и млечни продукти, но преди това диетата им се състоеше предимно от животински протеини и мазнини през по-голямата част от годината.

Източноафриканските пастири (народите Масаи, Самбуру и Рендил),  сега са в Кения и Танзания, по протежение на африканския екватор. По традиция мъжете в тези племена ядат само животински храни (месо и млечни продукти) от 14-годишна възраст до най-малко 28-годишна възраст, когато завършват войнствените си години.

Тези уникални групи от хора са били обект на интензивно медицинско изследване преди няколко десетилетия и има многобройни научни статии, написани за тяхната диета и здраве.

Преди повече от 40 години отдалеченият район на Пойнт Хоуп, Аляска (където все още се консумира предимно месна диета поради изолираното му местоположение) беше обект на изследване, публикувано през 1972 г.:

Изследователите установиха, че честотата на сърдечните заболявания сред жителите на Пойнт Хоуп е десет пъти по-ниска , отколкото сред общото население на Съединените щати. Не само това – техните нива на триглицериди (нива на мазнини в кръвния поток) са били средно 85 mg/dL, докато средните нива на триглицериди в САЩ по това време са били средно над 100 mg/dL

Много по-ново проучване, проведено в отдалечени райони на югозападна Аляска, сравнява местните хора, които съобщават, че ядат най-висок процент традиционни животински храни, с местните хора, които съобщават, че ядат най-нисък процент традиционни животински храни. Местните жители на Аляска, които следват по-традиционна диета, ядат много повече животински протеини и животински мазнини, но имат нива на триглицериди средно с 25 пункта по-ниски от техните по-западни съседи.4

Дори през 80-те години на миналия век само 3,5% от всички смъртни случаи сред ескимосите в Гренландия се дължат на сърдечни заболявания, въпреки продължителността на живота им от над 60 години.

Сега, някои арктически народи наистина са имали известно натрупване на холестерол в артериите си, но това очевидно е било леко и се наблюдава предимно при тези, които ядат смес от модерни и традиционни храни:

„Рядкостта на исхемичната болест на сърцето е многократно отбелязвана, като се вземе предвид очакваната продължителност на живота на ескимосите. Рабинович, обсъждайки твърдението на други, че артериосклерозата е рядкост при ескимосите, заяви, че това не е така при онези, които е изследвал в източната част на Арктика на Канада, където контактът с бял човек е променил диетата, но в най-северните части не е имало данни за артериосклероза; общият холестерол в серума е нисък. 18 аутопсии, извършени от Готман между 1956 и 1958 г. и от Артод между 1959 и 1968 г., на аляски ескимоси, отчасти на европейски диети, показват, че атеросклерозата е лека и не е основна причина за смърт.

Що се отнася до нашите пасторални африкански приятели номади, инфарктите по същество са били непознати сред мъжете масаи, въпреки че са живели до 60-те си години. Изследователите изследвали 600 живи мъже масаи, повече от половината от които били на възраст над 40 години, и установили, че само един от тях някога е имал инфаркт. Всъщност изследователите стигнаха толкова далеч, че събраха и изследваха сърцата на 50 масаи, които бяха паднали мъртви, и не откриха доказателства за сърдечен удар в нито едно от тях. Точно както при ескимосите, те наистина откриха „мазни ивици“ и малко холестеролни отлагания вътре в артериите си, но не достатъчно, за да причинят запушвания.

Изчислено е, че тези мъже получават 66% от дневните си калории от чисти животински мазнини, като ядат около 300 грама мазнини и 600 милиграма холестерол на ден. На американците се препоръчва да поддържат приема на мазнини от 20 до 35% от калориите и да поддържат приема на холестерол под 300 mg на ден, следователно тези мъже са яли два пъти повече холестерол и 2 до 3 пъти повече мазнини, отколкото ни е казано да ядем

Кръвното налягане сред масаите от Източна Африка е средно 120/80 при мъже на възраст от 14 до над 55 години; само 1% от мъжете масаи са имали високо кръвно налягане. Сред Самбуру също кръвното налягане е отлично, средно 112/76, като стойностите на систоличното (горно) кръвно налягане са склонни да се повишават само с няколко точки след 60-годишна възраст.

Проблемът с наднорменото тегло и затлъстяването не е съществувал сред народа Масай, Самбуру или Рендил. Средностатистическият масайски мъж беше висок приблизително 5 фута 7 инча и тежал 134 паунда. Средният мъж от Самбуру беше също толкова висок и тежеше 126 паунда. Типичният мъж Рендил тежал само 121 паунда. Теглото във всички тези групи хора остава стабилно през целия им живот.

Ако се предполага, че месото, наситените мазнини и холестеролът причиняват сърдечни заболявания и ако богати на фибри плодове и зеленчуци трябва да ни предпазват от сърдечни заболявания, защо тези хора, които ядат МНОГО повече месо и МНОГО по-малко растения, не страдат от сърдечни заболявания и всички здравословни проблеми, които свързваме с риска от сърдечни заболявания, като високо кръвно налягане, затлъстяване и високи триглицериди?"

https://www.diagnosisdiet.com/full-article/all-meat-diets

От мен мога да добавя, че има много клипчета в ютуба ,където масаите са представени като слаби и стройни хора. Дебели не видях. Инуитите пък само изглеждат дебели защото са много облечени.

Преди 1 час, makebulgar said:

Между другото относно витамин В12, най-лесния начин да си го набавяте редовно е просто да сте в прахта на полето, в парка, в градината, да спортувате някъде на прашно. Като ви покрие прахта от земята, ако има в нея кобалт, бактериите Propionibacterium freudenreichii, които покриват повечето от кожата ви ще почнат да произвеждат витамина и ако чак толкова не се къпете следващите дни със сапун, така че да почнете малко и да понамирисвате, витамина ще ви навлезе през кожата и ще ви захрани. 

Нещо подобно става и в дивата природа, където животните постоянно са в прахта и не се къпят много често. 

Първо.) B12  се получава не от самата почва, а по-скоро от бактерии, присъстващи в почвата чрез екстременти. Тъй като тези бактерии са изложени на аеробни условия, когато са в почвата, тяхното производство на B12 спира, така че е по-вероятно почвата да осигури малко или никакво B12.

Второ)Защо B12 вече не е в почвата?
Преди широкомащабното земеделие и използването на пестициди, хората и животните са получавали своя витамин B12 от храна, отгледана в почвата. Но поради опустиняването на почвата и изчерпването на минералите, В12 вече не се намира в по-голямата част от почвата, в която отглеждаме нашата храна.

Трето)В12 се усвоява в тънките черва. Чрез кожата абсорбацията няма да е достатъчна за да покрие дефицита.

Защо преживните животни синтезират В12 щом могат да го усвояват от прахта чрез кожата? Или чрез вдишване и поемане на пръст с растенията. Зайците и те дишат о хрупат пръст с морковите, но въпреки това използват копрофагия за да си набавят В12.

Абе Маке, какви са тия твои измишльотини с които ни черпиш?

Преди 55 минути, makebulgar said:

Витамин B12 хората могат да си набавят спокойно от природата. Просто трябва да се движат повече навън из прахоляка по нивите, да копаят градина със зеленчуци и да не се стараят чак толкова в миенето на зеленчуците от градината си.

Не е спокойно! Трябва докато се движиш да консумираш килограми прахоляк по нивите. Има норма на В12 ,2,4микрогама. Това е защото във всеки прахоляк няма В12. То ако беше така на преживните животни нямаше да се налага да го синтезират. Значи тревопасните не само консумират растения които съдържат В12, но и дишат много повече прахоляк от тебе. Освен това си хапват направо пръст със корените на растенията. И въпреки това В12 не им стига та се налага да го синтезират. Ти обаче си въобразяваш, че може да дишаш прах и да задоволиш нуждите си от В12. Това предполага да гълташ десетки килограми прах и то при условие, че в него има В12.

Стана ли ти ясно, че по тоя начин не можеш да поемеш необходимото количество В 12 ?

Преди 1 час, makebulgar said:

Биологичните промени са свързани с използването на огъня, а не на месото. 

На месото. Давам линк https://www.nature.com/scitable/knowledge/library/evidence-for-meat-eating-by-early-humans-103874273/

Преди 1 час, makebulgar said:

Проблемът също е в това, че дори да ядеш свински пържоли, телешки мръвки или пилешко пак може да имаш недоимък на B12. Ако там където са отглеждани животните е твърде стерилно или в почвата липсва кобалт бактериите няма да го произвеждат витамина.

 Ако животните не могат да произвеждат В12, те ще се разболеят от липсата му. Месото както и животните минават през санитарен контрол. Ако са болни месото не се консумира. 

Преди 1 час, makebulgar said:

И в крайна сметка доста по евтино и безболезнено ще ти излезе да си купуваш отвреме на време таблетки В12, отколкото да пиеш постоянно хапчета за кръвно, да си биеш инсулин, да ходиш на операции за байпас и да получиш инсулт и половината ти тяло да умре. Това очаква хората, които ядат често месо, кюфтета и  луканка със сланина. 

Кой ти каза, че трябва да се яде много месо? Ти пак пробваш да пробуташ фалшивата си дихотомия.. Голяма  или нулева консумация на месо. За N-ти път , хората са всеядни и не употребяват само месо или само растителна храна. Съотношението зависи от географското разположение, възрастта,... и др. фактори. Консумацията на месо трябва да е умерена. Дозата прави отровата.

Тебе стана ли ти ясно, че диетата на някакъв хоминид, която ни препоръчваш не е съобразена с нашата еволюция?

Преди 20 часа, makebulgar said:

Твърдите, че са били всеядни, защото сте изостанали в науката или черпите данни само от Уикипедия и сродните изостанали с 10-20 години назад енциклопедии, в които под термина всеядни се разбира - консумация на всичко възможно, като изключим къмъни, желязо, нефт и олово. Еми тези представи за всеядността са изостанали. Първобитните се окзва според новите проучвания, че не са разчитали на месото в такава степен в каквато се приема. Дори и известните вече кръвожадни хищници - неандерталците, вече ги установиха, че са били по-тревопасни и са яли овесена каша и ечемик, наред с плодовете... Същото е било и с хомо сапиенс сапиенс - нагъвали са яко нишестена храна и плодове, които са развили мозъците им, а месото е било понякога екзистенциално, но не винаги нужно допълнение. 

Тоест всеяден не означава, че всяка храна е подходяща за него и системите на тялото му, а просто означава, че може да яде и месо при нужда. Това месо ще му даде енергия и сила, за да оплоди някоя самка и да му се народи челяд, но ще го убие рано чрез инфаркт, инсулт или надебеляване. 

Всъщност примитивния човек не е успявал да умре от инфаркт и инсулт просто защото не е успявал да оцелее толкова много. Плюскащите постояннно мамутско месо са надебелявали и са ставали кекави, като съответно са били избивани от конкурентните по-млади първобитни или от хищниците.  

Заглавието на темата е подвеждащо. Това е фалшива дихотомия, Месояден хищник или тревопасен е по природа човекът,...

 Ти си ограничил отговорите до два "месояден хищник или тревопасен" Опитваш се да пробуташ заблудата фалшива дилема.

„ Хората са тревопасни животни “ е идея, която се появи в маргиналните части на веганската общност. Често се използва като аргумент от вегани, но може да съществува като идея сама по себе си.

Повечето от аргументите в подкрепа на тази идея се основават на сравнителната анатомия и физиология , както и на предполагаемите спекулации на " здравия разум " относно човешката еволюция . Те включват следното:

Аргументът, че зъбите ни са подобни на тези на животни като кравата. Освен че е неточно, това пренебрегва факта, че бонобото , въпреки че имат подобни зъби, са всеядни.

Бонобо, което се гордее, че е различно от хората

По същия начин, аргументът, че човешките същества не биха могли да разкъсат и изядат плячка поради слабите си зъби, челюсти и нокти.   Това пренебрегва, че хоминините са имали каменни инструменти от най-малко 2,6 милиона години и би било трудно да се намерят доказателства днес, ако са имали други, по-малко издръжливи инструменти (като заточени пръчки) дори преди това.  Следи от клане, направени от остри инструменти върху кости от този период, показват, че тези инструменти са били използвани от хоминини за оголване и счупване на кости и извличане на костен мозък.  Еволюцията на много отличителни човешки черти (като мозъците ни) се случи, откакто започнахме да ядем месо.  Хомо еректус и други примитивни хора са имали по-големи зъби от днешните хора; това предполага , че намаляването на размера на зъбите и челюстта се е случило при нашите предци, след като са развили готвенето, тъй като готвенето прави храната много по-лесна за разграждане

Аргументът, че нашите дебели черва са по-дълги от тези на други всеядни бозайници. Това пренебрегва, че нашите дебели черва са по-къси от тези на специализираните тревопасни животни и че шимпанзетата имат дори по-дълги дебели черва   , въпреки че са всеядни - въпреки че диетата им е предимно растителна.  

Аргументът, че няма начин ранните хоминиди да са преследвали животни сами. Това е напълно погрешно ; Колкото и да е иронично, веганите, казвайки това, се присъединяват към широко разпространения възглед в „месоядната“ западна култура , че „месото“ е равно на големи бозайници. Хората ядат много видове животни: дребен дивеч, домашни птици, риба, насекоми, миди и така нататък, да не говорим за яйца, мед или мърша. Шимпанзетата и някои други примати също ядат много от тях. 

Американската диетична асоциация заявяват, че всички вегетарианци или вегани трябва да консумират допълнителен B 12 или храни, обогатени с него. Повечето примати могат да получат B 12 от своите чревни бактерии и да го абсорбират в дебелото си черво, но човешките същества имат различни черва, които могат да абсорбират само B 12 в тънките черва, въпреки че бактериите все още го произвеждат в нашите дебели черва и след това го изхвърляме неусвоено. Не е сигурно точно кога е настъпила тази промяна в храносмилателната система на нашите предци, но логично трябва да се е случила, когато вече е имало значителен външен източник на B 12 в нашата диета, т.е. след като сме започнали да ядем месо.  https://rationalwiki.org/wiki/Humans_are_herbivores

 Маке, ти се фиксираш в някакъв неопределен период от време за който твърдиш, че сме били тревопасни. И щом тогава сме били растителноядни значи и сега трябва да се придържаме към тази диета.

Обаче, ние не сме същите хоминиди, евоюлирали сме. След като започваме да си служим със сечива ние се променяме. Можем да убиваме по лесно животни. Това води до увеличаване на мозъка и смаляване на чревната система. Според Хипотезата за скъпите тъкани ( ETH ) свързва размера на мозъка и червата в еволюцията (по-специално в човешката еволюция). Това предполага, че за да може един организъм да развие голям мозък без значително увеличение на основната скорост на метаболизма (както се наблюдава при хората), организмът трябва да използва по-малко енергия за други скъпи тъкани,....

Или по-малкият относителен размер на червата на хората почти напълно компенсира метаболитните разходи на по-големия мозък. https://en.wikipedia.org/wiki/Expensive_tissue_hypothesis

Значи ние се променяме. Не е важно какви сме били, хищници или вегетарианци. Ние сме други хора вече. Още преди 2,6 мил. години сме започнали да употребяваме повече месо. От тогава се наблюдават биологични характеристики, свързани с яденето на месо, като намаляване на размера на зъбите и червата и увеличаване на размера на тялото и мозъка .

Ние сме се променили.Какво сме яли в началото няма значение. Адаптирали сме се към диета с повече употреба на месо.

В началото може да сме имали по дълги черва и да сме произвеждали витамин В12, но сега вече разчитаме на месото за да си го набавим. Веганите изключват животинските продукти. Остава им да ядат пръст(в големи количества), екстременти с В12 или растения които го съдържат. Но и в растенията има малко и не стига за дневната необходима доза. Единствено в някои водорасли има повече. Така , че ако не си купите от Кауфланд храни обогатени с В12 ,няма другаде от къде да го вземете.

Преди 2 часа, Кибик said:

 

Хм имаме нокти и зъби ама не стават. Айде иди пробвай убий едно прасе без оръжие. С нокти и зъби като всеки нормален хищник.

 

 

Как така не стават!?

Ние обсъждаме дали сме месоядни. Имаме нокти и зъби които ни помагат да консумираме месо. За убийството пък имаме много по ефикасни оръжия от ноктите и зъбите. Ако си забелязал ние не можем да отглеждаме жито, боб, царевица,.... с голи ръце. Нямаме подходящите за целта нокти. Или според тебе трябва да ядем само това което можем да наберем или убием с голи ръце?

Човекът също няма походящи нокти да изравя грудки и корени и въпреки това ги консумира. Или щом нямаме нокти значи не можем/не трябва/ да ги ядем .То нямаме и толкова здрави зъби като катериците за да чупим/гризем/ черупки. Значи трябва да ги изхвърлим от менюто си и тях. Зъбите ни не растат постоянно като на зайците и коня, следователно не сме тревопасни. Не може да се катерим като маймуните ами ходим изправени. Иззвода е, че не сме създадени да ядем плодове. Или щом сме се изправили на два крака значи сме загубили способността си да ядем плодове. Растителноядните се придвижват на четири крака, а ние на два. Ние не сме растителноядни. И т.н.

 =========

Преди 45 минути, deaf said:

Ескимосите не могат да пият алкохол,защото нямат екзим който да го разгражда.

Да де, ама ние говорим дали обичат да ядат сурово месо.

Чакай, какво искаш да кажеш? Нима само растителноядните трябва да пият алкохол, защото се прави от растения? Само за тях ли е полезен?А за нас дето консумираме и месо, ракията и бирата са забранени. Абе вие с Макето ще забраните на човечеството всичко що става за ядене и пиене.

Преди 1 час, makebulgar said:

Ако хората наистина трябваше да ядат месо, тогава щяхме да ядем цялото си месо сурово и кърваво. Мисълта да ядеш такова месо кара стомаха на човек да се обръща. Това е моята гледна точка.......

 Ескимосите са на друго мнение.Или те не са хора щом ядат сурово месо? Някои хора пък обичат сурова кайма и от мисълта за нея не им се обръщат стомасите. Смени си гледната точка!

Преди 1 час, makebulgar said:

Месоядни: имат нокти; Растителноядни: без нокти; Хора: без нокти.

Е как да нямаме нокти. Ленивеца също е растителнояден и има нокти.Ами коалата и пандата имат ли нокти?Как се потят?

Преди 1 час, makebulgar said:

Всички всеядни и месоядни животни ядат месото си сурово. ..........................................Яденето на сурово или кърваво месо обаче ни отвращава като хора. Затова трябва да го сготвим и подправяме, за да буферираме вкуса на плътта.

Ама те и всички растителноядни ядат тревата, плодовете, грудките,... сурови.И какво доказва това? Кучетата пък си хапват печени кебапчета с удоволствие.Прасетата също плющят остатъците от нашата готвена на огън храна.  Извод, някои животни биха яли сготвена храна , но не могат да запалят огън да си я приготвят.

Ти като искаш яж само суров фасул, или сурови картофи, тиква. Нали растителноядните животни само сурова храна ядат.

Храната като мине през огъня по лесно се усвоява от организма. Освен това ние сме открили различни начини на приготвянето на храната за да разнообразим вкуса и. За тая цел имаме вкусови рецептори. Имунитета на хората спада ако не поемат различни витамини и минерали. За това обичаме разнообразна храна.

 Сещам се за интересен случай от казармата.  Един месец давахме непрекъснато наряд, та ни питаха какво искаме да ядем. Естествено поискахме всеки ден пържоли. Издържахме само една седмица. И помолихме да ни сготвят боб.

 Ти представяш проблема като черно - бял. Какво трябвало да яде човек, растителна или местна храна?  Отговора е различна. Еднообразната не само омръзва, но и имунитета спада. 

Значи ти сравняваш разнообразната растителна диета, с употребата само на месо. Защо не ядеш само краставици, аз ще ям само месо и да видим кой как ще се чувства физически? Ами искаш да ползваш цялата гама от растителни продукти.

Няма никаква СВО в Украйна.Няма денацификация, десатанизация, деНАТОфикация, декомаризация, .... и так далее.

Путин: Еще раз повторю: мы не начинали никаких боевых действий, мы пытаемся их закончить.

 Изглежда това е кодирано послание само за русофилите. Аз не мога да го разбера.

Преди 1 час, Втори след княза said:

И пак ще го разправям. Още в началото на дискусията споменах, че прочитам стратегията по следния начин: Русия унищожава въздушните сили и притиска Зеленски за отказ от поста и приемане на антинацистки закони . Същевременно силите на ЛДНР задържат основните сили на Украйна. 

Това не се случи, войските на ЛДНР не постигнаха успехи, както и основните сили на СВО и тактиката се промени. Сега върви месомелачката в Бахмут с бавна денацификация. След това ще бъдат възстановени ЛДНР в административните им граници.

 Абе каква стратегия четеш?

Лично Путин каза, че целта на СВО е държавна тайна. Откъде накъде си измисляш разни стратегии и цели, като денацификации и освобождения?

Преди 37 минути, Втори след княза said:

Украинците продължиха обучение от натовски инструктори в страната и започна натрупване на войски и правене на съоръжения по границите на ЛДНР. Тогава Русия призна ЛДНР и по тяхно искане започна СВО в Украйна за пълно освобождаване на ЛДНР в административните им граници, които не са заети и до днес. 

Втори, ти досега разправяше, че СВО била за денацификация на Украйна. Сега пък твърдиш, че целта на войната е освобождаване на ЛДНР  в административните им граници. Защо изказваш различни твърдения? 

Като гледам падналите сгради веднага се набиват в очи оголените скелети с арматура. Това може да се дължи на две причини. Слаба марка на цимента до 300, или замърсени инертни материали. Понякога пясъкът и баластрата се вадят от реки и съдържат тиня. Или пък морски пясък който е солен.

При качествения стомнобетон арматурата е здраво хваната в бетона и много трудно може да се очука и извади. Тук буквално се вижда раздробен на пясък, чакъл и арматура, стоманобетон. Това не е нормално. Колоните, гредите и плочите може да се начупят, но не и да се разпаднат до такава степен на материалите от които са  изградени.

Слабите марки цимент  и некачествените пясък и баластра са по евтини и вероятно за това са ги използвали. В земетръсните зони има по високи изисквания към строителството, но те масово не се спазват. И накрая това е резултатът .То и плановете не се спазват стриктно. Местят се стени, другаде се събарят, а те може да са носещи,...Арматурата която се влага се икономисва, основите не се правят достатъчно дълбоки и широки. Много често  излиза насип и не се копае до здрава почва. И сградата наистина се държи. Хората си мислят, че проектанта се е презастраховал, но до първото земетресение.

Има случаи когато сградите не се използват по предназначение. Жилищни или търговски сгради се използват като производствени. Вкарват тежки машини които превишават допустимото натоварване. Други пък ремонтират и товарят фасадата с каменна облицовка която не е предвидена в плана. Много хора си мислят, че като е тяхна сградата може да правят каквото си искат с нея.

 @plamenj

Ако сега пратим помощ на Турция, няма ли да станем пряк участник в земетресението?

 и коментарите: 

Преди 21 минути, Чавдар said:

Може отново да се спори, но нека приключим за момента. Ще видим какво ще се случи. Моята теза е, че ако се проведе референдум и народът гласува решително за отлагането на приема на еврото, това ще се изпълни.

Не може да изказваш необосновани тези. Те трябва да се аргументират. Иначе ги дръж за себе си без да ги постваш.

 ================

Преди 3 часа, gmladenov said:

  Преди 3 часа, Чавдар said:

Всеки непредубеден анализатор ще ти отговори, че Русия ще победи Украйна.

Ти говориш за войната в Украйна . 

Преди 27 минути, Чавдар said:

Вярвам повече на учен, отколкото на военен. Бил съм в казармата, родните шапкари не можеха и обувките си да вържат.

И смяташ, че по военните въпроси трябва да вярваш на един учен, а не на военен.  Освен това правиш фалшива аналогия с "родните шапкари" и американски генерал.

Преди 3 часа, Чавдар said:

Стига с тези опорки, мисли с главата си! Това, което казва Цеков, само привидно е правилно. Дори в закона за референдумите не е съвсем ясно казано, че не може да се ревизират поети международни договри:

"Референдум по въпроси, уредени в сключени от Република България международни договори, може да се произвежда преди тяхната ратификация."

За мен е тълкувателно. Не пише "само преди" например. Все едно да ти кажат, че може да си купиш вестник преди закуска. Ами след това не можеш ли? Не е ясно, но да приемем, че трябва да се тълкува в смисъл, че наистина не може да се ревизират международни договори чрез референдум.

Тогава може да се направи следното. В конституцията няма спънки за подобна възможност, ерго трябва да се промени само закона. Затова не е необходимо ВНС. Процедурата е следната. Прави се референдум. Ако ясно се види, че хората не искат евро, то НС променя закона, след което, ако е нужно, се прави втори референдум. Изглежда трудно, но не е невъзможно. Ако при първото народно допитване противниците на еврото са смазващо много, не вярвам НС да се противопостави на този ход на действие. Ще има сериозни протести, а "Възраждане" ще придобие голяма популярност. Затова, НС вероятно ще промени закона и приемането на еврото ще се забави.

Освен това, иска се отлагане на приемането на еврото, нещо, което може би може да бъде прието и чрез един референдум. На практика няма да ревизираме поетите ангажименти. Ако не изпълняваме критериите (а, ние не ги изпълняваме в момента), достатъчно е да продължим да го правим.

Все още няма изказване и тълкуване от признати юридически авторитети, само свободни съчинения на предубедени лица.

Опитваш се да рационализираш като пренебрегваш не само законите но и конституцията(най висшия закон).Ето какво пише в нея

Глава пета.
ИЗПЪЛНЕНИЕ НА МЕЖДУНАРОДНИТЕ ДОГОВОРИ

Чл. 26. (1) Задълженията, произтичащи от действащ международен договор, по който Република България е страна, се изпълняват добросъвестно, независимо от това кой компетентен държавен орган е дал съгласието за обвързване.

Тоест не може да се правим на улави и да не изпълняваме критериите по въвеждането на еврото. В конституцията ясно пише, че добросъвестно трябва да изпълнявяме договора по присъединяването. Значи не може както съветвате от Възраждане да направим референдум с който задължаваме правителството да нарушава конституцията. Ти чуваш ли се какво говориш. Подстрекаваш  да не се спазва конституцията.Това е подсъдно!

По нататък. Ето какво гласи чл.26 (2)

(2) Държавен орган не може да се позовава на разпоредби на вътрешното право като основание за неизпълнение на международен договор, по който Република България е страна.

 Или, изключени са всякакви тълкувания на законите ни като основание за неизпълнение на международен договор. Твоите и на незнам кой си интерпретации не са релевантни. В конституцията този въпрос е решен и няма място за тълкувания.

 То поначало законодателството ни се хармонизира с международния договор който ще бъде приет. Ако все пак останат  някакви неясноти или противоречия между законите ни и международния договор, изпълняват се задълженията по договора. Той е на първо място.

https://lex.bg/laws/ldoc/2135213056

Преди 1 час, Чавдар said:

1. Цитираният закон не забранява изрично референдум по въпрос, който е свързан с вече ратифициран международен договор. Има си вратичка - казано е, че може преди ратификацията, но никъде не е казано, че не може и след нея. Да, много по-сложна е ситуацията, но е правно допустима. Трябвало е да се направи по-ясна дефиниция при писането на закона. Но, дори и това няма значение, защото никой не иска да отхвърля еврото, а само да отложи приемането му.

2. Няма фиксирана точна дата за приемането на еврото. Ако един референдум се произнесе за отлагане на членството, със сигурност има техническа възможност за протакане. Включително и умишлено неизпълнение на нужните критерии. Колкото и да странно, НС трябва, длъжно е, да приеме акт за отлагане, ако такова се гласува от народа.

Никаква вратичка не е оставена!

"Задължения, произтичащи от вече ратифициран международен договор, не подлежат на референдум."

"Недопустим е и референдум "кога да въведем еврото". Договорът за присъединяване е казал кога - когато държавата-членка покрие маастрихстките бюджетни и икономически критерии. Това се проверява на всеки 2 години от Европейската комисия, която докладва на Съвета или междувременно се заявяаа от държавата. Изпълнението на това договорно задължение не е "концерт по желание", а е подчинено на ясна процедура и конкретни критерии, в които политическият избор на държавата е сведен само до възможността да ускори процедурата, но не и да я бави или отлага по свое усмотрение. Референдум по това дали и кога да изпълняваме такова международно задължение е конституционно недопустим. Бил е допустим преди ратификацията на договора. "

https://trud.bg/референдумът-за-еврото-ще-е-удар-във-въздуха-и-демагогия/