Sir Gray

Напротив, бъркат, лично съм бил свидетел. Ма сериозно? Изби рибата с лопата. Аз смятам, че най-приличат на марсианци. И без това от марсианците произхождаме. Само за протокола, колко французи познаваш? Колко пъти си бил във Франция? Страшни бисери хвърляш, хех. И как пък стана ясно, че не приличаме на турците ми е много интересно? А на кой приличаме тогава? Така и не ми отговорихте на тоя простичък въпрос - на кой от околните народи най-приличаме, по фенотип и манталитет?

Фружине, аз никъде не съм казвал нищо за приемане на християнство или мюсюлманство или каквото и да е. Просто отбелязвам, че в днешно време ние си приличаме много повече с турците, отколкото с чехите например. Което е очевидно. Защо и как не знам, но е факт, независимо дали ни се ще или не. Затуй и ни бъркат за турци (или в по-лошия случай и за цигани). КГ, ето ти още едно "доказателство" Та какво излиза? Че България има 3 града, с жители на възраст над 120г и най-хубава жена, тласкачка на гюле. Смееш ли да отречеш, написано е черно на бяло! Или пък какво беше написал Сън, както ти самия казваш - че сме всичките заразени със спин. Ми очевидно е така, какво да правиш, английски вестник го е казал. Толкова по доказателствата. А фенотипът не се нуждае от доказване, ами просто от поглеждане през прозореца. Или според теб не сме нация мургава, черничка, космата и набита, с гърбави носове и ниски чела? ПП. Ти разбира се ще кажеш "Ама то не е съвсем така, ама то не трябва да вярваш на очите си, то всъщност каквото виждаш е измамно и българите са арийска нация на руси, големи хора със сини очи изключително". Сиреч традиционните ти увъртания и направо трагикомично глупави заключения. Но нека да е така както казваш, съгласявам се с теб напълно ако това ще те успокои и не мисля да губя повече време в разговор с теб (то и така не бих губил ако не беше толкова забавно да чета странните ти писания).

Хайде де, чакам доказателство, не цитати. Ми точно! Западната средна класа обаче не са дърводелци. Тук дърводелците са работническа класа, заедно с шофьорите на камиони, строителите, лагерните работници, градинарите и прочие неквалифициран работен персонал. Познай от кои се попълва тая класа, от имигрантите и незавършилите основно училище немци (има такива и то много). Средната класа започва доста по-нагоре. За "преуспелите" пък да не говорим. Затова тупането в гърдите с "преуспелите" е просто подигравка. Сигурно и индиеца, дето е държал чадър за сянка на английския сахиб едно време е бил за другите индиици "преуспял".

Я го докажи това? Откъде знаеш какви са реалностите? Както винаги правиш някакви отчайващо брутални обобщения на базата на никакви данни. Но по тая тема не смятам въобще да споря, няма смисъл. Единственото, което твърдя е, че нашият фенотип в момента наподобява много повече турския, отколкото западноевропейски (което е ясно), славянски или дори италиански или испански. Не знам дали е зарад робство или не, пък и не ме и интересува, ама такъв е факта. Много ясно че се целя! Че аз да не съм човек втора ръка?! Немците се целят там, откъде накъде на мен да не ми е позволено?! Именно това се разбира тук под "преуспял", единствено ако успееш на този пазар можеш да се пъчиш и ти като такъв. Дърводелеца живее не по "нормалните мерки" (което понятие е пълна глупост), по тях той е "провалил се". Това, че българският бедняк се радва на шепата еврота и един статус, който за немеца е пълен провал не го прави "преуспял". Точно това е смешното на нашата "преуспяла" емиграция, дето така се хвалим с нея - какво били постигнали българите в чужбина. Ами нищо. ПП Познати като твоя аз имам няколко, включително един българин, адвокат, дето сега ще се жени в аристокрацията. Ама да кажем, че то е други заслуги Самият аз в момента отговарям за всички програмисти в ИТ отдела на 2рия по големина концерн в света в своята ниша (доста напредничава ниша, мога да кажа), който е една от 20те фирми в немския ДАХ. Е и?

Абе честно то и аз в началото бях така "Ама то от тъга по родината, ама то така да се изкефиш от простотията (ся, всеки отвреме на време го избива на простак и да разпусне веднъж от строгото ежедневие ), ама то така от куртоазия дето се вика да се направим веднъж на чалгаджии". Да, ама не. Никаква куртуазия не е това, то си им идва отвътре. И всъщност плахото "осмеляване" да се пусне чалга, което така хубаво може да се наблюдава на всеки български купон не е щото всъщност никой не е фен и само така "за идеята" се пуска (както аз предполагах и се надявах), а защото всъщност народа го е срам да си покаже истинската душа, защото знае колко не на място е тя тук. И това е само върха на айсберга, само външния симптом на вътрешната нагласа. Цигания пълна. Колкото до разликата в емиграцията - откъде ще дойде тази разлика ми е много интересно? И как реши, че има разлика? Изживявал ли си американската? А немската? Аз поне имам достатъчно съученици, които отидоха в сащ след гимназията и които ми гостуват редовно в германия. Та поне имам сведения от първа ръка, щото естествено става дума и за това. Та и те същото разправят - голямата смехория, наречена "Преуспял в чужбина". Кой е преуспял бре? Че човек с висше образование започнал някаква мижава дърводелска работилничка и изкарва по някой долар/евро (лятото гледах в българия някакво такова предаване по тв, за "преуспелите"). Какво си преуспял бре човек? Че изкарваш под средния за държавата доход? Хубаво, за българия тия пари може и да са много, ама за там където си ти са нищо. Да си чул за някой българин, станал мениджър на Мерцедес? Или на БВМ? Това наричам аз "преуспял" - като ще се сравняваш, сравнявай се с локалните условия, конкурирай се с немците по техните условия и ги бий на тяхната игра. Дърводелецът в работилничката, половината време работещ на черно не е преуспял, той крета някъде в дъното на обществото, главно защото за образованите немци неговата работа е под нивото им. А в България се развява и бива развяван като голямата работа. Абе майтап някакъв, нация от просяци, от бежанци, със смешно самочувствие, продиктувано от хроничен комплекс за малоценност. Странното е, че къде по-"преуспели" хора познавам в България, отколкото тук в Германия. Но както и да е де, доста се отклони темата ми се струва, а каквото подхванаме е дълга история От мистериозното прабългарско племе днес не е останало нищо. Както и от траките, и от праславяните и от всички подобни "пра". Да се намирахме на някой изолиран остров че да кажеш, че сме преки наследници, ама то точно пък при нас смески и преливания колкото ти душа иска. И естествено в днешно време имаме много повече турска кръв, отколкото прабългарска или дори славянска, 500 години турчлък не са ни подминали току така. Иначе и макетата твърдят, че са преки наследници на Александър и по твоята логика трябва и да са.

Roman, я зарежи фанатиците да се пържат в собствената си мазнина. Самият им фанатизъм им е достатъчно наказание. Едно време колегите поне са хранили лъвовете с тях, та е имало някаква полза от такива. Или пък една романтична вечеря в градинитите на вилата на мъждукащата светлина на няколко хиляди горящи на кръстовете разпънати. Ама така в далечината, по Виа Апиа, че да не се носи смрадта насам :)

Лично мен, за другите не мога да обобщавам . Една позната я смятат за испанка пък. Ама това не е от такова значение, думата беше, че външния ни вид си е "балкански" - мургав, черен и космат. Предимно. Което е доста различно от "европейското", в смисъл на западняшко. Между другото техните черти са и значително по-правилни, с прави носове и големи чела. За разлика от нашите. А за "славянската теза" говориш разбира се глупости, дори без да се замислиш - днешният ни вид няма нищо общо с това, откъде произхождат прабългарите. Етническият ни облик е повлиян от значително по-скорошни фактори, че да се опитваш да измъкваш от него някакви такива безумни заключения. Който иска постига. Малко искат обаче. Хич не съм сигурен. Същите приказки съм ги чувал и от познати в сащ, което разбира се са лични наблюдения, точно като моите. Е та това какво е? Необщителност, въх - чиста цигания ако питаш мен, да преебем другарчето. А инфото ми не е изкривено. Тая тенденция я наблюдавам от 98г насам. А относно връщането - ми не ми допада тук, не ми харесва немският начин на живот.

За инглезетата не знам, нямал съм досег с тях. С немци обаче доволно много . Като си самичък и се държиш културно те бъркат за холандец (заради акцента) или американец (пак заради акцента, ама това май е характерно за моя такъв ) Че и за норвежец са ме смятали, където щях да падна вече Ама иначе българи, турци, цигани, все там са за тях. Пък и все еднакво изглеждат. Факт, ко да праиш. И им давам право сега - просто много по приличаме на турците, отколкото на розовобузести западняци или поне полски/руски/чешки славяни. Ми ела ми на гости (докат е време, че по нова се прибирам окончателно) и ще видиш за какво става въпрос Даже 90% са малко. За толкова години срещнах единици, сигурно на пръстите на двете ръце най-много се броят, които въобще могат да кажат, че са постигнали нещо. другото е чалгаджийска палпач, дошла по неясни за мен причини (да избяга от България разбира се), преживяваща мизерен имигрантски живот (и непрекъснато оплакваща се от него колко бил труден - ми какво търсят тук тогава?) и по никакъв начин нямаща шансове да се интегрира или конкурира в немското общество. Онзи ден имаше "българско парти", на които аз отказвам от години да ходя, на което пак ми разказаха циганията и селянията е лъхала на талази.

Ако правилно съм те разбрал за целта, това което казваш е цел на самият признак - на рогът - не обаче на процесът "еволюция". Реката също си изкопава русло, за да тече по-лесно по нанадолнището, но не това е нейната "цел", нито въобще можем да говорим за "цел". Относно слоновете - несъмнено! Логистичната им роля е в пъти по-значима от бойната. Но същевременно западняците (пък и не само те, Тамерлан също си го кефят) ги харесват толкова именно защото са впечатлени от бойното им проявяване. А сред въпросните западняци са и повечето от най-изтъкнатите пълководци, независимо от "празната глава на Александър" дето ич не е била празна

Не става въпрос ти каква прилика намираш, ами немците каква намират. Повярвай ми, българин от турчин просто няма как да различат За моето "тренирано" око разлика има естествено, за тях никаква. Същата работа като за нас азиатците да кажем. Иначе естествено, че сегашното положение е именно сегашно. А и това, че 90% от българите се държат като цигани допринася доста за объркването . Тъй ли? Я произнеси "the" или "burger king". Пък и какво общо има "ъто" въобще?

Ми бах ли му, май само езика На външен вид поне само изключения и то редки, поне по моите наблюдения де. Може да има и райони по нашенско, където да има и по-светли хора, ама иначе средния българин си е ама баш турчин/арабин/да не кажа циганин. С немец/французин/белгиец/холандец (с тия имам "опит" ) просто няма начин да го объркаш, ама по никакъв начин

Е, Фружине, вярно си е каквото казваш... Само жалко, че ние не сме европейци - за една секунда да ни погледнеш и си личи, че сме си баш мургави турци и веднага ще ни различиш от беличките европейци.

Вярно, че различията не бяха никак драстични Но относно Склонността към адаптация е според мен така да се каже характеристика на процеса, законът по който той протича. Но за "цел" е нужна метаволя, която да го направлява към тази цел. С твоята аналогия с реката - тя няма за "цел" да тече по ниското, просто се подчинява на такива закони. Вече ако някой започне да я запречва в язовири, тогава има и "цел" Но малко по-различна гледна точка "собствените правила и логика" могат да се разглеждат като един вид "цел", макар и не съвсем коректно според мен. А по отклонението от темата със слоновете - то нали уж картагенските слонове са били именно от този, по-дребния вид. Иначе за останалото си несъмнено прав (макар в нашите исторически времена, разбирай Античност Европа да не се слави чак толкова като ареал на слоновете ), но именно тези съпътстващи трудности по дресирането и после поддръжката на слонерията ги прави "скъп" род войска. Която им цена нещо не се оправдава с категорични успехи на бойното поле . За това поне се чопли в онази другата тема в БС.

Много яка тема :) ДЗВЕР, искрено ти съчуствам за усилията да вливаш акъл на безумници Позната история Между другото, с тукашното ти изложение на възгледите ти съм ама напълно съгласен. Виждам, че си ги променил леко относно "целта" на еволюцията, което беше същността на различието ни в БС.