resavsky

Торн според теб Иван Вазов в 1918 г. не е ли знаел подробности за Добро поле?Нищо че лично не му е стъпил крака там.И какво му е на вързастта на Теофан?

Проблема е че за да се натанъми някак си официалната версия разказа на Теофан би трябвало да е грешен.

Да не говорим че Теофан се опитва да пише история докато за АВР това не може да се каже.

Кухулин логиката ти не издържа.Защо му е на Теофан да търси извор след като е имал възможност да говори със стотици участници в кампанията.Точно затова за мен Теофан е далеч по достоворен източник.Съвременни на събитията и със сигурност познава участници в тях.Което по никакъв начин не може да се каже за автора на АВР.

Кухулин а защо приемаш че Теофан непременно трябва да е ползвал някакъв източник.Той е съвременник на събитията и няма нужда от извор за тях.

Урагане отдавна не се бях смял така.Хайде аргументирай се точка по точка.Може пък и да си прав.

И нещо което внезапно ми хрумна.Казано ли в АВР че тези 50 000 представляват въоръжена сила?Дали не се касае за цивилно население.Защото тогава следва да приемем че съвременникът Теофан е пропуснал да отбележи победа над 50 000 българска армия.Нещо което не се случва всеки ден на ромеите.

Не се залъгвайте няма никакви данни Крум да е на друго място или от нищото да идва основната българска армия.

Между другото АВР ими сериозно вътрешно противоречие.На два пъти е употребен периода от 15 дни. 1.Казано е че 15 дни Никифор е прекарал в объркано състояние след превземане на аула. 2.Казано е че битката е на 15 ден от нахлуването. Едното твърдение изключва другото.

А може би Крум е искал да изглежда слаб.Както и това оттгеляне в планините да е чисто тактически ход.Нека пак четем изворите:Никифор навлиза в клисурите Крум се оттегля в планините.Явно клисурите и планините са нещо различно.Кои са тези клисури е доста спорен въпрос.Никифор превзема резиденцията и почва да се чуди какво да прави.Аз също съм по склонен да мисля че лутането е не на византийските войски а лично на Никифор /вероятно в шатрата или превзата резиденция/.Е защо след като Никифор е унищожил основната вражеска армия и е превзел столицата изпада в колебание и несигуронст?

Е той Крум иска мир и когато е силен.Като това за малко не му коства живота.Така че не бъркай искането за мир със слабост.

Значи Крум иска мир още Никифор е при Маркели.Тоест има информация за похода.

Точно защото Крум е имал военен опит аз не мога да приема че той ще тръгне да събира армията си когато Никифор марширува към Плиска.И че ще остави границата и Балкана неохранявани.Ако трябва да се забави настъплението на Никифор там е идеалното място а не огромната Плиска /която е практически невъзможна за отбрана/.

Но всичко това предполага че българите са започнали да събират войските едва след като Никифор е минал границата.Малко вероятно предвид грандиозната подготовка за похода /войските от всички теми,събиране на просяци и т.н./която няма да бъде проспана от българите.Още повече България и Византия се намират във война от поне 809 г.Кухулин България не е Мизия дори в 811 г.Още повече че за да стигне до Мизия Никифор трябва да пресече укрепената граница и старопланинските проходи /които вероятно също са били укрепени/.

http://www.promacedonia.org/vb/vb_8.html Виж 91 страница

Маготин Ришкия или Върбиишкия водят директно към Плиска.По скоро трябва да е бил някой от по-източните - Айтоския или Дюлинския за да се потвърди за многото заобикаляне.Има една колона от Плиска "Битката при Тича" която би трябвало да се свърже именно с тази кампания.

Добре щом българите се оттеглят в планината преди битките то тези 62 000 какво са?

Кухулин отиваш безкрайно далеч от изворите.Та са си категорични за две отделни битки.Като втората категорично е след превземането на "така наречените аули".След което българите се оттеглят в планините.А за махането на нулите - едва ли Крум е посрещнал Никифор с 4 -5 хиляди човека.Известно преувеличение може и да има но потенциала на България към 811 г. определено и позволява да извади армия от няколко десетки хиляди души.Между другото не разбрах защо Крум след като пропуска две изгодни възможности /границата и Балкана/ да даде сражение на Никифор го прави в равното поле около Плиска.

Радко Димитриев вариант от 15 век.

Маготин има ли голям средновековен град който поне веднъж да не е ставал жертва на голям пожар/без значение дали е умишлен/.

Значи Кухулин разстоянието Карнобат - Плиска въобще не е 80 километра а поне 110 км.И то по най прекия път.Само дето Никифор е минал "през много заобикаляния".Каквото и да значи това но със сигурност не по най прекия път.Да не говорим че си дал двете сражения в един и същи ден което е много малко вероятно.Всъщност няма начин.Да не говорим че нито Теофан нито АВР говори за преминаване на Балкана или пък за преграждане на проходите.Това са свободни интерпретации.Ако приемем твоята версия излиза че българите са пропуснали да окажат съпротива на границата и по билото на Балкана на Никифор за да окажат някаква съпротива чак при Плиска.И то първоначално само от 12 000 човека /които били оставени там/.

Тоест датите и в двата основни изора са сбъркани?

Рицар за подобно нещо няма сведения в изворите.Определно бунта трябва да се двърже с покръстването.Ако не директно съпротива срещу християнизацията то с някакви реформи свързани с нея.

В АВР въобще няма дати.

Това прилича на нагаждане.В извора си пише 20.