Преди 30 минути, Аспарух said:

Да, можеше да си замълчиш без да показваш явен страх с неуместни шеги. Ние не знаем на какъв език братята са говорели за кратко време в Моравия но знаем на какъв език са превеждали. Или поне доста българи не знаят, което е доста срамно, но на запад в Англия и САЩ знаят и го наричат "старобългарски"

 

Или това е езикът на местните славянски племена, другояче казано... 

ПС На Запад всъщност го наричат църковнославянски

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Church_Slavonic

Преди 44 минути, Аспарух said:

Къде го прочете това? Може ли поне един линк?

 

Генетиката вече доказа, че българите не са никакви славяни, а местно население от поне 8000 години. Може да се запознаеш с въпроса от

https://www.youtube.com/watch?v=p8p5ZL7Hq4w
https://www.youtube.com/watch?v=MwpUAWqMmT4
https://www.youtube.com/watch?v=cfwqTKiZ4gc

Тракоман

Човек обсебен от траките и неверни тетеории че българите произхождат от тях. Свързват се с изгонения от България за национално предателство историк Ганчо Ценов, и множество по късни личности със съмнителна репутация.

Жаргона е известен предимено в интернет и сред студентите по История. деривати:
Тракомания, тракомани, тракоманщина

Их, тези тракомани - не ги оставихте да си живуркат...Ще видите вие - като се намери трако-лемурииското писмо - ще ви питам тогава

http://www.bgjargon.com/word/meaning/Тракоман

Мисля, че има нужда от такова пояснение:-)

НОВО ПРОУЧВАНЕ НАМИРА ПРОБОЙНА В ЕДИН ОТ НАЙ-СИЛНИТЕ АРГУМЕНТИ СРЕЩУ ГЛОБАЛНОТО ЗАТОПЛЯНЕ

За да отговоря на госпожата- без конкретно измерване с дозиметър не може нищо да се каже. По принцип не знам какви са данните за съдържанието и разпределението на радионуклидите в региона на добив( той е доста известен регион в Пакистан, мисля) на т.нар. хималайска сол. Напълно възможно е радиоактивността и да е леко по-висока в сравнение с нивото на естествения фон при, да кажем, Орлов мост( не че знам там какво е). Разбира се, това не е трагедия, защото обикновено лъчението е много по-слабо в сравнение със санитарните минимуми, да не говорим, че тия нива по стандартите и наредбите за радиационна безопасност са доста измислени според мен. Има места на планетата с много висок естествен фон, доста по-висок от стойностите по наредбите от по 20 милисиверта на година( за работещи), 5 за учащи се и други подобни, и няма данни за сериозни ефекти върху здравето на местните. Такива места са плажът Guarapari в Бразилия( 127 mSv на година!), град Ramsar в Иран и много други. Така че без излишни притеснения. Освен това да добавя- няма разлика между "естествената" радиоактивност и "изкуствената", смятам, че е важно да се отбележи това пред лаиците:-) Съществува и едно понятие, с което доста се спекулира, т.нар. "радиационен хормезис". Според хормезисната хипотеза ниските дози, близки до фоновата стойност, дори са полезни за здравето и стимулират развитието на организма. Според тази хипотеза трябва дори да се радваш на набедената за радиоактивна лампа:-) 

 Всъщност тук има един нелош калкулатор за ефектите при различните мощности на дозите: http://www.londontraffic.org/radcalc/ А тук са разясненията към него: http://radiationsurvival.blogspot.bg/ 

  Важно е и да се знае за какво лъчение по-точно говорим- алфа, бета, гама? Защото дозиметрите за фотонни лъчения обикновено не регистрират бета и алфа частиците. Например по-високата радиоактивност на плочките за баня не може да се засече с дозиметър за гама-излъчване, защото излъчването е бета-лъчение от изотопите на циркония. Това може да се засече със сонда за повърхностно замърсяване. Разбира се, често пъти отново, както и в по-горните случаи, стойностите не са толкова много над фона, че да се притесняваме за каквото и да е.

Но всичкото това дотук са просто общи приказки, отново да кажа- без някакви конкретни стойности нищо не може да се твърди.  

Малко фантастика по темата за разтуха:

Следващите 10 Млрд. Години

23 May 2014 11:42

asthfghl

Интересен поглед към възможното дългосрочно развитие на цивилизацията (или по-скоро цивилизациите) на нашата планета - от днешни дни до изключително далечното бъдеще:

 

 

http://thearchdruidreport.blogspot.com/2013/09/the-next-ten-billion-years.html

 

След 10 години

 

Нещата си вървят както обикновено; човечеството достига максимум население 8.5 млрд., добивът на течни горива общо взето се запазва поради изгодността на все по-нарастващото потребление на енергия, а ежегодните материални загуби вследствие на свързаните с климата природни бедствия продължават да се покачват. Политици и медии продължават гръмко да настояват, че зад ъгъла ни дебнат по-добри времена, докато нещата все повече се влошават. Сред онези, които осъзнават, че нещо не е наред, упорито се прокрадва убеждението, че ядреният синтез, изкуственият интелект и космическото разселване ще решат всичките ни проблеми и следователно не се налага да променяме нищо в начина си на живот. Друго едно, също толкова популярно виждане е, че изчезването на човешкия вид така или иначе е въпрос на няколко години и следователно няма смисъл да променяме начина си на живот. Повечето хора, на които им пука за бъдещето, възприемат или единия мироглед или другия, докато и последните шансове за някаква смислена промяна бързо гаснат.

 

След 100 години

 

Изминал е един доста тежък век. След повече от дузина големи войни, три ужасни световни епидемии, огромен глад и глобален срив в здравеопазването и обществения ред, човечеството е намаляло до 3 млрд. и продължава да се свива. Морското ниво се е вдигнало с 10 м и продължава бързо да се покачва, докато ледените шапки на полюсите изчезват; производството на въглеводородни горива е замряло преди десетилетия с изчерпването на последните икономически продуктивни находища, а повечето предложени алтернативи са се оказали непосилни при отсъствието на евтин, достъпен и висококалориен източник на енергия. Някои оптимисти продължават да настояват, че ядреният синтез, изкуственият интелект и междузвездното преселение всеки миг ще дойдат да ни спасят, а противниците им контрират, че изчезването на човечеството е неминуемо - но сега повечето хора са прекалено заети в опитите си да оцеляват, за да се вслушват в кой да е от двата лагера.

 

След 1000 години

 

Земята е останала без ледени шапки и ледници за пръв път от 20 млн. години, а морското ниво се е покачило със 100 м по света; планетата е доминирана от тропически климат, също както е било преди 50 млн. години. Населението е 100 млн., половината живеят в Тъмната епоха и потъват в забвение. Само неколцина учени си имат някаква представа какво означават думи като "ядрен синтез", "изкуствен интелект" и "космическа миграция". И макар че все още се намират такива, които да настояват, че краят на света наближава, сега те по-скоро изхождат от религиозни аргументи. В различни краища на света се появяват нови цивилизации, които съчетават завещаните им от миналото технологии със собствените си културни особености. Единственото, което имат помежду си е, че гледат на отминалото технологично общество като на творение на Дявола.

 

След 10,000 години

 

Повишаването на световните температури е заприщило термохалинната циркулация и е предизвикало океанско аноксично явление, което е естественият отговор на планетата на прекомерното нарастване на нивата на СО2. Нашата индустриална цивилизация е един отминал спомен за далечна древност, отдалечена от онова време, както неолитната революция е отдалечена от нашето. Вярващите в различни традиционни религии богобоязливо обявяват, че климатичните промени от последните 10 хилядолетия са резултат от човешките грехове, докато рационалистите настояват, че това е просто едно суеверие и че климатичните промени са напълно естествено явление. Докато аноксичните океани извличат въглерод от биосферата и го погребват под дебели пластове седименти на океанското дъно, климатът започва да се охлажда - процес, който постепенно повлича шестата световна цивилизация към упадък.

 

След 100,000 години

 

Количеството СО2 се връща към прединдустриалните нива, след като океанското аноксично явление си е свършило работата и сложните атмосферни цикли, които управляват земния климат, отново започват да се редуват: термохалинната циркулация се възобновява, предизвиквайки нов кръг от климатични промени. 79-тата човешка цивилизация разцъфтява и след това започва бавния си упадък, докато сътресенията, предизвикани от отдавна забравената индустриална епоха, се съчетават със старите климатични цикли. Учените отново са запленени от идеята за ядрен синтез, изкуствен интелект и междузвездно преселение, без да си имат и най-малката идея, че и ние сме мечтаели за същото преди тях. Но и те няма да постигнат кой знае какъв по-голям успех в това отношение.

 

След 1,000,000 години

 

Земята отново е в ледников период; големи ледени шапки покриват по-голямата част от Северното полукълбо и се простират из целия свят, а океанското равнище е със 150 м под днешното. Хората по онова време никога не са познавали друг климат и за тях това е съвсем нормално. Металите са рядка геологическа находка - вместо тях, човешките общества от хилядолетия са използвали възобновяеми керамично-биопластмасови материали. А самото съществуване на изкопаеми горива отдавна е забравено. 664-тата световна човешка цивилизация е в зенита си, издига въздушни градове из небето и строи огромни плаващи градове в морето. Дългият й упадък най-накрая ще приключи след безбройни поколения и когато това се случи, други цивилизации ще заемат мястото й.

 

След 10,000,000 години

 

Дългата ледникова епоха, започнала през плейстоцена, най-сетне приключва и Земята се връща към обичайния си вид на влажна джунгла. Тези промени се оказват последният удар за човечеството. След не по-малко от 8639 човешки цивилизации, които са се издигали и са падали в течение на 10 млн. години, всяка със своите си уникални науки, технологии, изкуства, литература, философия и начини за възприемане на космоса; най-краткотрайните са съществували по-малко от век, преди да се самоунищожат, а най-трайните са властвали до 8 хилядолетия, преди накрая да затихнат.

 

Но всяко нещо си има край. Все още тук-там в Антарктида и из някои острови има останали отделни групи човеци и ще минат още милион години, преди редуващите се климатични и екологични промени окончателно да тласнат и последната от тях към изчезване. Междувременно, някъде в тропичните лесове на днешен Южен Сибир, потомците на една популация миещи мечки, прекосили Беринговия сухоземен мост през последния ледников период, бясно се размножават и заемат все повече свободни ниши, опразнени от по-големите примати. След още 30 млн. години, техните наследници ще слязат от дърветата.

 

След 100,000,000 години

 

Дюзите на старата ракета още веднъж припламват и после затихват, докато тромавият апарат тежко се спуска върху лунната повърхност. След последна трескава проверка люкът се отваря и две фигурки стъпват върху прахта. Те са двуноги, но по нищо не напомнят за хора; вместо това, те принадлежат на третия интелигентен вид, населявал Земята. Те са далечни родственици на днешните врани, макар че наподобяват врани не повече, отколкото ние приличаме на дървесните земеровки от периода на кредата. Тъй като имаме ларинкси вместо сиринкси, едва ли можем дори да се доближим дори бегло до истинското произношение на името, с което сами се наричат, така че нека ги наречем просто корвини.

 

Вторият интелигентен вид на Земята, който ще наречем сиони и които произхождат от споменатите сибирски еноти, отдавна са изчезнали. Те са просъществували малко над 8 млн. години, преди ред промени в нестабилната планета да ги запратят по дългия път към изчезването; те така и не развили технологиите твърде много, макар че политическите им институции биха накарали и най-сложния им човешки еквивалент да изглежда срамно глуповат. Корвините обаче са друга работа. Някаква приумица в психичното им развитие ги е подтикнало към безспирен стремеж към височините и летенето; така че те са разработили основните принципи на балона с топъл въздух, а сетне са изобретили колелото - така че сега безброй балони, планери и транспортни хвърчила пренасят навред корвините и изпълняват ролята, която някога конете и колесниците са играели за нас.

 

С развиването на все по-сложни технологии, корвините отправят взор нагоре, отвъд реещите се небесни градове и поглеждат към Луната - този най-висок от всички небесни клони. Всичко, което им е нужно, за да осъществат мечтата си, е петрол. А сто милиона години са повече от достатъчни на Земята отново да попълни запасите си от петрол - особено ако този период е започнал с океанско аноксично явление, което е струпало трилиони тонове въглерод в морските седименти. И така, неминуемо, рано или късно, най-могъщите групи корвини ще вложат таланта и богатството си, за да намерят начин да кацнат на Луната.

 

Само че Вселената им е приготвила изненада. Първото им прилуняване включва и изследване на някакви странни форми по лунната повърхност, които са били твърде малки, за да се видят от Земята. И така още с кацането на първия им космически кораб в равния прашен район, наречен в днешни дни Море на Спокойствието, изумените корвински астронавти откриват недвусмислено свидетелство, че преди неизброими години тук са попаднали останките от изкуствен летателен апарат, пристигнал на Луната още в далечното минало.

 

И преди някои неясни следи, погребани в земните седименти, са подсказвали на корвинските учени, че и други интелигентни видове може да са населявали Земята преди тях - макар че тази теория е била отхвърляна като твърде налудничава. Но сега пръснатите останки по лунната повърхност ги потвърждават и правят още по-трудно дори и за най-големите оптимисти измежду корвините да вярват, че някакво провидение би осигурило оцеляването на интелигентния им вид. Любопитните знаци по някои от останките, за които техните учени предполагат, че може да са форма на зрителна комуникация, не подлежат на никакво дешифриране. И така те успяват да научат твърде малко за мистериозния древен вид, който е оставил своята следа на единствения естествен земен спътник.

 

При все това, след известно време мрачното предупреждение, което се съдържа в този отдавна изоставен апарат, ще подтикне корвинските общества да заложат на екстравагантното използване на петрол и други невъзобновяеми ресурси, макар и също да вдъхнови твърде скъпи и в крайна сметка безполезни опити за постигане на междузвездна миграция. По някаква причина корвините така и не проявяват интерес към ядрения синтез или изкуствения интелект. Но така или иначе, те се оказват най-трайният измежду земните интелигентни видове и ще минат повече от 28 млн. години, преди да дойде и техният час.

 

След 1,000,000,000 години

 

Земята е стара и предимно пустинна, а значителна част от кората й крие останките от минали цивилизации. Нарастващата температура на Слънцето, което преминава през свой собствен жизнен цикъл, както и загубата на летливи молекули в горните слоеве на атмосферата, са превърнали моретата в отделни солени езерца, заобиколени с безкрайна пясъчна пустош. Единствено около полюсите все още вирее зеленина, а сред нея - корбикулите, 11-ят и последен интелигентен вид на Земята. Те произхождат от агресивен вид сладководни миди (не се смейте; преди милиард години нашите предшественици все още са се мъчели да развият клетъчното делене).

 

Корбикулите имат прагматично изградена структура на крайниците, която е сходна с тяхната група видове: шест къси подпорки за ходене, две мускулести гръбни пипала за по-груби физически манипулации и две по-слаби странични пипала край устата за по-фино пипане. Прекарват повечето си време излегнати в подземните си градски системи, като се изкачват на повърхността, за да пасат от зеленината и да напояват подземните си гъбични градини, които им предоставят прехрана. Поради някакво съчетание от случайности и общата им склонност към развиване на мозъчните системи, която е присъща на множество еволюционни издънки, последният интелигентен вид на Земята е и най-надареният интелектуално; още от ранна възраст, малките им се забавляват с разни логически задачи като например теоремата на Фермат, а мнозина от възрастните корбикули се отдават на един или друг вид интелектуални занимания. Тъй като са търпеливи, дълголетни и не особено склонни към колективни лудости, те наистина са отишли много далеч в развитието си.

 

Преди около 8 хиляди години, един кръг от радикално настроени млади мислители на корбикулите са предложили проект за разгадаване физичните закони на Вселената, като се започне от най-простите принципи. Такова безпрецедентно предложение е предизвикало безброй дебати, публикации, церемониални танци и професионални дуели, при които корбикули на преклонна възраст ритуално са се самоубивали, за да предизвикат непоносимо чувство на срам у пламенните си опоненти. И все пак, това интелектуално предизвикателство било твърде възхитително, за да остане без отговор, така че работата по него оттогава не е спирала. В течение на изследванията си, но и без да отдават особено значение на този факт, най-добрите мозъци сред корбикулите недвусмислено са доказали, че ядреният синтез, изкуственият интелект и междузвездното разселване и бездруго никога не са представлявали практичен вариант.

 

Бидейки търпеливи, дълголетни и не особено склонни към колективни глупости, корбикулите отдавна са осъзнали и приели своята неминуема съдба. След около 6 млн. години Слънцето ще се раздуе и температурата на Земята ще се повиши фатално; последната наземна растителност ще загине и с това корбикулите ще изчезнат. След още 90 млн. години, последните едноклетъчни форми на живот ще изчезнат; след още 200 млн. години последните остатъци от вода ще се изпарят, а земната биосфера, вече на края на дългия си и предълъг живот, ще се завре в най-дълбоките пукнатини на този древен скалист свят и ще замре в последен смъртен сън.

 

След 10,000,000,000 години

 

Земята е изчезнала. Погребението й е било наистина великолепно. Тялото й се е гмурнало в звездните пламъци на Слънцето, което най-сетне е достигнало до фазата на червен гигант и се е разплуло до орбитата на Марс. Последните пепелища от овъгления труп на нашия свят са запратени в междузвездното пространство още от първите слънчеви изригвания, ознаменували началото на последния път на Слънцето към отдавна очакваната си самотна и безрадостна съдба. След още 2 млрд. години наситената с газове и космически отломки ударна вълна от това съприкосновение ще се вреже в облак междузвезден прах, разположен на десетки светлинни години от бледите тленни останки на замиращото Слънце, и ще даде началото на една от най-величествените трансформации в целия космос.

 

Още няколко милиарда години след този сблъсък, една жълто-оранжева звезда от типа К-2 жизнерадостно си гори насред система от шест планети и два астероидни пояса. Втората планета е с температура на повърхността тъкмо между точката на замръзване и кипене на водата и има достатъчно богат асортимент от химични елементи, за да започне трансформационен процес. Ето, че в една точка от повърхността на този свят, извисен сред виолетови лукоподобни неща, които въобще не изглеждат като дървета, но пък в общи линии изпълняват същата екологична функция, стърчи един зъбер от черна скала. На върха му седи някакво същество и се взира към звездите, вее си със стреловидния си гребен и замислено маха напред-назад с широката си опашка. Това е един от първите представители на първия интелигентен вид на тази планета и е първото същество на този нов свят, замислило се над въпроса дали някъде там сред звездите може да живеят и други същества.

 

Биохимията, структурата, физиологията и жизненият цикъл на това същество нямат нищо общо с твоите, драги ми читателю. Неговият свят, сензорните му органи, съзнанието и чувствата му са ти напълно чужди, дори и ако от него не те деляха 10 милиарда години. И все пак по някаква случайност няколко атома, които в момента са част от твоя мозък, докато четеш тези редове, ще се случи да бъдат част и от това, което минава за мозък у това същество, седнало върху скалата на онзи далечен, все още несъществуващ свят. Този факт плаши ли те или те интригува? Утешава ли те или те кара да потръпваш?

 

И нещо като завършек:

 

НАСА: Индустриалната цивилизация върви към колапс

 

Ново проучване, спонсорирано от „Goddard Space Flight Center” на НАСА изтъква перспективата, че глобалната индустриална цивилизация може да се разпадне в следващите десетилетия поради неустойчива експлоатация на ресурсите и все по-неравномерното разпределение на благата.

 

Разбира се никому не налагам подобни пророкувания, а и самият аз съм леко скептичен към всякакви прибързани апокалиптични предсказания. Но все пак - още една възможна гледна точка по проблема.

http://asthfghl.dreamwidth.org/60729.html

Преди време тук протекоха ожесточени спорове за това кое е унищожило праисторическата мегафауна, климатът или човекът. Попаднах на следната новина, според която не съм бил на прав път, поне що се касае до австралийската фауна:

http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Megafaunata-na-drevna-Avstraliia-e-unishtozhena-ot-horata-a-ne-ot-kli_68714.html

СВЪРЗАНИ НОВИНИ

Кости на плъх с размерите на куче са намерени в Югоизточна Азия

Каква би била Земята без хората

Мамутите и саблезъбите тигри са унищожени от хората, а не от климата

Древните гигантски животни, които някога са бродили из Австралия, не са били заличени от изменението на климата, както по-рано се предполагаше, показа ново проучване. Хората, които са живяли на континента преди 50 000 години, са преследвали мегафауната до пълното й изтребление, съобщава IBTimes.

Преди около 45 000 години, много от уникалните представители на мегафауната, които дотогава са процъфтявали в Австралия, изчезват. Сред жертвите са огромни 1000-килограмови кенгура, двутонни вомбати, известни като дипротодони и 400-килограмови нелетящи птици,. Имало е също така 7- метрови гущери, сякаш излезли от научно-фантастичен филм, торбести лъвове и костенурки с размерите на автомобил, които също са унищожени в само на няколко стотин години.

"Повече от 85 % от австралийските бозайници, птици и влечуги, с тегло над 50 килограма изчезва малко след пристигането на първите хора" , - разказва Гифърд Милър (Gifford Miller), автор на новото проучване, публикувано в Nature Communications.

Причините за това изчезване са обект на активен дебат сред учените. Някои обвиняват промяната в климата, настъпила преди 70 000 години, когато горите с евкалиптови дървета се превръщат в сух пейзаж с относително малко растителност.

^{Гигантски вомбати, известни като дипротодони са изчезнали преди около 45 000 години. Снимка: archaeologynewsnetwork}

При тези условия, твърдят те, е невъзможно за повечето от мегафауната да оцелее. Обаче човешката дейност може също да е изиграла важна роля в изчезването на организмите

В това изследване, водено от учените от Университета "Монаш" в Виктория, Австралия и Университета на Колорадо Боулдър проучват този проблем, като използват информацията от седименти, реконструират модели на климата и екосистемите от миналото на континента.

 

^{Торбест "лъв" (Thylacoleo carnifex) . Реконструкция Peter Schouten}

Гъбички, отглеждани на тор

Учените събират седиментни ядки край бреговете на Югозападна Австралия. Те съдържат цветен прашец, прах и спори от гъбички, расли на торта на някои от тревопасните представители на мегафауната – всички организирани в хронологични слоеве.

Моделите на климата и екосистемите, реконструирани въз основа на тези ядки седименти, обхващат повече от последните 150 хиляди години. Гъбичните спори, които сочат наличието на растителноядни животни, са в изобилие преди 150 000 - 45 000 години, но количеството им рязко спада след това. Това се съгласува с теорията, че тези животни са изчезнали около този период.

Когато учените проучват какви са били екосистемите и климата преди около 45000 години, техният модел показва, че югозападната част на Австралия е била покрита с буйна растителност, с гъсти гори, които биха били подходящи местообитания за повечето от представителите на мегафауната.

^{Широкомащабни промени на екосистемите през последния ледников цикъл (дърветата са заменени с треви) и спад на местната популация на мегафауната отпреди 45 до 43 хиляди години. Humans rather than climate the primary cause of Pleistocene megafaunal extinction in Australia/Sander van der Kaars, Gifford H. Miller, Chris S. M. Turney, Ellyn J. Cook, Dirk Nürnberg, Joachim Schönfeld, A. Peter Kershaw & Scott J. Lehman /Nature Communications. 2017}

"Това е област с някои от най-ранните доказателства за присъствие на хората на континента и в която може да очакваме, че са живели много животни. Поради плътността на дървета и храсти, това би могло да е едно от последните убежища преди около 45.000 години. Няма доказателства за значителна промяна в климата по време на изчезването на мегафауната", обяснява Милер.

Следователно човешката дейност вероятно е била важна причина за гибелра на мегафауната – но не непременно чрез интензивен лов. Екипът смята, че дори лов с ниска интензивност може да причини щети. На места първите хора в Австралия са съжителствали заедно с някои представители на мегафауната много хилядолетия преди животните да изчезнат, така че човешкото присъствие не е непременно свързано с бързото изчезване на животните.

Обаче убиването само на млади животни всяка година ще ограничи способностите на вида за възпроизвеждане, което води до постепенно намаляване и евентуално изчезване.

UPDATE: Имало и друга по-стара новина по темата и касаеща проблема не само за Австралия: http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Mamutite-i-sablezabite-tigri-sa-unishtozheni-ot-horata-a-ne-ot-klimat_18044.html 

Всъщност нещата не са толкова прости. Аз изобщо не съм привърженик на Тръмп, дори мисля, че избирането му беше грешка от страна на американците( макар че нямаше кой знае какъв избор, другата страна също не предлагаше нещо свястно). Но пък и е вярно, че с "толерантността" там, на Запад, доста се прекалява, дори някои хора буквално се оливат(предостатъчно примери има от тамошните университети за регресивно левичарство). Протестиращите срещу Тръмп имаха сериозни изцепки. Но самият Тръмп далеч не е цвете също. Въпреки всичко обаче гражданското съзнание на Запад е доста по-развито отколкото тук, така че ако наистина станат сериозни изцепки, хората няма да толерират извършилите ги, без значение привърженици или противници на Тръмп(всъщност аз съм съгласен, че те Тръмп го избраха точно заради такива изцепки). Все още е твърде рано да се твърди каквото и да е и да се осъжда който и да е. Така че "поживем- увидим"...

И за да има все пак плурализъм на мненията, както подобава на една демократична и либерална обществена система, ето и другата гледна точка, изказана от Григор Гачев(не ме интересува дали ще се хареса, или не на когото и да е, модератори, останали потребители, етс.):

Тръмпутинизмът

Понякога ми се случва най-нагло да открадна отнякъде текст, който смятам за особено важен, и да го пусна тук. Има случаи, когато важността на написаното е над тази на законите за авторските права.

Такъв е според мен случаят и с тази статия на Джон Суини, журналист в BBC Panorama. Оригиналното ѝ заглавие е “Who are the figures that push Donald Trump and Vladimir Putin together?” („Кои са хората, които сближават Доналд Тръмп и Владимир Путин?“), и е публикувана на новинарския сайт на BBC. Тя е почти единственият материал, който не само отбелязва много точно приликата между двамата, но и обръща внимание на един друг човек – Александр Дугин – чието влияние не е за подценяване. Малко мислене върху тази статия дава много разбиране на много неща в съвременния свят.

(Може би е добре да седна да напиша някой запис и за истината и лъжата в съвременния свят… Ех, да имах времето да пиша всичко, което смятам за важно!)

—-

Въпросът дали руският лидер Владимир Путин има материал, с който да изнудва Доналд Тръмп, засега няма отговор. По-важното обаче е, че той е много настрани от истински важното – че двамата мислят твърде подобно.

Вярата на г-н Тръмп в американския традиционализъм и омразата му към сверки с истината повтаря музиката на Кремъл. Нацията, властта и непоносимостта към критики са новият (и много руски) световен ред.

Можете да наречете този начин на мислене Тръмпутинизъм.

Чуваемостта между Кремъл и Тръмп Тауър е силна, става все по-силна и е много, много добра новина за г-н Путин.

Както Тръмп заяви пред Майкъл Гоув в понеделник, нов договор за съкращение на ядрените оръжия може би ще предложи свързано с него преразглеждане на санкциите срещу Русия.

Оглушителната тишина в случая и странната липса на критичност на г-н Тръмп към г-н Путин, например заради руското хакерстване срещу американската демокрация, присвояването с военна сила на Крим и руската роля в продължаващата война в Донбас.

Странно е, че г-н Тръмп в туитовете си подкрепя руската теза, а не примерно тази на ЦРУ и другите разузнавателни служби на САЩ.

Че защо е нужно да критикуваш световен лидер, с който си предимно съгласен?

Покрай тръмпутинизма в общественото внимание се появиха трима други: Найджъл Фарадж, за когото ЕС е далеч по-голяма опасност за световния мир от Русия; неговият приятел Стив Банън, който към момента е главен стратег на Тръмп, и руският философ Александр Дугин.

С дългите си коси и класическа славянска външност, г-н Дугин бива описван като „мозъкът на Путин“ и „Путиновият Распутин“. Той има собствено про-кремълско шоу, което разпространява тезата за руско-православното превъзходство във всичко, в любопитна смес от риторика подобна на Гьобелсовата и религиозни химни.

Много хора смятат, че гласът на Дугин се чува в Кремъл.

Също така той е обект на западни санкции, заради разпалеността на изказването му в подкрепа на руската инвазия в Украйна, която до момента е коствала живота на около 10 000 души.

Господата Фарадж, Банън и Дугин са обединени от тезата, че най-страшната опасност за западната цивилизация е ислямският екстремизъм.

Г-н Банън беше оповестил възгледите си на среща на крайно десни близо до Ватикана през 2014 г.

Той твърди, че т.нар. Ислямска държава има акаунт в Туитър, чиято цел е „да превърне Съединените щати в река от кръв“.

„Вярвайте ми, това ще дойде и в Европа“, добави той. „В добавка към това според мен ние в момента сме в началните стадии на световна война срещу ислямския фашизъм.“

Под риск ли са демократичните ценности?

Опасността тук е, че когато подкрепяте начина, по който Кремъл се бори срещу „ислямския фашизъм“ примерно в Алепо, вие се присъединявате към това, което някои наричат „руски фашизъм“. Или поне към загърбването на демократичните ценности и на правилата за водене на война. А с това се превръщате във висококачествен рекрутьор на Ислямска държава.

Това е риск, на който г-н Дугин изглежда не придава значение. Интервюто ми с него в Москва не протече добре.

Александр Дугин, 20 декември, 9:35

Днес изритах кореспондентите на BBC. Не бях срещал толкова гнусни ****** от много време. Водеше ги Джон Суини. Както виждате по фамилията му, той е глобалист и мръсна свиня. Съчиняват лъжливи новини, че Русия била помогнала на Тръмп да стане президент. Доказателствата им: Путин бил работил преди за КГБ. Пълни кретени! Професионалното им ниво е нула. Чиста проба съветски пропагандисти. Не съветвам никого да се доближава до тях.

Още в началото на интервюто ни той категорично определи шансовете Русия да е хакерствала срещу американците като „кръгла нула“.

Попитах го доколко е привързан г-н Путин към демокрацията.

– Моля, внимавайте – беше отговорът му. – Не можете да ни учите на демокрация, защото се опитвате да наложите на всеки народ, всяка държава и всяко общество, вашата западна, американска или така наречена американска система от ценности, без да питате… И това е расизъм. Вие сте расисти.

Доста от критиците на г-н Путин бяха убити – поне 20 откакто той пое властта през 2000 г. Срещал съм се и съм се възхищавал на трима: Анна Политковская, Наташа Естемирова и Борис Немцов. Който беше застрелян току пред стените на Кремъл.

Попитах г-н Дугин какво говори смъртта му за руската демокрация.

– При вас пък, ако сте свързани с Уикилийкс, могат да ви убият – контрира ме той.

Тогава помолих г-н Дугин да ми покаже списък на американските журналисти, които са били убити покрай Барак Обама. Той отговори, че това е „абсолютно глупав разговор“, и напусна интервюто.

Малко по-късно пусна запис в блога си, пред 20 000 (по неговите думи) последователи, илюстриран със снимката ми. С обвинението, че „съчинявам лъжливи новини“ и че съм „пълен кретен“ и „глобалистка свиня“.

Това е езикът на новия световен ред.

Няколко дни по-късно гледах пресконференцията, на която г-н Тръмп отказа да отговори на въпрос от репортер на CNN, като го обвини, че те „съчиняват лъжливи новини“.

При тръмпутинизма ехото между Русия и Америка става все по-силно от ден на ден.

—-

И малко коментари от мен:

Мой познат, изключително интелигентен човек, преди време беше казал: „Следете кога в Русия ще се заговори за фашизъм в България. Това ще е заповедта за подготовка на руска агресия тук.“

(Ако изразът „руска агресия“ не ви харесва, запитайте се дали предизвиква у вас същите чувства като примерно „турска агресия“. Ако не, си задайте въпроса на коя държава сте патриот… или зомби.)

Затова ми е странно, когато Банън говори за „ислямски фашизъм“. Възгледът, че фашизмът може да е религиозен или пък десен, е популярен на само едно място на света – бившия соц-лагер. СССР имаше отчаяна нужда да прикрие приликата между националистическия социализъм и комунистическия социализъм. Затова насила нарече немския нацизъм „фашизъм“, умишлено обърквайки го с останалия в сянката му италиански… Така че да направи точно същите грешки американец навежда на размисли – откъде е попил този начин на мислене, и какви изводи следват от това.

За Дугин – в статията е казано достатъчно. Ще добавя само, че очевидно той отлично знае коя е най-гнусната форма на възможен пропагандизъм. Сравнете го обаче с оценките му на съветската система. Как да не си припомни човек нашичките „реформирани“ комунисти, които хем прехвалват комунизма при всяка възможност, хем „комунист“ е най-страшната обида в устата им.

Ако бях примерно възторжен почитател на християнството, щеше ли „християнин“ да е най-лютата обида, която мога да измисля?! Според мен това е възможно само за човек, напълно изгубил представа за разликата между добро и зло. Или дори понятието, че това са две различни неща… Което пък еднозначно идентифицира слугите на злото.

(Да, не вярвам в божества. Но доброто и злото според мен съществуват, въпреки че не могат да се пипнат. Точно както не можете да пипнете числата, но те съществуват – или пък не можете да пипнете нечия личност или спомен, но те безспорно съществуват… Но това е друга, много дълга тема.)

За Найджъл Фарадж не смятам да се разпростирам. Времето ще разкаже кой, какъв и защо за него по-добре от мен.

Колкото до Тръмп и Путин… В САЩ демокрацията все още е изключително силна. Нищо чудно да успеят да се отърват с една по-сериозна катастрофа в най-различни области. С малко повече късмет може дори да не изгубят водещата си роля в света. Но още отначало “Make America great again!” ми звучеше подозрително подобно на “Deutschland, Deutschland uber alles!”

Но гледката в какво се превръщат обикновените руснаци под Путиновата пропаганда е ужасяваща. Доскоро извикваше в паметта ми сцени от „Обикновен фашизъм“ – сега те бледнеят пред това, което виждам и научавам за там. Точно както великоруският нацизъм на Дугин слага Хитлеровия нацизъм в джоба си. И неговите химни звучат подозрително познато… Страх ме е руският народ да не се превърне в язва на човечеството, която да е много трудна за излекуване.

Мда, на някои хора много неща не им изнасят явно :-) Поне "антизатоплистката" дясноконсерваторска клика се показа в пълния си блясък :-)

Just now, bulgaroid said:

Това го има в старите учебници. Аз също вярвах. После научих руски и английски и започнах да чета и да се опитвам да мисля. И вече не мисля так.Особенно като се запознах с генетиката. 

Или просто сега вярваш в конспиративни теории:-)

Преди 5 минути, bulgaroid said:

Нещо не се рабираме. Аз твърдя,че първоначално българския език не е бил алтайски. Твоето мнение е,че първоначално езика ни не е бил алтайски но сме дошли от там? Така ли?

При пристигането на прабългарите със сигурност поне част от тях са говорели алтайски език. За по-рано е безпредметно изобщо да се говори, всичко там са просто спекулации. Със сигурност прабългарите са дошли от южноруските степи и Подкавказието.

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Ами аз мисля поради ред причини ,че яйцето е преди кокошката. Или с други думи ние имаме нещо общо с славяните ама не много както и с балтийците и германците. Няма да се учудя ако и нашия език се окаже койне.И всъщност не ние говорим като Руснаците иСърните ами те са взаймствали езика и книгите от нас и са проговорили на развален български. Иначе абсолютно няма логика белорусите,укрейнците,поляците,чехите и словаците да се разбират а ние да си стойм отстрани и не разбираме нищо.Нещо повече езика е бил идентичен.

http://www.km.ru/front-projects/russkii-yazyk-velikoe-dostoyanie-vsego-chelovechestva/yazykovoe-bratstvo-russkikh-i-b

А ето и за пройзхода на руския

https://otvet.mail.ru/question/64142434

Фактически няма такова нещо като славянски език, или по-точно има ама се отнася за Западните славяни, а тук при нас, имаме Българска езикова група, заедно с сърбите и руснаците. Дето има общо с славяните ама само далечно родство. Самите българи са говорили на този език и няма никакви славяни. Просто околните народи освен религията са приели и езика. И това важи и за румънците в някаква степен,дори и за албанците. Дори гърците и украйнците са повлияни. И вече имаме Българска културна област. И те така.

Съществува понятието Южнославянски езици. В тях попада и българският, заедно със сръбския, хърватския, словенския и подобни. Така че съществуването на обособено зона в региона не е учудващо. Останалото обаче е великобългарска ненаучна фантастика. Естествено, че ние сме ги създали руснаците, няма по-велики от нас явно:-) Всичко до момента сочи към славянизиране на прабългарите, а не към прабългаризиране на славяните. Подобен е случаят с хърватите впрочем.

Преди 37 минути, bulgaroid said:

Е, как може така ! Това се учи в училище!

http://gepard96.blog.bg/history/2011/11/20/istoricheski-svedeniia-za-prabylgarite.853693

https://belokk.wordpress.com/Исторически-статии-онлайн/Загадката-на-българите/

http://numizma.com/magazine/рим-българия-2/

Има доста източници и не ми се занимаваше да търся и арменските и ирански.

С тая наставка ар незнам какво да кажа! А не е ли по ирански Бъл- Ария дето директно се споменава и пройзхода демек арий. 

Бешелиев успешно си живее през комунизма и много много вяра му нямам, те тия наши учени тогава доказаха и наличието на македонци. И получаваха награди,титли и други благини. Виж по-нови изследвания. И както Бешелиев успешно доказва тюркската принадлежност на Кана Сюбиги -демек каган. Така други от по-ново време намират аналози в други езици. 

Относно чувашкия език, https://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_чувашей  

Довольно сильное отличие чувашского языка (и в меньшей степени халаджского) от других тюркских языков отмечает итальянский историк и филолог Igor de Rachewiltz. Чувашский язык не разделяет некоторые из общих характеристик тюркских языков до такой степени, отмечает Igor de Rachewiltz, что некоторые учёные считают его независимым членом алтайской семьи, как тюркские или монгольские языки, а объединения чувашского с тюркскими языками было компромиссным решением в целях классификации

И пак там само че от съветски учен.

И есть чувашский или булгарский (язык). Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад. Отличается очень сильно лексически, грамматически и фонетически, но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии. Раньше жили на территории современной Татарии. Собственно Волжская Булгария и территории с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.

Относно архиологическите находки, ако не си чел за тях......

Какво изобщо си чел .... Освен Бешелиев ?Имам тук една книга казва се " Археологически данни за Българите по Северното Черноморие и Кавказ" ако искаш ще ти дам да я прочетеш или си  я потърси,там са описани всички находки, и от Афганистан-Таджикистан и в Кавказ чак до Дунав . А ако потърсиш има и в нета ето ти едно http://www.promacedonia.org/sv/sv_1_1.htm

И една тема от друг форум дано не е забранено http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=11167

 

 

Блог.бг за източник! Ама това сериозно ли:-) Там има само конспиративни глупости и едно-две читави изключения( блогът на Глишев например). Другото също не е изследване, а някакъв блог. А от третия ти източник ето един цитат: "

Може да се твърди, че българите са част от тюркско-алтайската езиково-племенна общност, към която принадлежат още хуни,авари, хазари, огузи, печенези, кумани.

Техният език – за него има категорични сведения, макар и в по-късно време у Захарий Ритор (т 553), папа Григорий Велики(590-604), в „Чудесата на св. Димитър Солунски“ – се отнася към западнохунския клон на тюрк-ските езици и формира самостоятелна българска (или булгарскагрупа), към която принадлежат още хазарският език, а от съвременните -чувашкият. 

"

Рускоезичната Уикипедия е иди-дойди, но пак се вижда, че нещата не са толкова категорично ясни. 

А за изследването на Ваклинов- от него: "Прабългарите са били тюркоезичен народ, чиято прародина се намира далеч на изток, в сърцето на Азия. Както и другите тюркски народи, в своите първоначални земи, разположени около и в Алтайските планини, прабългарите са представлявали едно единно цяло с монголските и манджурските племена."

Преди 58 минути, scarecrow said:

Разбира се че изключва.

Ама трябва да се познава малко това, за което се пише, а не папагалски да се повтарят мантрите на преводача.

 

Ами не, не изключва. Хубав пример е римското гражаднство- всеки от народите в Империята може да стане гражданин и да се романизира. И какво да правим в подобен случай?

http://www.sciencealert.com/why-4-5-million-years-of-fluctuating-global-temperatures-can-t-explain-climate-change-today

Преди 2 часа, Pandemonium said:

А кой прави пари на гърба на Моцарт? Кой държи авторските права и как точно ги е придобил?

За мен темата с авторските права(всъщност разпространителски, ако трябва да сме точни) е доста болна. Считам тези измислени "права" повече вредни, отколкото полезни. Конкретно за Моцарт- става въпрос за конкретните съвременни изпълнители- оркестри и подобни. Те и техните разпространители държат правата върху конкретните собствени изпълнения на произведения на Моцарт или който и да е друг композитор. По същия начин стоят и нещата с книгите. Мога да дам фрапиращ пример за книга, писана през 17-ти век, но все още е нелегално разпространението и заради това, че дадено издателство държи правата за разпространение. По-чести подобни куриози обаче стават при преводите. Оригиналът може да е с отдавна изтекли права, но конкретният скорошен превод на език, различен от оригиналния, е нелегално да се разпространява без разрешение от издателството. 

Преди 10 минути, Евристей said:

А....ето причината за пръкването на този щат - отцепил се от майка Утар Прадеш, през 2000г. защото хората са осъзнали древно-българските си корени....долу гуптите, Варанаси и Агра, да живей БГ. Наистина се изисква кураж за да се отцепиш/отделиш от най-пренаселения щат на субконтинента

Ама те индийците произхождат от прабългарите, учудвам се, че не го знаеш:-) То затова дават и индийски сериали вече по нашите телевизии:-) Изобщо къде щеше да е светът без българите...

1 hour ago, ДеДо Либен said:

Нека го кажем така - европейци от северното Черноморие до Кавказ.Имаше и тема на Южняка за днк-изследване(Прабългарите - в крайна сметка - антично ДНК - карам по спомен , но нещо такова беше заглавието) и връзка с района на Боспорското царство.В този случай връзката с иранците би била като с останалите индоевропейци.

Европейци, по-точно казано европеиди. Но това не изключва езикът да е бил от алтайската група, както вече стана ясно, тюркско влияние е налично в региона от хаганата. Гени и култура са различни неща, както физическия и приложния слоеве при Интернет комуникацията( малко произволна аналогия, но илюстративна, според мен). Това вече бе изяснявано обстойно в тази тема, че дори с помощта на модератора Глишев. Но явно не е било достатъчно...

1 hour ago, bulgaroid said:

Ами, самия език е най-голямото. Има си изследвания прочети ги. То за обратното освен трудовете на група съветски учени,друго няма. А и те са пъли с глупости.Ако седна да изброявам ще получа артрит на пръстите от писане. Най-голямото доказателство е езика на съвременните татари.Нищо ,че татарите говорят език от кипчакската група и са го научили по време на златната орда. Сега не могат да прочетат един надпис от Волжка България щото езика им няма нищо общо с тогавашния. Най смешното е името им. Истинските татари са били монголци по пройзход и език а съвременните говорят тюркски. Ама кой да се занимава с подробности. Надписите ги четът чувашите дето ги водят роднини на мордва,демек уралска езикова група и езика им е подобен ама според съветските учени те говорят тюркски, ама един много особен и древен тюркски дето няма нищо общо с другите езици щото бил от българската група. Демек толко архайчен, че направо си е друг език. В резултат чувашите изобщо хал хабер си нямат какво им говорят съвременните представители на тюркските езици. Такива работи.

И като сме почнали за идеологията трябва махнем и измисленната история на Екатерина продължена успешно от съветските учени. Там е само пропаганда и измислици.След това да почваме и българските славянофили и туркофили. 

Краткият период на зависимост от хаганата означава,че и да е имало влияние е било нищожно.То си личи по титлите на аристокрацията.Нищо общо.И не каквото ни харесва ами трябва да намерим истината за да не въдим разни татари,македонци,румънци и старославянски езици от Солуни .

А ти защо не ги посочиш тия изследвания, че да се ограмотим и ний, простите? За обратното не са само трудовете на група съветси учени, а много сериозни изследвания, например тези на Бешевлиев. Прочее, окончанието -ар в названието на българската народност е характерно точно за урало-алтайските и монголските езици, има го и при названието на хазАРите, авАРите, татАРите и подобни. Чувашите също говорят език от тюркската група, впрочем. Виж сам: https://en.wikipedia.org/wiki/Chuvash_language

Chuvash (Чӑвашла, Čăvašla; IPA: [tɕəʋaʂˈla])^[4] is a Turkic language spoken in central Russia, primarily in the Chuvash Republic and adjacent areas. It is the only surviving member of the Oghur branch of Turkic languages, and thus makes up one full half of the Turkic language family. Because of this, Chuvash has diverged considerably from the other Turkic languages, which typically demonstratemutual intelligibility among one another to varying degrees.

[qoute]

Е, това шега ли е? Има и то писменни и археологически. Споменават ни пойменно. Това не е сериозно.Няма как да ни споменават ако не съществуваме. Фентъзитата ги измисли Толкин а той умря наскоро. Има езиково влияние което не е само иранско но проблема е,че без значение откъде е източното влияние то винаги е от език от индоевропейската група. Имаме и влияние от чувашия макар да ставаше въпрос за една дума.Думата е "сурва " и се превежда от чувашки.това ме разби наскоро.И не знам какво е фантазий ама в тюрската теория освен твърденията на група съветски учени няма нито доказателства нито нищо.Може ли някой да изброй доказателсвата ? 

Кой са тия сериозни учени деро не вярват в археологията? Кажи им да ходят да си върнат дипломите. Точно погребенията и керамиката са най-сигурни доказателсва,ама "Сериозните учени" явно не им се цапа. Аз познавам двама археолози и двамата се ровят като обезумели копаят всяко лято и цяла зима картотекират.Те твърдят ,че друг начин няма.

[/quote]

А можеш ли да ги посочиш тия писмени и археологически доказателства? Поне едно сериозно такова? Къде са керамичните находки, доказващи твоята позиция(не че тя е много ясна, де)?

Ох търсих и не мога да го открия. Става въпрос за близко родство с една каста кшатрий( а може и брамини да бяха) в индийския щат Утаркханд, и българско R1a1 не помня кое точно. Нещо не мога да открия статията ще потърся ако някой го е чел да прати линк. 

 Да се разбира ли това като "нямам докази, ала твърдим"...

Аз предлагам да ги смятаме за българи.Щото може би имаме някакво родства с иранци или тюрки или други ама не е много сигурно.Същото е с славяните, имаме някакво родство, ама като се вгледаш, и не е баш така май, и езика не ни е точно славянски ами близък ама не много.Защото истинските славяни демек чехи,поляци, украйнци и словаци много много не ги разбираме,даже хич. А руснаците и сърбите не се броят те говорят развален български.

Тези твърдения вече наистина вървят към великобългарско фентъзи. Ами той съвременният български си е славянски език. Вярно, по-характерен, но си е славянски. Пък на когото му се харесва...

Преди 47 минути, bulgaroid said:

1.Аз пак за моето, какъв е бил езика преди хаганата. Трябва ли да смятаме,че за окло 50г. управление от хаганата българите са преминали на тюркски. Някакси не ми се вярва. Езика дори да е приел някой думи не става тюркски.

2.И като стана на въпрос, кой са тия земи дето са прародина на българите, и кой успя да докаже наличието на тюрко-алтайски език там? Айде да кажем при хазарите има сериозно влияние на алтайския език ( те по-рано попадат под влиянието на Хаганата и по-късно го напускат,дори управляващия род е Ашина) .И точно недоказания ирански език се връзва доста повече с теорията на пройзхода отколкото абсолютно бездоказателствнената тюркска теория. Дай да сравним. Добрев намери някаква прилика с езика.

3.Има археологичеси доказателства от Афганистан за наличието на българи там.Сега се появиха и такива генетични само че от Хиндокуш но в Индия. 

1.То не е и сигурно и че изобщо е имало българи по него време( преди хаганата), а не са се формирали по-късно? Иизобщо каква е тая мания да се изкараме колкото се може по-древни при условие, че явно не сме? 

2. Това са южноруските степи със сигурност, останалото е недоказуемо фентъзи. Възможно е иранско влияние, защото и ираноезични има в района, но какво от това? Това нищо конкретно не ни казва, както може и да се очаква, когато става въпрос за степните диваци по него време.

3. Твърде съмнителни са тези археологически "доказателства". Сериозните учени не ги признават много-много. А за генетиката- виж предишните мнения.

Аз не твърдя ,че са иранци по скоро Хиндукуш- Памир, и то някаква част от тях проислизат оттам. Може да са забърсали нещо иранско но то не е определящо,по-скоро част. А може и да имаме нещо общо и с Ордос и Гансу, вероятноста е по-голяма отколкото Алтай.

Това вече граничи с фантастиката:-)

Преди 21 минути, bulgaroid said:

Цитат Викито -"  Хазарският език е езикът на средновековния народ хазари. Изчезнал е вероятно най-късно през 13 век. Въз основа на запазените топоними и (нееврейски) лични имена може да се твърди, че в Хазария се е говорел език от тюрското езиково семейство. "

Тоест, той на теория е от тюркската езикова група, ама на практика не е ясно. Даже изобщо. Тия топоними и имена ако е случая като с българския, най-вероятно нямат нищо общо с тюркския. 

Какви приятели с турците ? Защо не четете, има нови изследвания за езиците и у нас и в чужбина? Айде мани ги българските, ами прочетете чуждите, бях попаднал на интересни разработки на ирански лингвисти. Хората обясняват колко много заемки има в тюрските езици от иранските езици, процентите бяха сериозни. Ами като погледнеш сравнение между монголкия и тюрксия? Ми то приликата е като български и руски. Въпроса е изобщо има ли изначално тюркски думи и кой са? Има заемки от всички езици около него,хубавото е,че монголския и иранския са били записани и се знае тяхното първенство. Извода се налага от само себе си.Това е койне, и нищо друго. И това койне се образува около 400-500г. Защото след това вече имаме доказателсва за използването му. Българите няма как да знаят езика защото по това време са на северното черноморие. Няма как да го научат. Единственния лъч надежда за тюрколозите е краткия период на зависимост от Хаганата, може да са научили някоя дума ама това не прави езика тюркски,нали? Ако не другу поне вижте археологията. единственните дозателства за българи в Азия са в АФганистан-Таджикистан и то от 100г.н.е. в Алтай няма нищо. Ама ние си знаем Алтай та Алтай.Въз основа на какво? 

Всички надписи, на непонятен език, като се почне от НагиСентМиклош, та се стигне до прочутите инвентарни надписи . Дето десет учени ги четат по петнадесет начина. За тях

Западно-тюркския хаганат може да има влияние ама тия хора са говорили на някакъв друг език доста преди да се домъкнат тюркутите, нали? Краткото взимодействие с Хаганата не е опредеелящо.

И какви са доказателствата за друг език, различен от тюркските? А какви тези за койнето? Относно трудовете на иранските лингвисти- не изключвай възможността за идеологически уклон, това може да се очаква в съвременен Иран. Краткият период на зависимост от хаганата означава, че тюркски елемент е имало по това време там. Пък на когото каквото му се харесва оттук насетне...

Преди 24 минути, ДеДо Либен said:

1.Всички цитирани доказателства от вас за тюркоезичието на хазарите са титлите?Кой е носил тези титли -  управляващия ги тюркски клон на Ашина.

2.Дори в приложения от вас цитат за аварите е видно , че тюркоезичието е само една от няколкото възможности.Ми то за произхода им има две основни изключващи се , но равностойни хипотези - жужани и евталити.

3.Тоест тюркоезичието на авари и хазари е една от въможните хипотези , но не е установен факт.

Затова давай да смятаме, че прабългарите са "иранци", нъл така:-) Защото точно същата логика и същите "доказателства" важат именно за твърденията, че са ираноезични.

Преди 42 минути, ДеДо Либен said:

И колко точно години българите са били в зависимост от Тюркския хаганат?

Щото по-късно сме били близо 500 години под мъдрото ръководство на Османския бейлик , пък не сме преминали в тюркското езиково семейство (да не се бърка с факта , че като бит и манталитет доста сме възприели)

п.п. и не ,,Атомчо,, не виждам да е говорил от ваше име , така че още чакам да ни просветлите къде е установено какви са били хазарския и аварския езици.

При Османската държава нещата са много различни, дори несравними. Имаме уседнало население, а не степни народи, освен това религиозните разлики вече играят сериозна роля. Завареното население е християнско, а нашествениците са мюсюлмани. Освен това в Османската държава се запазват религиозните институции от Византия, под чиято опека преминава християнската рая. При прабългарите и Западнотюркския хаганат едва ли може да се говори за някакви сериозни религиозни разлики, освен това битът на народите в областта тогава е доста сходен( нещо, което го нява в Османската държава като явление, разликата вбита и поминъка на християнската рая е много по-голяма в сравнение с тези на господстващите мюсюлмани. Изобщо имаме много силна сегрегация на религиозен признак). При османското владичество освен това вече има и изградена държавна традиция, каквато липсва при прабългарите и западните тюрки. И не само като бит и манталитет сме възприели доста, но и в езика имаме доста турцизми дори днес. 

Относно времето на Западнотюркското владичество- в случая значение има фактът, че тюрко-алтайски народи и езици са налични по него време, и то в земите, от които произхождат прабългарите. Достатъчен факт, за да се замисли човек, преди да поема безкритично глупостите на Божо Димитров за недоказания ирански произход. Впрочем, тази теза е силно повлияна от националистическия период при управлението на БКП( годините на възродителния процес) заради антитурските настроения на управляващата върхушка по него време. Затова с тази хипотеза трябва да се има едно наум. 

Не е нужно Атомчо да говори от мое име, той просто е отговорил най-общо на "въпросите" на определени хора. Да, има много неясноти по отношение на хазарите и аварите, но до момента наличните данни сочат към тюркски произход.

The linguistic data consists of Khazar titles (Beg, Bolušči, Ishad, Il-teber/El-teber, Qağan, Kündü Qağan, Jâwšîġr, Tarxan, Tudun, Yabgu, Yilig/Yelig), anthroponyms (Itaq), and toponyms (Sarkel/Šarkil, Sarığšın/Sarığčın), mostly of Turkic origin.^[8][9] The interpretations do not indicate whether these are Common Turkic or Oghuric.^[10]

https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_language

BTW, интересен факт е наличието точно в региона на тюркоезични народи, изповядващи юдаизма, например кипчаките. 

За аварите:

The language or languages spoken by the Avars are now unknown.^[2][4][5][6] Denis Sinor states that most of the Avar words used in contemporaneous Latin or Greek texts, appear to have their origins in Siberian languages, especially Tungusic languages and Mongolian.^[10] According to Sinor, many of the titles and ranks used by the Pannonian Avars were also used by the Turks, Proto-Bulgars, Uighurs and/or Mongols, including kagan, khan, kapkhan, tudun, tarkhan, and khatun.^[10] There is also evidence, however, that ruling and subject clans spoke a variety of languages. Proposals by scholars include Caucasian,^[4] Iranian,^[11] Tungusic,^[12][13][14] Hungarian^[15] and Turkic.^[1][16] A few scholars suggest that Proto-Slavic became the lingua franca of the Avar Khaganate.^[17] According to Gyula László, the late 9th century Pannonian Avars spoke a variety of Old Hungarian, thereby forming an Avar-Hungarian continuity with then newly arrived Hungarians.^[18]

https://en.wikipedia.org/wiki/Pannonian_Avars

Тоест, и при тях принадлежността към тюрко-алтайското семейство си е валидно предположение, съвсем сериозно разглеждано в научните изследвания, т.е. не бива да се отхвърля с лека ръка.

Преди 4 часа, boyko said:

http://www.treehugger.com/health/hot-red-chili-peppers-may-be-secret-longer-life.html

Interestingly, the study’s ‘typical’ chili pepper-eaters engaged in some risky health behaviors, such as smoking and drinking alcohol. Perhaps the fact that hot red chili peppers are most commonly eaten alongside healthy whole foods, often vegetable- or meat-based, provided additional protection. (After all, they’re not exactly the kind of thing one wants to eat plain.)

Знаех си аз 

Леле, ти това за сериозен извор на информация ли го имаш:-)

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Ама разбира се, това отдавна са го установили! Защо тогава един превод не могат да направят, от останалите надписи?Щото езика не е тюркски, от думата изобщо. Какъв е процента на доказаните тюркси думи в старобългарския? Аз ще ти кажа 0%.Ама иначе е алтайски Стига смешки.Нито титлите нито имената, нито другите думи имат нещо общо с тюрките,проблема се задълбочава защото според последните изследвания самите тюрки охотно заемат думи от арийските езици както и от тунгуските и монголските езици. А някой да ми обясни сега коя дума каква е и дали изобщо го е имало изначално тюрксия език, или е бил койне? 

И аз да питам, хазарите какъв език са говорили? Турски ли,а? И ако четеше по-внимателно щеше да прочетеш,че аз пиша за периода преди 500г. Нерде Ямбол нерде Стамбул! Кога започва експанзията на тюркутите знаеш ли? Май не.А на какви езици са говорили преди това в района се знае долу горе.А аварите какъв им е езика ? Май и това не знаеш!

Аз теб питам на какъв език са говорили:-) Явно не знаеш... За протокола ще ти кажа- от тюркската езикова група. Проблемът с алтайския произход на прабългарския е всъщност идеологически, а не научен, "сакън, да не излезем близки с турците, пък и ако се окаже, че не сме велии и уникални". Интересно кои "друти надписи, които не можело да бъдат преведени" визираш. Изобщо колко прабългарски надписи са известни досега? Че и непреведени!  

А какво правим със Западно-тюркския хаганат и факта, че земите, от които идват прабългарите, са били под властта му преди създаването на Кубратова България?

Преди 3 часа, ДеДо Либен said:

Голяма категоричност , големи факти - абсолютно същия подход като този който критикувате.

п.п.остава да ни просветлите на какъв език е установено , че са говорили хазарите и аварите.

Гледам Атомчо вече ти е отговорил на "въпроса" вместо мен:-)