Du6ko

Преди 23 минъти, stinka (Rom) said:

Добре че при теб няма пропаганда и то за вътрешна употреба в Русия - предателите

Какви руски бегалци специалисти... та те имат хиляди немци работещи в СССР. И се правят за война с велика сила малко по-други геополитически, военни, икономически и други анализи... или просто Европа беше тясна за две психарски системи едновременно!

Съгласен съм , stinka Rom , Европа се оказа тясна за англо- френските империалисти колонизатори от една страна и немските и италианските фашисти от друга. Те се хванаха за гушата. В резултат на кървавата схватка тя бе окупиарана от САЩ и СССР . Играейки между двете Велики Сили победителки ( САЩ и СССР ) и господарки на Европа , тя постигна добри успехи особено в икономиката. След като Русия излезна от СССР и стана независима държава, ЕС бе изцяло окупирана от САЩ. Така тя окончателно слезна от световната политическа сцена. Зависимостта от САЩ е 100,00 % и с очертаващата се ислямска колонизация положението в перспектива става спечено.

1 hour ago, Stefan Iv said:

Безспорно, порвалът на Морски лъв, кара Хитлер да се ориентира на Изток. И все пак ако съществуваше  страх от Сталин, дали нямаше да търси нов вариант на Морски лъв.

 

Руските емигранти - либерасти и други подобни от Украина и прочие республики и автономии също имат голяма, макар и косвена  вина за войната. Те убеждават Хитлер че Червената армия ще се разбяга . Едва ли Хитлер сам е беседвал с тях, или е чел техните писанки. Тези емигранти са толкова низко паднали, че даже фашистите ги е било гнус да общуват с такива хора. Но явно те са чели книгите или са били запознати с мнението на либерастите. Между другото и сега е на мода разни крадци , убийци и прочие мошенници да бъдат приемани на Запад като някакви специалисти по Русия. Сега тия нещастници и лузери са отново на мода . Напълно непознати хора, някога по партийна линия издигнали се до някакво средно за Русия ниво, например полковник от армията или службите или професор по икономика , изведнъж ни в клин ни в ръкав бягат на запад и разказват бомбастични фантастични истории за Русия. И съобщават, че Путин и КГБ искат да ги унищожат

В Германия и Европа и САЩ е било пълно с такива "специалисти" по Съвестска Русия, повечето от които никога не са стъпвали в Русия от П. Св. Война. Те активно пишат, пишат, пишат неуморно писанки чийто реална стойност е 0,0 , а пропагандната им стойност е фантастично висока. Ясно е че наивните хитлеристки главатари , които не са се отличавали с особен интелект и даже голяма част от генералитета в армията (не цялата, но част) са се хванали на въдицата на руснаците звездуни и са повярвали на тях и са решили че могат и то леко за няколко месеца или седмици да спечелят войната.

Но разликата между реалност и пропаганда си казва думата.

1 hour ago, Joro-01 said:

По-темата - аз мисля, че е възможно да е детонирана термоядрена бомба с малка мощност. Да са запалили реакцията колкото да видя че е възможно. Явно има начин да се направи. Това по сеизмиката няма как а се усети. Ако сте от приближение на Ким, ще знаете със сигурност, иначе - No way.

100 % съгласен ! Атомната бомба е енергия отделена при разпадане на тежки елементи, водородната бомба е термоядрен синтез на съединяването на леки елементи в по- тежки. Такава е и енергията на Слънцето и звездите. Това е теория, възможно ли е да се направи не много силна , опитна водородна бомба която да бъде изследвана не мога да кажа. Възможно е С Корея да са го направили, възможно е да е прах в очите ?

" Гладна кокошка просо сънува... "

Това е + и -  на виртуаленото моделиране и фантазиране. Например много хора доказват, че щяхме да се освободим сами, разбира се с братската помощ на братята европейци - Англия, Франция , Австро Унгария, Прусия които толкова много направиха за нашата свобода, но Русия пречеше. Виж мало - азиатска Армения там руският ботуш не стъпи и те процъфтяват. Цивилизована Европа "почти" ги освободи след П. Св. Война.

Би било напълно възможно Византия и балканите да издържат ,  просто ако Папата (като държава) , Венеция и Генуа  бяха помогнали и блокирали Проливите , Мраморно море и Егеиско море. Тогава в Европа и на Балканите биха могли да преминат само отделни турски отряди. Балканските държави биха се справили с тези отделни отряди , както се справиха с опитите на турците през Егейско море да влезнат на Балканите.

Реалността е друга. След поражението на турците при Анкара - Генуа прехвърля с кораби огромно количество турци - войска и цивилни и по този начин ликвидира всяка надежда Балканите да останат независими или даже васали на султана както например Влашки и Молдова. Тогава , след Анкара е имало нещо каквото сме щастливи да набюдаваме и днеска. Огромни количества млади хора, рядко семейства а предимно млади здрави мъже , жадни за свобода, демокрация и за по- добър живот огромни маси нахлуват в Европа Тогава поради липса на подходяща инфраструктура за наше съжаление достигат само на Балканите.

Тоагава свободните , либерални, демократично настроенни Генузци - може би най - демократичната страна в света в тия сурови корави времена  помагат на емигрантите да се спасят от жестокия диктатор азиатец Тимур - Тамерлан и да достигнат бреговете на Европа ( Балканите ) . Сега навмето Генузките търговци на кораби , ние помагаме в лицето на разни активисти, каналджии, шофьори, политици , волонтьори. Времената се менят, историята се повтаря по спирала.

Преди 7 часа, stinka (Rom) said:

Китай и Русия са виновни за ядрената технология на северните корейци. И предвид нарастване напрежението в региона последната година, нищо чудно китайците да ги насъскват и тайно да им дават още технологии.

ПС у нас нали имаше клуб за изучаване опита на Чудж хе? Има ли го още, те как коментират?

Агресивната политика на САЩ на границата и отказа на богтата, но все пак сателитна квази - държава Южна Корея да подпише мирен договор са виновни за напрежението.

Да предположим , някой отива да работи в чужбина. Той особенно в началото е доста беден, работи много , обикновенно нискоквалифицирана работа, живее почти мизерно. Означава ли това че ако човека живее бедно и всеки може да прави с него каквото си поиска ? И че бедния трябва да слуша и да бъде бит от богатия мазен съсед ?

Продължавме нататък - след известно време емигранта получава документи , прави кариера или фирма и става богат . Означава ли това че слек като е по - богат от съседа си той може да прави каквото си иска с по - бедния съсед ?!?

Лично Вие ако много по - богатия ви съсед почне да се будалка, да ви провокира и да ви обижа ще му целувате ли краката понеже той е много по - богат и успешен ?

On ‎08‎.‎01‎.‎2016 at 12:27, Frujin Assen said:

Ворфаксе, след като оценяваш Ким Чен Ун като мегаломан, как оценяваш Обама който си позволява да обяснява на цял свят кой е демократ, кой диктатор и праща войски да свалят злите диктатори? Пример, свалянето на Саддам Хюсеин. Това че Ким Чен Ун е диктатор, а строя в КНДР е идиотски е факт, но това си е корейски проблем, корейците трябва да си го решат.

На фона на борбата на Обама, Клинтон и прочее за демокрация , изглежда странно съюза с такива средновековни страни както Саудитска Арабия, Катар, Бахрейн ...

On ‎07‎.‎01‎.‎2016 at 16:12, Frujin Assen said:

Истинския мир и безопасност не се обезпечават нито с молби към някого, нито с компромисни преговори.

Днешната жестока реалност още веднъж свидетелства за истината: своята съдба трябва да се зашитава самостоятелно.

Когато те напада вълча глутница е глупаво да оставиш оръжието си.

Да династията КИМ не си прави илюзии както Садам, Кадафи, Чаушеско, Милошевич, Мубарак. По - добре да не го бараме.  

Кратък списък написан на коляно на страните, държавите, народите, племената с които Византия е воювала успешно, с променлив успех или е разгромявала и унищожавала.

На западния - Балкански фронт за повече от  1 000 години -  Хуни, Авари, Маджари, Печенеги, Кумани, Българи, Руси , Сърби, Нормани, Кръстоносци , Венецианци, Генузци.  

Далече на Запад в Европа -  Вандали, Остготи, Вестготи, Лангобарди

На главния източен за империята фронт - от Кавказ до Червено море - Перси, Араби, Турци Селджуки, Османски турци.

Накратко - с повече от 20 държави и народи империята е водила дълги епични борби - често на живот и смърт . Почти всички тия 20 народа са имали или велики или големи държави . По малките противници на имерията не ги броя.

Три основи на Византия

1 ) Римската държавност ( администрация, войска, право )

2 ) Гръцката култура , език

3 ) Християнската православна  религия и идеология

On ‎08‎.‎01‎.‎2016 at 15:25, Frujin Assen said:

Съгласен съм с теб, затова и казах, че най важното е да не се допусне "Османска империя2". Има разлика между монголска армия дошла тук за малко и многобройното турско население. Затова и идеята е, че монголската армия идва, избива населението на Азия и така лишава Азия от възможността да стане място за раждане на "Османска империя2", след което се изтегля.

Идеята, че монголите идват, унищожават напълно и без остатък Османската империя и си тръгват е по коректна, отколкото, че балканските държави сами ще успеят да се справят с Османската империя. Ако впрегнем кръстоносците от 1444 в тази идея, и приемем алтернативката, че Владислав Варненчик побеждава, и да кажем в 1450 изхвърля османците в Азия, то ще имаме унгарски балкани, не османски-танту за кукуригу.

Значи, тя алтернативката затова е алтернативка, защото нещо се предпоставя и оттам насетне се мисли. Османското нашествие променя рязко българската история, и е ключов момент за който е интересно да си зададем въпроса "ами ако".

Една от двете големи беди на Византия е че тя е на границата с центръра на необятната Евразия и от там векове наред разни народи, племена , конници и преселници се нахвърлят върху Византия, Персия, Индия, Китай, Русия. Колко пъти имерията громи разни племена и народи , стабилизира и почти побеждава противника си ! И тогава се появява НОВ - не по малко мощен противник.

Ако приемем грубо съществуването на Византийската империя от 400 до 1450 година виждаме над 1000 години съществуване в много "проветливо" място на земята откъдето по суша и вода атакуват безбройно количество народи. Мисля си , че ако моноголите бяха окончателно разгромили турците, то те биха ги интегррирали и една още по мощна - Монголо - Тюркска Имаерия би се нахвърлила въврху Византия , Балканите и може би нямаше да може Зап. Европа да я спре пред стените на Виена. Може би щяха до достигнат не до Среден Дунав а до Рейн ?

Тогава Русия трядваше да спасява и осободждава не само земитие до Урал, Ккавказ и Балканите но и самата Европа ???

Нещо за конспираторите . Много е лошо да имаш мания че те преследват. Особенно ако наистина те преследват  

Чувал сьм че река Дунав заради проблемите в корабоплаването в района на Железните Врата не става пьлноценна транспортна артерия на Европа както би трябвало да бьде и би било добре за нас дьржавите от долното течение на тази голяма река ?  Дали е вярно не знам. 

Упадька на Балканите и Италия и даже на Средиземноморието се дьлжи на промяната на главните световни тьрговски пьтиша кьм Атлантическия океан. Той става проходим благодарение на техническия прогрес. Турското нашествие разбира се силно влошава положението на Балканите.

Да но има и минерали , макро и микроелементи, наситени и ненаситени мазнини, различни видове холестерини. Мазнините на морските животни обикновенно са особенно ценни. Минералните вещества в водораслите сьщо. 

On ‎03‎.‎01‎.‎2016 at 21:50, *abi* said:

и аз съм впечатлена от демонстрираните познания, но в крайна сметка стигам до извода, че т.нар. здравословно хранене е балансираното такова

греша ли?

Друг въпрос: Това за съдържанието на желязо в Спирулината вярно ли е? Някой има ли представа как да се приема при анемия (липса на желязо в организма).

Не, че не мога да си намеря инфо, но да попитам и за мнения тук.

Точният отговор не знам, мисля че Спирулината са водорасли нали така ? Имам аквариумни рибки и знам че тези водорасли са много полезни за рибките. Цените на храните за рибки със спирулина са в пъти по високи от евтините храни. Понеже гледам рибките за красота а не за бизнес мога да си позволя да купувам такива храни и съм много доволен. Рибите са гръбначни животни донякъде роднини и предполагам водораслите са полезна храна.

Искам да споделя една теория за храненето , ще я напиша накратко тука . Аз не съм вегетарианец, но повече обичам зеленчуците - патладжани, чушки и прочее тиквички отколкото месото, но ям и меса и салами. Според тази теория - месото на животните които са генетически и родственно по далече от нас е по - полезно от месото на животните които са генетически и родственно по - близки до нас ! Какво ще рече това ? Че месото на птиците и пилетата е по полезно от свинското, телешкото , овчето и месото на бозайниците. Месото на рибите от своя страна е още по - полезно от птичето ! А раци, омари, скариди, октоподи, охлюви са най - полезното за нашите организми месо !

Аз не съм специалист по храните но считам теорията за правилна. Ако има възможност ям пилешко пред свинско, риба пред пиле, скарили и оамри и октоподи предпочитам пред рибата ! Отделно - ако ми предложат яйца , мляко или хайвер винаги предпочтиам хайвера - все едно червен или черен.  Въобще , аз много храна на един път не мога да ям става ми лошо ако смесвам или преяждам. Предпочитам простата, не силно смесена храна, па ако ще да е добре сварена фасул чорба. Никога не ми е ставало лошо от риба, хайвер, омари или калмари и стриди, макар че никога не съм отказвал такива ястия.

***

Чукнах на гугъла .

Arthrospira  (лат.) — род цианобектерий  (синезелёных водорослей) порядка  (Oscillatoriales). Человеком и различными видами животных употребляются в пищу в основном два вида: .... имеющие коммерческое название «Спирулина».

Синьозелените водорасли са наши много далечни родственици ! Предполагам са много полезни ! Много обичам и гъби - те също са отделно царство в живият свят различават се както от животните така и от растенията. Мисля че и благородните плесени са полезни и си ги хапвам в сиренцето и кашкавалчето с голямо удоволствие. Хапвм едно триъгълно парче сирене с благородна плесен и си лягам.

Преди 14 часа, Warlord said:

Ами просто въпросния перешек е много по-стратегическа и икономически по-изгодна за развиване територия в хинтерландите на Ленинград и Виборг. Освен това + нея руснаците по същия договор искат и полуостров Ханко, заедно с още 4 острова във Финския залив - също дребни късчета земя, но доста по-стратегически от Карелската тундра.

Има нещо такова , но все пак тази територия за която пъвоначално се водят преговорите (да не се бърка с реално заетата територия след войната) е нищожно малка тясна ивица земя. Икономическ тя има смисъл само във връзка с мегаполиса Петербург. В селскостопанско отношения земята е бедна даже за стандартите на студена северна страна както Русия. Природни богатства там няма, освен (лес) гори и дървета. Но в Карелия също е пълно с дървета. Като гранична ивица земя стойността и е нищожна. Някои либерали казват че Финското правителство не може да си позволи да пресели насилственно хората. След войната многократно по - големи маси финладнци са преселени и успешно интегрирани в Финландия.  Между другото вече няколко века от индустриалната революция до днешен ден ежедневно при строителства на пътища, заводи , язовири и разширяването на градовете огромни маси хора по цял свят им се изземват земите и те се компенсират с нови жилища и пари.

Да Сталин иска и полуостров Ханко и няколко острова в аренда. Мисля че после при преговорите е готов да се откаже от тва искане само и само фините да отстъпят.

Это кратък списък на загубите на Финландия в двете войни срещу Съв Русия.

1 ) Не няколко десетки км *2  а целият 100 % Карелски провлак , който днес е част от Ленинградска област. ( да не се бърка Карелският провлак с Карелската ССР или Карелската Автономна СР ! ) 

2 ) Град Виборг минава към Русия. Един от най - големите градове в тогавашна Финландия . Може би след Хелзинки и Турку най - големия ?

3 ) Финландия губи излаз на Ладожкото езеро и то става руско езеро.

4 ) Финландия предава на ССР в аренда за дълго време полуостров Ханко както военна база. Хрущов се отказва и я предава безвъзмездно обратно на Финланлия.

5 ) Финландия губи никеловите си находища в северната част на страната. Важна стратегичека суровина за легиране на стомана.

6 ) Финландия губи град Печенга и най важното - безвъзвратно губи излаз към Арктика ! Днес финландия е само наблюдател, а не член на съвет на Арктика.

Не случайно Манерхай е бил за приемане на условията на Сталин.

Преди 5 часа, Евристей said:

Не искам да издребнявам , но "могъщ испански крал" него време няма. Карлос е император на Свещената Римска Империя , крал на Кастилия, Арагон, Неапол, Сицилия, херцог на..., граф на... и т. н     Не искам да прозвучи като заяждане, просто молба за повече точност и аргументация.  Поздрави !

Да в негови ръце са Нидерландия и Люксембург, Милано и Франш Конте ( Германската част на Бургундия ) Филипините и гигантски владения в Америка. В края на живота си предвава Свещенната Римска империя на Германската нация на брат си, Испания с Неапол, Сицилия, Милано, Нидерландия , Филипините и американските владения предава на сина си Филп 2.

Преди 5 часа, Евристей said:

Да се пита човек, каква е печалбата на робо-търговците ?

В интерес на истината голяма част от робите ги доставят самите вождове африканци. Но това не освободжава белите търговци на роби от морална отговорност. Аз например крадена стока не бих си купил, даже ако ми е изгодно. Та камо ли да търгувам с роби. Но сега сме 21 век.

Преди 5 часа, Евристей said:

Защото и чичо Гугъл дава инфо от постове на BG Наука. И запитва някой за кралица Марго - излиза : организирала Вартоломеевата нощ. Как така ? Ами пише го във форума на Бг Наука. А сега де... Друго : твоя констатация

ДА ? Това не го знаех ? Което не ме освобождава от отговорност разбира се ! Незнаенето на закони и устави не освобождава от отгворност. Да кралицата е от флорентинската династия Медичи , но не е Маргарита а Екатерина. Аз така повече за развлечение , трябва да внимавам.

On ‎30‎.‎12‎.‎2015 at 10:16, *abi* said:

Усещането за истинност благодарение на 3Д е невероятно!

Съгласен съм ! Ако ще се геда филма трябва да се гледа само 3 Д ! Красиви ефекти.

Доколкото си спомням първата часть - то биш третата с която почна филма гледах когато съм бил някъде 7 клас ?

Ако бяз и сега 7 клас и 7 серия щеше много да ми хареса. Жалко че вече не съм в 7 клас  !

Преди 5 часа, Warlord said:

Не излиза, ползвай долу вдясно опцията Insert other media - Insert image from URL.

Та предложената размяна от съветите пак си е кон за кокошка, въпреки по-голямата територия в Карелия, тя е просто един полярен пущинак.

Да пущинак , но и в територията която СССР иска - няколко десетки километра преместване на границата на северозапад също си е пущинак. Там мисля няма нито едно градче, може би няколко села. Сталин и Молотов предлагат голяма компенсация за всеки евентуално засегнат от преместването на границата финландец. Да не се бърка с град Виборг (Выборг) , завладян в края на 1 Съв - Финска война който  е доста голямо градче. Виборг е доста по надалеч и не е влизал в съветските претенции до 1 война с Финландия. Днес Финландия е любимо място за селски отдих на питерците от Пусия. Имат си даже филм на тази тема. Селска страна , идиличен пейзаж и горячие финские парни. Руска шутка , така те наричат фините и естонците. Те фини и естонци - чухонските народи, заедно с чукчите са главни герои в руският хумористичен фолклор.

Преди 11 часа, Евристей said:

Точно така !   Затова кьорав чернокож не е останал нито в САЩ, нито в Карибите, да не говорим за Бразилия. Купуват злите юръпи черни роби и после ги избиват, после пак купуват и пак ги избиват, докато не им свършили парите....

Убиването на роби е безсмислено. Робите са стока струват пари, мъниста или стъклени топченца. Те така голяма част умират по пътя от глад и болести, тия които остават е безсмислено да бъдат убивани. В някои книги пише че едва ли не 9 от 10 чернокожи умирали в океана в тюрмовете на корабите.

Чел съм, че когато Англия забранява робството и започва да преследва корабите натоварени с роби като проверява съмнителните кораби, търговците изхвърляли в морето робите, за да не попаджнат под ударите на закона в Англия. Мисля си че това е преувеличаване , нали от английският кораб с биноклите си офицерите ще забележат това ? Но и сега в 20 и 21 век често корабите изхвърлят контрабандни стоки когато бъдат забелязани от бреговата охрана. Така че дали е вярно дали не не мога 100 % да кажа.  Страхувам се че съвсем се отплеснах от темата и ще ме накажат за разводняване, темата е за Румъния.

Преди 11 часа, Евристей said:

Не ,  убива само 2 от 6-те си жени.   А това :

Да прав си . Две убива , трета  умира при раждане. Една последната надживява краля.  Две са принцеси и убийството би довело до много тежки международни последствия и конфликти с могъщия испански крал или с протестантска Германия. Гледал съм филм където показваха че  първата испанската принцеса е държана в много тежки условия в затвор - замък. Многократно и предлагат да се съгласи с развод, тя винаги отказва.

http://sanovnik.bg/n3-15157-%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%82%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D0%A5%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8_VIII

Тука е описано кратко и доста интересно.

Преди 11 часа, Евристей said:

Отново грешка. Хенри създава анкликанската църква, запазва католическите традиции, а самия той е провъзгласен от парламента за неин глава. 

Не е грешка. Англиканската църква се счита за протестантска църква. Макар че стои много близко до католицизма в областта на богослужението и администрацията, доколкото знам , може да греша тя дори има 2 архиепископа - Кентски и Йоркски но не съм сигурен.

В англиканската църква и до днеска има 3 течения - едното е близко до католицизма и му симпатизира, другото е за протестантизъм и окончателно скъсване и заклеймяване на католицизма и третото - най силното е за запазване на статувото.

Доколкото ми е известно краля, по точно кралицата на Англия е глава на англиканската църква и на шотландската, която също е протестантска, но това са различни църкви. Не е възможно човек да бъде едновременно и в двете , а начело на двете е един и същ човек в случая кралица Елизавета 2 ?

Може би не е съвсем по темата но ми се струва важно и интересно . Играта загрубява ? След смъртната присъда над шейха шиит , демократичното средновековно кралство , подържник на умерените терористи - Саудитска Арабия къса дипломатическите си отношения с Иран. Дали тази стъпка ще има големи последствия върху Близкия Изток и света ? Или отношенията и така са сведени до миниум и официалното скъсване нищо не променя ?

Бил съм само 1 ден в Сицилия и Палермо. Разгледах доколкото е възможно чрез екскурзия исторически места. На много места надписите са на 4 езика ! Латински, гръцки, арабски и еврейски !

Видях и замък - затвор където е бил хвърлен някакъв монах който вярвал и проповядвал преражденето и кармата и будистката теория за илюзорността на света ! И това в средновековното Норманско Кралство ! Такова не съм предполагал, че е възможно в средновековна Европа. Доказателствата бяха рисунките на стение на затвора оставени от монаха, който никога не излиза от затвора.  (В Палермо ме шокира че и пешеходци и коли сякаш специално се движеха само на червен светофар ! Такова не бях виждал никъде. И ужасите в подземията с хиляди балзамирани трупове на деца, старци, мъже и жени също ме удивиха. 1 ден а толкова впечатления. Добре че с мафията не със се срещал в Палермо.)

Преди 11 часа, vvarbanov said:

Зависи кой ще те освободи!

Държавите освободени от западните съюзници - от Норвегия и Дания през Бенилюкс и Германия до  Италия с Гърция до ден днешен си стоят освободени - разбирай окупирани от своите освободители - главно САЩ . Американски бази са от Норвегия до Сицилия, за по сигурно. Руснаците са наивни - изтеглиха се. Природата вакум не търпи. Бързо на тяхно място се настаниха новите освободители от Прибалтика до Демократично Косово. 

Отдолу ще се опитам да дам карта на предложенията на Съв. русия към Финландия за обмяна на територии. Предложението е до началото на първата Съв - финска война. ( нов съм на сайта ине знам дали ще излезне картата ? )  Ако картата излиза и я разгледаме оптически ми се струва че СССР предлага територии на Финландия почти 10 пъти по големи от тия които иска около Петербург ? В книгите пише около 6 пъти . Финландия достига почто до Онежкото езеро и Бяло море. В ръцете на Русия остава тънка ивица земя , там където минава Ж П линията до Мурманск.

Правилно ли съм дал линка към картата ? Открива ли се картата със съветските предложения ?