Rebecca

Преди 4 часа, Last roman said:

 

Така че изключения от правилото явно има. 

Няма изключения от правилото ,когато се касае за иудаизма.  !!!!!!!!!!

 Ти просто не вникваш в нещата ,които ти пиша.Някаква мания ви е затресла тук   да изсипвате на кило материали кило. След като ти натвърдих ,че рисувана синагога няма, ти ми "домъкваш" от нета ,картинки ,които трябва да ме убедят ,че вярващи иудеи нарушават заповедите на бога си.Въпроса е ,че ти продължаваш да не обръщаш внимание на това ,което ти пиша.

Споменах го в другата тема :" Никой тук не знае ,че дефиницията иудаизъм изключва еврейските секти ". Освен това : понятието синагога е гръцко. Оригиналното назоваване е бейт кнесет . От гърците навлиза като масова употреба и означава събрание- място където се събират хора за молитви. В случая синагога не означава непременно ,че там са се събирали хора изповядващи иудаизъм. Защото рисунките категорично отхвърлят това да е молитвен дом на евреи изповядващи иудаизма поради една много ясна причина. Бейт кнесет в пълния смисъл на думата  има значение на    микдаш меат- малко светилище на Адонай - според определението на пророк Езекия. Обясних вече в предишния пост какви са категоричните забрани в тази насока. 

Какво  има интересно в тия рисунки, че ми ги представяш като някакво велико доказателство  хич не ми стана ясно. Виждам една пълна какафония от смесване на стилове и епохи. Представи си дали някой който разбира иудаизма ще нашари молитвения дом на бога с картинки  и на всичкото отгоре  ще изобрази Мойсей, Иаков и Йосиф в гръцки дрехи,  еврейски войни в римски доспехи , а царица Естир  издокарана в одежди на партска принцеса. 

 Случайно като си  намерил материала да си обърнал внимание ,че под тази сграда има останки на по древна такава и то без някой древен да се е правил на майстор на религиозен пачуърк - останките са с геометрични рисунки / това да ти говори нещо ?/ Има надстрояване на един обект над друг.

Плана на схемата е план на къща ,не на синагога. Толкова е различно разположението на помещенията и далеч от това ,което трябва да бъде според изискването на бейт микдаш.  В днешните ви църкви също има картини и изображения от Стария завет, но никой не ги нарича синагоги.   Нещата ,които показваш -по специално стаята  с фреските може да се види възстановена  в Музея на Изкуствата в Йелския университет. Сградата отдавна е идентифицирана  като частен дом на богаташ  с помещение приспособено за събрания на християнска общност .Има място където се извършва кръщенето. Основният сюжет е Добрият пастир ,чиято роля знаем кой изпълнява. Виж му знака ,който показва с пръстите на ръката си. Нали си наясно ,че изповядващите иудаизъм не сме на ти с християнски Исус Христос ,нищо ,че го водят за лъв от племето на Иуда.

Преди 22 часа, Last roman said:

Май не се изрзих ясно.

Аз те разбрах много добре. Обаче ти нищо не разбра от това ,което ти писах. В началото те попитах ,какво искаш да знаеш.

Ти ми изсипа един куп материал касаещ съвсем различни събития  като време и хора , чиито срещи са несъвместими поради това, просто за да ми демонстрираш ,че си в час с да речем историята . Спекулираш с фигурите и пр...Разбирам ,че искаш по някакъв начин да ме изпиташ. Лично на мен ми е смешно,така ,като ми стана Йончев с гатанки от рода на " познай къде пише това , което  искам да ти кажа ".

Както и да е.

 Аз просто ти дадох  отговор ,като малко го завоалирах за да видя запомнил ли си това ,което "казах" още с първите си постове тук : Не правете грешката да разделяте историята на древен Исраел от религията. Запомнете това и търсете отговора на въпросите си там .

Оставете фантазиите си и словесните еквилибристики. 

Нека да започна малко по-отдалеч. В земята на Исраел се правят да речем хиляди археологически разкопки. Където и да копнеш излизат артефакти. Нормално. Исраел е  на важно място на пътя на историята и тук  са минали народи, всеки един оставил нещо от своята култура. Не правете грешката като прочетете ,че някой си английски, френски и и друг някакъв археолог направил откритие и непременно разбира какво е открил

 Представа нямате ,колко посредствени копачи са половината от тях. Представа нямате,колко фалшификации правят самите учени и какви са причините. Ако някой път излезе повод ще пиша и затова. В случая обявлението ,че е открита синагога с показаните  мозайки е смешно и нелепо. Обяснявам защо. Синагогата замества храма. Това е място за религиозна дейност ,обреди и срещи, обучения. Хайде за миг си представете след като най-важната заповед в иудаизма е да "почиташ един бог и да не си правиш кумири на нищо ,което е на небето или земята и то направено от човешка ръка"-дали изобщо може да се каже ,че е открита синагога ? Иудаизма е твърд монотеизъм.

Кажете на някой вярващ  исраелтянин ,че в синагога има изображения и то не само на хора ,ами и на бик.

Самият Мойсей е наказан заради греха със Златния Телец и въпреки ,че донесе заповедите от  Синай ,точно заради допускането на този грях ,той беше наказан и не бе допуснат в Обетована земя. Кажете на някой ,че в синагога има изображение на бик и ще ви се смеят до сълзи. Шофарите са от овнешки рога точно поради тази причина. Кашрут указва да не се ядат дори определени части от телето  и това  е пак поради религиозни причини. Всички които спазваме кашер хранене се съобразяваме стриктно с това.

Влезте в коя да е синагога по света и вижте  дали има изображение на нещо. Само заради прегрешението на Шломо Едидия , Адонай наказва евреите и разделя царството им на две. Кой първосвещеник ,ще влезе в олтара  и ще сложи свитъците на Тора там в  изписана синагога. Никой!! Това ,което е обявено като синагога -всъщност не може да бъде разкопки на синагога-най-вероятно е под на някоя римска вила ,които знаем били богато украсявани.

Споменах в първия си пост за повода за участие на самаритяните  в похода на Александър- правото да построят своя храм в Гаризим.

Защо никой не тръгна по тази следа ?

 Самаритяните ,тези ,които наричали себе си- Benei Yoseph. Наричали се още samerim или  shomeronim -пазители / на Тора, на закона ,на истината/ Споменах ви за названието ,което им дават " другите " иудеи- гоим. това е описано в книга 4 Царства. Между другото Флавий е направил опит да опише самаритяните ,но  неговия разказ е объркан и неблагонадежден-той твърде често употребява безразборно  определения  за тях като сихемити, сидонци, кутийци ,самаритяни. Втора книга Макавейска е много по-добър вариант за обяснение на събитията. Самаритяните имали свое Петокнижие.

Това е изключително важно положение в историята на Исраел-борбата за легитимност на двата храма. Самаритяните поставят условие на Александър- подкрепяме те при похода в Египет срещу обещанието да построим свой храм. 

Вярващите  при всеки свой шабат имаме задължението да прочетем   по една параша. Така за една година Тора се прочита и обсъжда цялата.

В параша Тецаве   е цитирана историята от Талмуда за срещата на Александър Велики и Първосвещеника -наричан в писанията Шимон а- цадик , което означава Шимон праведника.В парашата са описани подробно  и значението на всяка една от частите от дрехите на първосвещеника. Парашата е един вид обяснение на случилото се между представителите на двата вида иудаизъм  и отношението на Александър към това. 

1 hour ago, Last roman said:

Ясно, мерси за отговора

 В дискусията модератора е участник ,както всички други. Модерира ,когато има нарушение според него -така както го направи в другата тема. В противен случай трябва да имаш два профила.

Сега ,относно моето мнение. Тази вечер ще напиша само за Александър. Нямам цялото време на света . Утре също е ден.

Според историята , Александър минава два пъти през Иудея- когато начело на  елинската конфедерация  разбива Дарий Трети при Исос  и пътят му към Египет е открит.  Александър прави обсада на Тир  и на Газа с различно времетраене.

Посрещнат е в Йерушалаим, радушно. Важно е да се знае ,че това е времето  когато богатите евреи се поддават на  гръцкия начин на живот ,който им се вижда по-привлекателен от строгите изисквания на иудейския канон.  Започва началния етап от елинизацията на Иудея. Така ,че не се учудвай на дрехите в гръцки стил с които са облечени евреите от мозайката. Помощ на Александър при завладяването на Египет му оказват и еврейски наемници.

Това ,което служи като примамка за тяхното участие е обещанието, което Александър им дава -да построят т свой храм в Гаризим.

Малко отклонение- кой  и къде да бъде храма-това е което разделя иудеи и самаритяни- едните казват ,че храма трябва да бъде построен на хълма Гаризим / според указаното от Мойсей / , а другите твърдят ,че само храм в Йерушалаим е легитимен. Това е времето в което назовават самаритяните с названието " гоим" Наименование ,което по-късно  антисемитите ще сложат в устите си като аргумент срещу евреите. Основан е град Александрия и още в началото половината от жителите му са евреи.

Точно от там започва да се разпространява иудаизма  из всички гръцки територии. Точно това е историческия период в който започват да  описват евреите като лихвари.  Обвиняват ги ,че вършат ритуални убийства на хора . Много преди да стане християнски , антииудаизмът е  гръцки , александрийски. Сигурно ще ти е интересно ,че един от съветниците на Нерон е бил египетски жрец ,който  е успял да вдъхне на Нерон омраза към иудеите , още преди Нерон да е видял дори как изглеждат на живо. 

Второто минаване на Александър през  Иудея  е на връщане от похода.  Това ,което може да се каже важно тук е : Александър Македонски е единствения пълководец, който не заповядва разрушаването на  Йерушалаим . Като признание  за това, някои евреи започват да дават имена Александър на третите си синове. За съжаление след смъртта му, Иудея става бойно поле разположено на пътя на Птолемей -създал династия в Египет и на Селевкид управлявал Сирия . Александър , Птолемеите и Селевкидите стават проводници на елинската култура,която не подминава евреите, някои от които се елинизират.

Птолемей нарежда превода на писанията на евреите -така се появява Септуагинт-а. Елеазар  - един от най-набожните евреи никога не е бил въвлечен в елинизирането.  Той е известен със срещите си с Антиох Четвърти .

Това ,което искам да пиша в заключение- липсата на надписи може да поведе всеки в различна посока .Тоест -всеки да задоволи собствената си фантазия. Дали съвпада с тази на автора на мозайката -едва ли ще стане известно.

ппп ... късно прочетох за тия девет иудеиски фигури -кои са тия манекени със шенгенски имена,че не мога да те разбера. Как пък разпозна и жена сред тях ?

Преди 5 минути, Last roman said:

този императивен тон по принцип се ползва от модератори и администратори. Ти не си нито едното, нито другото, а най-обикновен /че и нов/ форумен потребител. Така че го имай предвид като кратко напомняне за порядъка на виртуалните обноски.

 

И все пак, ето на прима виста едно линкче /считай го за извънредно благоволение от моя страна/:

 

Каква интонация си привидял зад един обикновен въпрос  е ясно само на теб. Но по принцип е прието ,когато нещо се предлага на дискусия да се дава линк. В противен случай би трябвало да зададеш въпроса към духа на Ванга. В Исраел  е пълно с разкопки. Човек не може да знае за всичките.

Като на модератор ли да ти отговарям или като на потребител?

Преди 10 минути, Last roman said:

Може би на Ребека ще й е интересно

Наскоро разкопана мозайка в Израел, украсявала пода на синагога, датирана от началото на 5 век, изобразява среща между гръцки изглеждащ пълководец и еврейски лидери. Някои научнопопулярни списания /вкл. Нешънъл Джиографик/ побързаха да обявят изобразеният персонаж като Александър Велики. Други изследователи, визиращи късноантичната епоха, през която е строена сградата, смятат, че тук е представен император Юлиан /традиционно представен като отстъпник от християнските автори/, който търсел поддръжка от евреите в Палестина, планирайки дори да възстанови храма им /с оглед да си осигури сигурен тил при планираната инвазия срещу Сасанидите/.

По-вероятно е сцената да изобразява въстанието на Макавеите срещу Антиох IV Епифан - потомък на един от Александровите генерали, управлявал Селевкидската империя през 2 век пр. н. е. и провел насилствена елинизация сред юдеите. Виждаме две централни фигури в идеологически спор в центъра на паното. Елинистичният водач е стиснал бик /аналогията със златния телец, символ на езическтвото за юдеите/. Юдейският водач, който може да е учителят Елеазар сочи небето /предполагам жест, отхвърлящ чуждата религия и позоваващ се на единствения бог на Израел/. На заден фон имаме войска от пехотинци и слонове, типична за империята на Селевкидите, макар че въоръжението е силно стилизирано и сходно с други мозайки характерни за късната античност. Юдеите са представени с гръко-римско облекло, също характерно за периода. въпреки силно повредената част на паното, може да различим 9 юдейски фигури, които може да персонифицират Хабим, Антонин, Гуриа, Елеазар, Еусебон, Халим, Марцел, майка им Соломония и учителят Елеазар /централната фигура/. За съжаление недобре запазената част на мозайката не ни позволява да твърдим със сигурност, но с оглед на победената войска на нашественика долу вляво, предположението, за успешния край на въстанието на Макавеите се натрапва логично.

Какви въпроси трябва да поражда у мен  или какви въпроси искаш ти да ми зададеш?

пп защо нямате навик  да посочвате източниците си така, както е прието  ?

Преди 12 минути, Last roman said:

Ребека, личните нападки и опитите да принизиш събеседниците, използвайки подвеждащи епитети, освен че са форумно нарушение, говорят и зле за способностите ти да се аргументираш. Обикновено такива участници биват прокуждани от форума, зашото не допринасят с нищо към дискусиите, а създават напрежение и реваншистки настроения. Имай предвид, че идеята на този форум е хората, които влизат в него да научат нещо ново, а не да стават свидетели на нескончаеми 'пунически войни' между двама или трима потребителя... Но да кажем, че към теб, като представител на 'богоизбрания народ', засега е проявено специално отношение. Все пак ще те посъветвам занапред да се въздържаш от квалификации, към хора, които /най-малкото/ не познаваш.

Единствения човек ,който се аргументира в тази тема съм аз. Жлъчната ирония на колегата ти , май я подминаваш на принципа " не гледам гредата в своето ,а сламката в окото на другия" Освен това ,констатацията на факт не е  обида. Йончев е немощен в темата за иудаизма и това му личи от всякъде.Противно на впечатлението ,което иска да остави .За начина по който пък се аргументира като си играе на " отгатни какво съм пейстнал " не само ,че не е логичен, той е и смешен и  злобливо хаплив с подмятането :

Преди 20 часа, T.Jonchev said:

Освен ако не иска да види ще познае ли великата знаеща откъде е този текст.

 

Освен това наистина съм права ,че според заявените претенции от  негова страна  за разбиране на тази част от историята да пишеш грешно името и то неколкократно е наистина невежество, при положение ,че отскача до Гугъл-да проверява изразите написани от мен ,но не прави нищо за да провери своите грешки. Много ще ми е интересно къде по света ще го разберат , ако им каже Мариамн   и го напише съответно. Не виждам нищо лошо при повтарящо се вече няколко пъти  грешно да му се посочи правилното. Интересното е ,че не забелязваш неговия спам с подмятания по отношение на моето писане, при положение ,че аз забелязах поне две грешки и в твоя правопис но на теб не ти прави подмятания.  Лилипут също не е обида. И Давид е бил дребен спрямо ръста на Голиат но  е защитил претенцията си. Чакам същото и от Йончев. 

Преди 18 часа, T.Jonchev said:

 ще познае ли великата знаеща откъде е този текст.

 

Тези думи биха били гордост ,ако бяха казани от равностоен събеседник. От устата на посредствен -нямат никаква стойност. 

Иначе, ти ще останеш като " историк" ,който  пейства нещо и кара събеседниците си да гадаят източника. Това е приом на лилипути в спора. Гледам и колектива реагирал подобаващо. Как пък един път няма да се излезе от фолклорната сянка на напуканите балкански пети. Днеска доста се посмяхме на начина ти да представяш доказателства .

Доста нескопосен  като   превод текст    на " Иудейските древности" на Йосиф Флавий.

Остава сега да ми обясниш " историко " Йончев, след като си чел нещичко от Йосиф ,как така не видя,че той е посочил и кой е съдил Мириам ха -Хашмонаит.. Освен това ,чакам да ми обясниш ,къде и кога Йосиф е бил свидетел на събитията които е описал?

Между другото научи се да пишеш правилно името на принцесата - много е дразнещо упоритото ти невежество в това отношение.

מִרְיָם הַחַשְׁמוֹנָאִית -за справка 

Какво ще кажеш за този източник ? Нали каза ,че си запознат с историята ?

 Защото те ревнували властта на Мариамна над Ирод и още щом се върнал, повторили думите й пред него, като същевременно я обвинили, че по време на отсъствието му от яд и възмущение била прелюбодействувала — посочили за любовник самия министър. Ирод наредил да екзекутират и двамата.

Преди 4 минути, T.Jonchev said:

 

         И така, Мариамн била отведена към смъртта.

 

"

И - успокой се - авторът не е Байрон.

Йончев,

как да го кажа така ,че да не се обидиш. Един уважаващ себе си историк ,за какъвто искаш да минеш ти-никога, ама никога няма да цитира нещо без да назове източника. Това е толкова несериозно ,че дори не се нуждае от коментар.

Посочи източника за да ми дадеш основание да прочета това ,което си пейстнал и да го коментирам. Надявам се съм ти показала как се показва източника в предпоследния ми пост.

Чакам !!!!

Преди 57 минути, T.Jonchev said:

Първо, аз не зная точно какъв съд е осъдил Мариамн, поради което и не твърдя нищо относно това. Знам обаче, че тия процеси не са протичали задължително в религиозен съд. 

 

За онова време възможностите са само две- Санхедрин  или римски съд.Граждански съд няма- би трябвало да го знаеш.  . Изяснила съм какво е в прерогативите и на двата. Откъде черпиш сведение за граждански съд по онова време.

1 hour ago, T.Jonchev said:

 

Така че, ако съдът е бил от свещеници (да допуснем), аз мога да ти представя източник, който да твърди, че в този процес религиозният съд е нарушил древни закони също толкова, колкото ти можеш да представиш източник, който да твърди, че религиозният съд (евентуално - Синедрионът) е осъдил Мариамн заради политическите страхове на мъжа й.

 

Ще ми бъде интересно. Защо не ги дадеш ?

1 hour ago, T.Jonchev said:

 

Мога обаче да ти представя източник, който разказва точно за ревността на Ирод като причина. И твърденията на този източник чудесно се връзват с политическата обстановка в онзи момент

Трябва да подаваш на час по лъжичка ли ? Давай източниците !

1 hour ago, T.Jonchev said:

Давид никога не би взел Вирсавия.

 Едното няма общо с другото. Там изобщо не се стига до присъда от Санхедрин.

 Давид е получил доста по-голямо и сериозно наказание. Адонай му отказва честа да построи първия бейт ха-микдаш.. Освен това първото му дете от Вирсавия умира ,точно като част от наказанието. Пощаден е живота на втория му син- Шломо Едидия -познатия Соломон . На него е отредена честа да построи  Храма в Йерушалаим.

 2 Царе 

27 И като премина жалейката, Давид прати та я взе у дома си, и тя му стана жена, и му роди син. Но делото, което Давид бе сторил, беше зло пред Господа.

14 Но понеже чрез това дело ти си дал голяма причина на Господните врагове да хулят, затова детето което ти се е родило, непременно ще умре. 
15 И Натан си отиде у дома си. А Господ порази детето, което Уриевата жена роди на Давида, и то се разболя. 
16 Давид, прочее, се моли Богу за детето; и Давид пости, па влезе та пренощува легнал на земята. 
17 И старейшините на дома му станаха и дойдоха при него, за да го дигнат от земята; но той отказа, нито вкуси хляб с тях. 
18 И на седмия ден детето умря. И слугите на Давида се бояха да му явят, че детето бе умряло, защото думаха: Ето, докато детето бе още живо говорехме му, и той не слушаше думите ни; колко, прочее, ще се измъчва, ако му кажем, че детето е умряло! 
19 Но Давид, като видя че слугите му шепнеха помежду си, разбра, че бе умряло детето; затова Давид каза на слугите си: Умря ли детето? А те рекоха: Умря. 

24 След това, Давид утеши жена си Витсавее, и влезе при нея та лежа с нея; и тя роди син, и нарече го Соломон. И Господ го възлюби, 
25 и прати чрез пророка Натана та го нарече Едидия {Т.е., Любезен Господу.}, заради Господа. 

5 И, ето, аз възнамерявам да построя дом за името на Господа моя Бог, според както Господ говори на баща ми Давида, като рече: Син ти, когото ще поставя вместо тебе на престола ти, той ще построи дом за името Ми. 

Преди 1 час, Last roman said:

А ти оправдава ли избиването на нееврейско население в Близкия изток и Египет по време на юдейските бунтове? Щото аргументът им е религиозен и именно това е отличието от останалите народи.

Защо отговаряш на въпроса с въпрос?

Защото трябва да признаеш, че по смисъла на казаното от теб излиза ,че трябва да се оправдаят османците за геноцида над българите. Точно така излиза.

За Йерихон не разбрах ?

Преди 21 минути, T.Jonchev said:

Не четеш, Ребека, а ако случайно прочетеш, явно не разбираш прочетеното. Не ми приписвай твърдение, че Мариамн била прелюбодействала - такова нещо не съм казвал и в онзи пост специално ти обърнах внимание върху това.

Но ти си така дълбоко потопена в собственото си високомерие, че нито чуваш, нито виждаш.

 

 

Йончев, 

мисля,че ми дължиш извинение за този си пост. Най-малкото ,че сам не правиш това към което призоваваш. Виж ,какво съм ти написала :
 

Преди 55 минути, Rebecca said:

Моля не пропускай да ми обясниш за какво ревнува Ирод Мариамна, след като намираш ,че аз се изразявам неправилно. За мен изобщо не е проблем да се извиня ,ако съм те разбрала неправилно.

 

Преди 21 минути, T.Jonchev said:

 

Написал съм, че Ирод убива Мариамн поради ревност, а не защото се страхува от нея за короната си и продължавам да мисля така. Впрочем, това показват историческите извори за този период.

 

Моля да ми обясниш, и да се обосновеш от исторически източници как един цар като Ирод ще накара Санхедрина да осъди заради едните му чувства , една царица ?

Преди 21 минути, T.Jonchev said:

 

Ако съществуването на представители на Хасмонеите само по себе си беше достатъчно, за да изпада непрекъснато в страх за властта си Ирод и поради това да ги убива, защо не е екзекутирал Мариамн, Александра, Хиркан, синовете си заедно с шурея си Аристобул? Невъзможно ли ти се вижда тези екзекуции да имат и конкретни причини, действащи в конкретния момент на убийството?

 

Казах ,че това е въпрос ,който ще обсъдим ,след като ми посочиш историческите извори в които се твърди ,че Санхедрина е осъдил една царица само по обвинение -чувствата на мъжа и. Това ще бъде много интересно за мен ,наистина. Искам да видя източника ,който по този начин твърди ,че Санхедрина,  съставен  от свещеници е нарушил древните закони .

Преди 23 часа, Евристей said:

  Мисля, че ти като професионалист в дадена област, ще се съгласиш, че обсъжданата тема не е художествено произведение, та всеки зрител/слушател или читател да изразява мнение.

Как да разбирам това, че само професионалисти може да си пишете в темата. В този смисъл ,аз с кого да си общувам в темата за иудаизъм и Талмуд? Човек,който има въпроси или виждане  трябва да не ги задава  и споделя ли ? Много абсурдно ми звучи всичко това.

On 20.11.2016 г. at 15:42, Last roman said:

Както вече обясних - практиката да се унищожават центровете на въстаналите области не е някакво извънредно събитие, а рутинна мярка /дадох пример с Картаген и пр./. Това даже не е римско изобретение. Александър Велики по същия начин разрушава непокорната Тива

Мисля, че показах ,че те разбрах още тогава. Опитах се да  обясня повода за  иудейските въстания понеже ти неглежираше главната причина. 

On 20.11.2016 г. at 15:42, Last roman said:

 А преди него по подобен начин действат персите,  вавилонците, асирийците, че дори и юдеите /макар че старозаветната им версия за разрушаването на Йерихон е доста съмнителна - градът вече бил в руини, когато богоибрания народ цъфнал в Ханаан/.

Това за Йерихон в какъв смисъл го споменаваш?

Преди 23 часа, Евристей said:

. Рецептата е тояга + морков. Иначе е невъзможно ! Физически.  

On 20.11.2016 г. at 15:42, Last roman said:

 практиката да се унищожават центровете на въстаналите области не е някакво извънредно събитие, а рутинна мярка

Това означава ли ,че османците са постъпили правилно подпалвайки градовете   и селата  по време на въстанията ? Оправдавате ли убийствата и кланетата  над своя народ  извършени от поробителите ви след като така лесно омаловажавате подобните  на други народи ?

Преди 9 минути, T.Jonchev said:

За пореден път приказки ан гро. Не виждам цитирана "моя версия".

Търся емотикона за  смях , ама нещо не мога да я намеря. Как не виждаш цитирана твоя версия Йончев, ами че тя е точно в поста на който отговаряш и на който възразяваш. Ха-ха-ха. Ами ти препускаш като кон в няколко посоки и дебнеш, но пропускаш твоите версии. Цитирала съм я в поста ,дала съм моята гледна точка и сега за трети път те приканвам да видим твоето становище по въпроса. Моля не пропускай да ми обясниш за какво ревнува Ирод Мариамна, след като намираш ,че аз се изразявам неправилно. За мен изобщо не е проблем да се извиня ,ако съм те разбрала неправилно.

Ето,чакам твоята версия.

On 17.11.2016 г. at 19:56, T.Jonchev said:

Но процесът и екзекуцията на Мариамн не са резултат от опасения, че тя може да го свали от престола, а поради ревност.

Преди 40 минути, Шпага said:

Извинете ме за некомпетентната намеса, но дали бихте ми казали как процедирате при облачно небе? Без видими звезди ли го започвате Шабат-а? Или за вас, богоизбраните, небето е винаги безоблачно?

оставяме на равините да носят отговорност   за тия неща. Да носят отговорност и за кашерните продукти,които също публикуват на сайта.

Останалите просто чакат или звука на шофар-а или прочитат часа на запалването на свещите в сайта на синагогите. 

Преди 1 минута, T.Jonchev said:

E, aз поне чета. И като чета, натъквам се някои противоречия. И научавам, че Ребека никак не се притеснява днес да твърди обратното на това, което е твърдяла вчера, без, разбира се, ни за миг да бъде неправа.

 

Йончев,

Обясняваше се малко в по-съкратен вариант ,защото си помислих ,че наистина си в час за нещата. Сега ти се дава подробно. Оцени жеста ,вместо да се зъбиш безпринципно. Давай сега да довършим за Мириам, понеже там ще ти излезе отговора и за другите неща. Както винаги в твоите постове продължавам да не виждам твоето становище по въпроса , а продължаваш да " слухтиш ".   Чакам да защитиш своята версия по въпроса ,която цитирах по-горе. Благодаря предварително.

Преди 22 часа, templar1307 said:

бай дъ уей на български се пиши ИЗраел, не със С а със З, пък се прави на компентетна

Как се пише правилно името на държавата Исраел на български ,няма никакво значение за исраелтяните ,нито пък има нещо общо с вярното такова.

Преди 20 часа, T.Jonchev said:

Естествено, Ребека е права – това, както разбрахме, е аксиома. Никой да не смее и да помисля друго.

Йончев,

единственото усилие ,което си направил в тая тема е да дебнеш постингите ми. Ми похвално,честно казано. Поне ще научиш нещо от тях.

Както казвали древните любимци на всички тук вас :"Felix qui potuit rerum cognoscere causas" -няма да ти го превеждаме ,ти си заявил вече претенция да познаваш  латинския- макар ,че хващам бас на 100 % ще прибягаш до гугъл транслейта.

Разбира се,твърде е преувеличено да се каже ,че ти вникваш в смисъла и първопричината на нещата защото нямаше да се занимаваш да трепериш над запетайките и буквите, а щеше да си направиш труда да прегледаш поне източниците ,които ти посочих. Понеже сте си направили някакъв колективен  труд относно постовете ми, сега викам да сменим  начина на обяснение,понеже досегашния ви идва труден за разбиране. Да видим какво твърди "историческото светило "Йончев :

On 17.11.2016 г. at 19:56, T.Jonchev said:

Но процесът и екзекуцията на Мариамн не са резултат от опасения, че тя може да го свали от престола, а поради ревност.

Ето възможно най-смешното и нелепо обяснение относно  края на Мириам .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мариамна_(вторая_жена_Ирода)

пп  лирическите отклонения на Байрон ги оставяме настрана като още по- несериозни.

Разбира се няма никакво съмнение,че " историка " Йончев,  почерпил вдъхновение от подобни фантасмагории  , за да изръси глупостите ,които е написал в поста. 

Да видим ,как стоят  обаче нещата.

1 Мириам е дъщеря на първосвещеника Хиркан. Както вече споменах и в предишния си пост- девиза на династията е да се запази чистотата  на иудаизма.

Мириам и брат и са възпитавани строго в каноните на вярата, като дори брат и е готвен да поеме и властта на първосвещеник, освен царските задължения-по това време двете длъжности били съвместявани заедно. Следователно изключено е Мириам да е прелюбодействала , което автоматически води до нарушаване на една от основните заповеди в иудаизма- Не прелюбодействай. 

2  Един от законите на Талмуд-а гласи " Жена извършила прелюбодеяние , трябва да получи развод "- Кет. III.5

Според закона , ако съпрузите искат да се разведат ,разтрогването на брака не е проблем. " Лошата съпруга е като проказа за мъжа си. Какъв е лекът ? Да се разведе с нея  и да се излекува от проказата. - Йев.63.б. 

 текст от Второзаконие - 24 : 1

1 Когато някой вземе жена и се ожени за нея, ако тя не придобие благоволението му, защото той намира в нея нещо грозно, тогава да й напише разводно писмо, и, като го даде в ръката й, да я изпрати из къщата си. 

Извод : Дори  и да е имало обвинение в изневяра-никой религиозен съд и най-вече Санхедрина не би издал смъртна присъда за това деяние,защото  не се  предвижда такава за извършеното.

Римляните са оставяли иудеите да се оправят сами що се касае до вътрешните им дрязги и спорове. В това отношение Санхедрина е била тази институция ,която е притежавала  юрисдикция над иудеите.-отсъждала е решения по религиозни и  злободневни въпроси. Този съвет обаче не притежавал изключителното право на jus gladii- което било изключително прерогатив на римската власт - така нареченото " право на меча " -смъртна присъда. Абсурдно е да се твърди ,че ще бъде направено такова нарушение на закона  от страна на свещеници и то точно срещу дъщерята на първосвещеник -това първо  и второ, това е нарушение на правата  и прерогативите разрешени им от римляните.

 Санхедрина няма право да издава смъртни присъди. Закона не предвижда смъртна присъда за изневяра. Дори това е потвърдено и от така обичания за цитиране тук Йосиф Флавий.В " Еврейски древности " той пише " Който иска да се разведе с жена си  поради някаква причина,каквато и да е тя / а сред людете такива причини много / нека и даде  уверение ,че никога вече не ще съжителства с нея " 

Причината за екзекуцията на Мириам и майка и Александра е друга и тя може да бъде намерена ,ако се знае ,какво предвижда закона в случай на развод за жената и политическата обстановка по това време.

Тук е ред на светилото Йончев ,да се произнесе.В края на краищата да вземе най-после да си стои на висотата на претенциите,защото освен едното подвикване в тая тема ,  някакво обосновано обяснение на нещата за които твърди ,че са неверни друго не виждаме.

ппп...............Обясненията за останалите неща  следващия път. Нека оставим време на колектива да осмисли това .

Преди 50 минути, Евристей said:

Ребека, в другата тема ти упрекна някои съфорумци, че взимат отношение по въпроси, по които не са на професионално ниво. Тоест, не са на твоето.  Съгласен съм. Тук обаче в тази тема хвърления упрек се завръща като бумеранг право към...вашата особа.

Какъв упрек? Към кого ? Изразявам мнение, което съвпада с мнението на друг ? Нали не си мислиш,че е необходимо всички да сме на едно мнение. 

Преди 56 минути, T.Jonchev said:

Aха, вода от 10 кладенци - обилно донесена: ето че синовете на Мариамн не са от Хасмонеите. А доказателства за твърдението? Доказателството е самата Ребека, разбира се, понеже по дефиниция е непогрешима.

 

Йончев, 

направих  усилие да ти обясня как стоят нещата. Изясних ти ,че твоите знания по история  що касаят  тази на Исраел ще остана винаги един гол охльов докато не вържеш историята на Исраел с религията. Беше обяснено много ясно и точно. Дали ти ще го приемеш или не -това е без значение. . И да Ребека е права-представа даже нямаш колко. Но не намира смисъл да убеждава един посредствен " историк " , който се държи като един посредствен хапльо  и подвиква в темата.  Всичко , което ти липсва като знания -посочих къде можеш да го научиш от първа ръка. Иначе можеш да бълваш колкото си искаш заключения -ще бъдеш прав да разговаряш само с другия от себе си- в края на краищата нивото ви едно и също.

On 19.11.2016 г. at 9:22, Last roman said:

Личните му терзания отдавна вече не будят съжаление, за разлика от неумелите му опити за изопачаване на фактите.

Не ме  интересуват личните терзания на никой .Съфорумеца обаче има много точно обяснение на това ,което се опитах да ти обясня в другата тема .

On 18.11.2016 г. at 22:59, Galahad said:

Нетърпимостта им стига дотам, че е разрушен дори храмът в Йерусалим. Самият пожар разбира се е в резултат на безредиците при падането на града, но факт е, че после не е бил възстановен. Дори градът е бил преименуван. Не са минали и със солта, като в Картаген, но е бил нанесен тежък удар, тъй като храмът в Йерусалим от гледна точка на юдеите е доста по-различен от храмовете в останалите религии. На практика те имат само един храм, а синагогите са по-скоро нещо като училища, в които учителите (наричани равини) обучават.

 

Това е  доста добре формулирано ,освен това и вярно.

On 18.11.2016 г. at 18:45, T.Jonchev said:

 

 

Да, при залеза на слънцето, което днес е в 17.01 часа.

Пак неточност. Шабат започва след залез слънце с появата на първите  звезди на небето. Настъпването на шабат е по различно време в Исраел и диаспората. За да няма неточности  вярващите сверяват  започването на шабат с указанията дадени на сайта на синагогата в съответната страна в която се намират в момента. Изключението е в Исраел. В България шабат започна с паленето на свещите в 18 и 27 и приключи в събота в 19 и 27  . В сайта на българската синагога часът е този от известно време насам и не се е променил като начало и край. Променя се само парашата ,която трябва да се прочете и тя е всяка следваща след преходната.По тази причина няма как шабата да започва в 17 .01 , а аз да пиша поста си в 17.49. 

Така ,че Йончев не толкова припряно.

On 18.11.2016 г. at 18:45, T.Jonchev said:

. Намесих се за неща, които обаче познавам достатъчно добре и в детайли. Щом смяташ, че не е така - хайде, опровергай ме. Със сигурност ще ти е много лесно, ако знанието ми произхожда от Уикипедия, както казваш.

Разбира се, че всеки сам избира дали да пише. В този смисъл избира и дали да отговори или не. Схващам намека и отгатвам перспективата.

 

 Йончев,

наистина е впечатляващ куража ти да твърдиш че познаваш в детайли моменти от историята на древен Исраел. Най-светлите ти надежди в това отношение обаче свършват на тъмно. Причината е много проста: докато продължаваш да разделяш историята на древен Исраел от религията му ,няма да си в час с нищо от нея. 

Дори в днешно време в Исраел са твърде малко нещата ,които не са свързани с иудаизма. Гордостта на ЦАХАЛ ,един от най-мощните  танкове в света- също носи библейско име - "Меркава" ,което на иврит означава божията колесница- препратка към времената на пророк Изекяу. Изричните ти настоявания и  запъвания ,че Александра и Мариамна   Хашмонамит не са края на Хасмонейската династия показва ,че наистина си далеч от надеждата ,че ще научиш нещо ,ако ги разделяш от религията. Схемата показана  от съфорумеца е добра,тя показва потомството на Мариамна ,но това не означава ,че въпреки тях  ,смъртта на принцесата не е края на династията.

" Казах  " без познаване на иудаизма-няма коректно познаване на историята на евреите. Това се учи доста дълго време в специални дисциплини в университетите на Исраел и по специално в този в Йерушалаим.  Така  по същество :

Няма да се впускам в подробности ,кои са Хасмонеите и какво е тяхното значение за историята на Исраел-да речем ,че в някаква степен си запознат с тези неща. Основното мото / така да се каже / на тяхното царуване се изразява в думите " Иудеизация и ритуално очистване" Конфликта в династията започва след смъртта на царица Саломе Александра ,между нейните двама сина  Хиркан и Аристовул-причината  съпротивата в този момент в обществото  и по-специално една организирана част от него-фарисеите, които поддържат Аристовул. Какво е станало е описано в "Древностите" . Идва момента на управлението на Ирод. Както писах той е едомец. Какво е Едом и с какво е отъждествяван е описано в Библията. Има нещо важно ,което да се отбележи. Освен със задълженията на царската власт , Хиркан придобива за династията и по -точно за нейните мъжки наследници  прерогативите на първосвещеник. Тоест , той ставал  инструмент ,чрез който благословията на Адонай достига до иудеите. Главното задължение на първосвещеника наред със всичко друго било да осигури и оцеляването на монотеизма в един свят от народи с растяща сила и очертани граници.  Това е било най-големият авторитет в очите на иудеите. Наследието се предавало по мъжка линия. Наследник на трона  бил брата на Мариамна- Аристобул. По заповед на Ирод  ,той бил  у давен в басейн в Йерихон. Изпратил на смърт и последния хасмонаимски цар - Ирканий Втори, човека, който преди това му дал възможност да избяга от правосъдието на Санхедрина  , а също така заповядал и убийството на членове на същия този съвет- от този момент Санхедрина ,като орган на закона поддържал Хасмонаимите ,загубил влиянието си.

Остава Мариамна. По това време все още   жената не определяла принадлежността към народа, което се предавало само по мъжка линия. Наследника на трона бил мъртъв. Хиркан бил обезобразен-отрязани са му ушите ,за да не може да служи, защото щяла да бъде нарушена друга заповед в Левит ,относно това ,кой може да бъде първосвещеник и правилото изключвало това да бъде човек с явни физически недъзи. Нейните синове били част от династията на Иродиадите, а не на Хасмонеите. Имало още една сериозна причина- ставайки съпруга на  едомец , принцесата нарушавала заповедта от Второзаконие и Левит да не се жени за друг освен за човек от своя народ и кръв. Това автоматично изключвало синовете и от династията на Хасмонеите. Факта е ,че те не били обучавани религиозно , а имало пълно безразличие към тях ,когато били пратени в Рим. Не било проявена и никаква загриженост и към тяхното потомство ,което по-късно се елинизирало. Твърденията ти ,че Мариамна била убита заради изневяра са също безпочвени и   несериозни. Причината за тяхната несъстоятелност- принцесата е дъщеря на първосвещеник  и твърдо вярваща в иудаизма. Жена възпитана в тези традиции стриктно изпълнява заповедите и една от тях е -не прелюбодействай. Така ,че фолклора може да препише какво ли не за да запълни с нещо липсите  или незнанието или дори непознаването на обичаите и начина на живот. Ирод е мнителен той убива тъща си и Мариамна за да ликвидира окончателно спомена за Хасмонеите. Любовните истории в Стария Завет са известни и те касаят Давид , Шломо , Адаса -но историята за съсипан от скръб Ирод е дело на Байрон.

1 hour ago, T.Jonchev said:

Сега вече съм напълно убеден в това.

 

 

Разбира се. Студентските години са зад мен. Коригирай винаги ,когато можеш писането ми-български език  ми е по труден  възможно е да греша .Без това за друго в тая тема не ставаш .Благодаря предварително .

1 hour ago, T.Jonchev said:

Впрочем, забелязвам все пак някакво развитие: според първоначалното твърдение заговорничел единият "по римски обичай" (кой от двамата - ?) Сега вече и двамата заговорничат. Кое от двете ти твърдения да се приема за окончателно?

Йончев,

какво забелязваш ти  изобщо нито ми е интересно, нито честно казано ме интересува. Ти не си човек ,който знае и разбира иудаизма, историята на Исраел и Талмуда. Какъв интерес мога да имам към теб- Твоят извор на знания е Укито. Знаеш ,че там е спорна годината на екзекуцията. Там е измислената от Байрон история за разбития от мъка по Мариамна Ирод. Това е и повода да напишеш ,че става въпрос за любовна драма. Преписваш като  ученик от У-кито ,най-ненадеждния източник на информация. Мога да ти отворя минимум четири източника за да видиш противоречиви данни за събитията от онова време. Твоите " знания " в тази насока придойдоха като хаотична река  едва след моята поява тук.Изведнъж взе да разбираш и спориш за дати. Ако те питам за Хиркан Трети ще забоксуваш като магаре на лед. Факта ,че сравняваш Мариамна с Йезавел е достатъчен. Един лаик няма как да разбере ,но човек като мен -да. Да сравняваш принцесата  на Хасмонейската династия с езичница, малко е да се каже че нищо не разбираш. Не виждам да си оставил следи в тази тема. Редактираш постовете си след справка в Укито-видях го,защото бях на линия ,когато пишех поста си.Моята работа по проект не е свързана с историята. Единствения български историк ,който представлява интерес за мен е Асен Чилингиров. Другите са недостатъчно информирани , неориентирани и предубедени. Пиша тук за собствено удоволствие. Аз избирам дали да пиша или не-няма нужда да иронизираш и подвикваш като хамалин из темата. Шабат почва в определен  час и свършва в определен час.Това също би трябвало да го знаеш ,вместо да се изхвърляш. 

Не надскачай собствената си сянка Йончев , снаряда ,който си мислиш ,че държиш в ръцете си експлодира единствено и само в твоите ръце.

за Мариамна  ,утре или в неделя

шабат шалом 

Преди 1 час, Last roman said:

 

 

Иначе Йончев е прав за израза 'лапсус лингве', падежа и произношението му. Non tam praeclarum est scire Latine quam turpe nescire, както са казали древните  

Не казвам ,че Йончев не е прав ,разграничавай нещата- казвам ,че другия начин на изразяване също е верен и давам достатъчно доказателства за това. 

Преди 1 час, Last roman said:

Сериозно? На какъв език тогава се говори в Римо-католическата църква?

 

 Еee  и  при ауидиенциите папата говори на английски и италиански.Соломон Паси се възторгваше как добре се разбира с папата. После пък при посещението на папата в България ,го поздрави с " българското " шалом- да се смееш ли да плачеш ли ? Със секретарите си папата  говори на италиански.

 Мърморенето при католическите обряди не ползва никой ,защото никой не го разбира.

Преди 1 час, Last roman said:

Non tam praeclarum est scire Latine quam turpe nescire, както са казали древните  

Чудесно. Пробвай да го кажеш на  някоя фармацефтка в аптеката  да видим дали ще те разбере.

Преди 1 час, T.Jonchev said:

 Изразът е латински. Пише се lapsus linguae и се чете лапсус лингве.

 

Защо ми обясняваш нещо ,което не съм отрекла? Дори ти поясних ,че основанието ти затова са дифтонгите и начина по-който се произнасят. Май не можеш да си насмогнеш на мерака , да си отгоре. Между другото доста често срещана черта сред българите.Издава много силни комплекси.

Преди 1 час, T.Jonchev said:

 А как го произнасят конгоанците или как го бърка някаква английска филоложка, за която може би падежите са terra incognita, е без значение.

Ама разбира се , Йончев е единствения капацитет ,който се има за последната инстанция и който признава за правилно само това ,което на него му е известно. Дори другите специалисти  и тяхното мнение нямат значение ..Между другото намерих в нета още български учени  и преподаватели ,които използват точно този израз. Неглежирането на тяхното  образование показва ,че май Йончев няма доверие на българските университети в които са се дипломирали тия лингвисти.

Което автоматично поставя под въпрос и качеството на образованието на Йончев, ако разбира се той е лингвист. Да не говорим ,че Йончев не признава и Оксфордския речник. Вероятно защото не го познава и защото какво е един Оксфорд пред Йончев.

Факт е обаче , че Йончев редактира поста си със забележката към мен почти  20 минути след първоначалния си отговор.

Което означава ,че Йончев няма сигурност за допълнително написаното    търси под вола теле и го търси в Гугъл. 

Мнението на Йончев не ме интересува. Аз се изразявам по този начин и навсякъде прекрасно ме разбират. При това съвсем не съм студентка. 

Преди 1 час, T.Jonchev said:

Ето тук:

 Ирод поверява на Октавиан двамата си сина  Александър и Аристовул за да бъдат възпитавани като римляни. Явно бащичковците твърде много се вживяли в ролята на римляни и единия от тях по римски обичай взел да заговорничи срещу баща си. Съвсем заслужено бащата отвърнал по същия начин-наредил  да отсекат главата на евентуалния Брут.

 

 Не разбрах колко тревожна е ситуацията в това твърдение ?

Факт е ,че синовете на Ирод от Мариамна са участвали в заговор срещу него и са екзекутирани по заповед на баща си.

При това са екзекутирани преди Антипатър ,така ,че няма как да объркам мъртвия  или мъртвите със живия.

С разлика от няколко месеца Александър и Аристовул са екзекутирани  през 8 г. пр.н.е.

Следващия въпрос ? Постарай се да го зададеш навреме ,защото скоро  започва шабат и ще мога да отговарям чак утре след залез слънце или в неделя.

Преди 2 часа, laplandetza said:

 

От поколения не зачитамe принадлежносt към произход, още по малко към религии , общностни нездравословни обединения по разни признаци ит.н.т.
Ще освободим и вас,  първи сред равните са тези които последни останат <живи> и това не е онова за което се надяваш.

Разбира се всеки има право да е напълно убеден в своята добродетелност.На мен това не ми пречи ,нито ми се зловиди. Препоръчвам ти да потърсиш идентичност извън евреите. Разбирам желанието ти да си направиш пи-ар за тяхна сметка ,но все пак хубаво е да проявиш и собствена оригиналност и да потърсиш други подплънки на родовите липси.

Преди 14 часа, T.Jonchev said:

 

Освен това: не лапсус лингва, а лапсус лингве - Genitivus Singularis, f

Една английска поговорка казва,че когато гониш лисици ,трябва да проверяваш всички дупки. Същото е когато търсиш истината за нещо. Твърде трогателно е да придиряш на дифтонгите, но истината не е само в тях. Както се знае латинският е мъртъв език но някои от думите са преминали в речника на други народи и са претърпели изменения познати като " добили гражданственост." Ето ти една справка да видиш как е според Оксфордския речник. Озвучено е.

https://en.oxforddictionaries.com/definition/lapsus_linguae

Произнася се / според този речник/ лапсус лингуай, но е добило гражданственост да се произнася  лапсус лингуа. Това защото е израз  и е минал през много езици.

Още един пример : Изразът за който спориш е преминал през немския и затова звучи така ,както го казвам аз.

Вие казвате Айзък Азимов, на английски е Isaac Asimov, а всъщност рожденото му име е Исаак Озимов.

Чилийците казват Хорхе / Георги / Димитров ,но  казват и Георги Караславов.

Ето ти един български пример и за това ,което обяснявам- изказването е на  българска преподавателка Спаска Костова , завършила с две образователни степени английска филология - лингвистичен профил. Тя употребява  в този случай думата " лингва " така както и аз.  

http://linguamundi.org/uchiteli.html

В този смисъл дали ще се каже " грешка на езика " или " езикова грешка " е едно и също нещо ,казано по различен начин.Отделно от факта ,че ако твоето редактиране беше прецизно  и основателно ,то правилното беше да коригираш израза с другия  лапсус калами-все пак ,аз пиша , а не ти говоря. Както виждаш аз съм права ,толкова колкото и ти-въпроса е,че трябва да се заядеш и да покажеш някакво мнимо превъзходство в познанията само защото не е  казано по-начина  по който на теб ти отърва. Пробвай се някъде другаде.

 продължаваме нататък.  Ще получиш разбира се отговор на всичките си въпроси. Започваме съвсем отначало.

Преди 18 часа, T.Jonchev said:

Май Ребека бърка Аристовул и Александър с Антипатър.

Къде обърках Аристовул и Александър с Антипатър ?

Преди 12 минути, T.Jonchev said:

Май си пропуснала някои лекции, но проблема си е твой. Във всеки случай си погледни твърденията от хронологическа гледна точка и някои неща ще ти станат по-ясни. А за опасенията на Ирод, че жена му ще стане втора Готолия или Йезавел ще си говорим някой друг път.

Аз не давам квалификации за твоята компетентност. Не ставай смешен да го правиш  и ти, още повече за човек ,който не познаваш. Вместо шикалкавене просто трябваше да посочиш твоето виждане за хронологията на събитията и ако се налагаше аз щях да опонирам с моите аргументи.Вместо това оспами темата за да ми правиш догадки колко си сведущ по-въпроса. 

Да сравняваш Мириам Хашмонаит   с Йезавел...еееее, не съм мислела ,че човек може толкова много да надскочи собственото си невежество по въпроса. Язък ти за претенциите.