Rebecca

On 4.12.2016 г. at 14:09, Captain Nemo said:

А може би има едно много просто обяснение защо не е ябълката. Доколкото ми е известно този плод не расте по земите от които тръгват историите за двамата младежи и т.н.

 

П.П. А ако не е ябълката какъв е плода?

Има разбира се обяснение. И въобще не  вярно ,че видът на плода няма значение. Този ,който заявява претенции за познаване на иудаизма и упреква другите в непознаване на същото,да твърди такова нещо е малко да се каже нелепо.

Само човек ,в чиито земи се отглежда поне един от петте вида плодове с които се слави Исраел / фурми, смокиня, нар, гразде и маслини/ е бил задължен да ходи до Йерушалаим за да принесе в Храма плодове като благодарност  за постоянната помощ , подкрепа и благословия от страна на Адонай.  В Мишната много добре  се прави описание на процесията ,която се отправяла към Храма  и извършваните ритуали там. Когато човек видел в градината си   за пръв път узрял един от гореизброените плодове ,той му завързвал лист тръстика или просто нещо с което да го бележи  и казвал " ето това е първият плод /бикурим /. Това съвсем не е по  Мони Алмалех , а по една параша.

Защо нара  е възможния плод и какво е неговото значение, ами не е трудно за досещане ,като жокера съвсем не е това ,че плодът е показан разрязан на две

Преди 4 часа, *abi* said:

 

Дървото дава знание:

Битие 3:6
И като видя жената, че дървото беше добро за храна, и че беше приятно за очите, дърво желателно, за да дава знание, взе от плода му та яде, даде и на мъжа си да яде с нея, та и той яде.

А знанието е приоритетно в Библията. От там и голямата двойственост - от една страна забрана към конкретно знание, от друга призоваване за добиването на знание и любов към него (прим. Притчи Соломонови).

преди Битие 3: има Битие 2:9, което внася яснота 

9 И Господ Бог направи да произраства от земята всяко дърво, що е красиво на глед и добро за храна, както и дървото на живота всред градината и дървото на познаване доброто и злото. 

17 но от дървото за познаване доброто и злото, да не ядеш от него; защото в деня, когато ядеш от него, непременно ще умреш. 

Дървото на живота ще бъде и в новия Йерушалаим.

2 И от двете страни на реката имаше дърво на живот, което раждаше плод дванадесет пъти, като даваше плод всеки месец; и листата на дърветата бяха за изцеление на народите. 

Хайде сега да видим разбирачите по темата  как ще разтълкуват това ?

Преди 3 часа, Captain Nemo said:

не, в първия ви пост в темата прочетох вашето виждане по въпроса. а за нара вие си задайте въпроса защо е така, аз нямам нужда да питам

Уважаеми ,

Мони Алмалех няма виждане по въпроса. Тоест няма негово писание , което може да послужи за нечие мнение.

Преди 4 часа, *abi* said:

ПС. Докато ник Ребека, рецитираше Танаха, конкретно Петокнижие, Битие 15:7 (където да, пише за Авраам),

а не както се очакваше, 1-вият от десетте триждитлъсти тома на Мидраш Раба-Берешит Раба

 

 

тоест вие се сещате да уточните нещата постфактум.

Хайде да видим ,какво толкова велико има в нещата ,които сте представила като някакъв вид доказателство за някакво дърво. 

Мидрашите са тълкувания , събрани и записани публични проповеди върху  писанията. .

При това ,точно в допълнителния линк , който вие сте дала  е уточнено :

Итак, мидраш основан на восприятии библейского текста как сакрального и потому содержащего многочисленные скрытые смыс- лы, которые нередко противоречат друг другу. 

http://esxatos.com/midrash-raba-bereshit-raba-1

 Интересното е  следния текст в началото на тълкуването :

Мы продолжаем цикл занятий, начатый в предыдущем выпуске НЕШ. Сегодня нашей темой будет фрагмент одного из наиболее известных сборников мидрашей — Мидраш Берешит Раба на книгу Берешит (Бытие).  

тоест  мидраша  обсъжда това ,което пиша и аз- книгата Берешит. 

Началото на линка :
 

Что это за дерево,¹ от которого ели Адам и Хава? 
Рабби Меир² говорит: то была пшеница. Так, когда не имеет разума человек, говорят о нем: «не ел человек этот хлеба пшеничного от дней своих».³ 
Рабби Шмуэль бар рабби Ицхак вопросил рабби Зеиру,⁴ говоря: 
— Возможно ли, чтоб то пшеница была? 
Сказал ему: 
— Да. 
Сказал ему: 
— Но ведь написано же: «дерево». 
Сказал ему: 
— Возносились [колосья], как кедры Ливанские.⁵

Следва пространствено обяснение на спора между няколко равина  , ако пшеницата е това ,което са опитали в Ган Еден ,как може да се дотъкми да прилича на дърво. При това вървят и обяснения за противоречията в тълкуването.

Преди 3 часа, *abi* said:

 

От моя страна получихте правилния отговор още с първият ми постинг към темата - не е ясно какъв е плодът. Няма нито една достоверна индикация за сорта му - само предположения.

 След като написаното в мидраша е само предположение , защо отхвърляте тезата ,че дървото е нар? защо  мидрашите   да са по- достоверни от Агада-та ?

Продължаваме с цитат от същия източник:
 

Главы Берешит Раба посвящены отдельным отрывкам книги Берешит. 

Както казах и продължавам да твърдя в нито една от парашите на книга Берешит ,за която ясно се вижда ,че става въпрос да е обект на коментарии , няма и намек дори за пшеница , пшеница като дърво  и пр.пр..бля-бля. Дала съм линк към парашите може да се прочете.

Уважавания в научните среди / според вас / Мони Алмалех е писал тази статия. Поне така казвате вие.

Преди 5 часа, *abi* said:

 

писана от Мони Алмалех, а ако не знаете кой е той, толкова по-зле за Вас:

http://ebox.nbu.bg/sem10/index.php

 

Това ,което споменава  Алмалех  е че има трактовка  ,като уточнява ,че естеството на дървото е скрито за да не стане обект на унищожение.

 Искам  да попитам :

Къде в мидраша , към  който сте дала линк ,върви дискусия между равините  ,че естеството на дървото не се изявява за да не бъде преследвано и  унищожено така ,както твърди Мони Алмалех в статията си? просто съм любопитна да ми го покажете в мидраша ,този текст. За заявената от вас претенция мисля няма да ви е трудно.

Преди 3 часа, *abi* said:

Ребека,

Не сте в състояние да ми предавате юдаизъм, нито сте в състояние да го преподавате тук или на университетски преподаватели, в лицето на уважавания в научните среди Мони Алмапех.

 

 

Драга,

когато имате претенции за ниво на общуване, стойте си на нивото на претенцията. Няма да питам  коя гадателка се е "скрила "във вас и какви тим-тами ви звънят в главата ,ама хайде по кротко  ,че всеки го може. 

Няма да коментирам нивото на вашите "знания" по въпроса ,само справедливо  отбелязвам това ,което се вижда  ,че още първия ви пост  за който твърдите ,че е  ваше мнение ,всъщност е мнение на друг и сте го цитирала.Нямам намерение да ви коментирам  повече понеже не представлявате интерес за мен и вие не сте поставена като предмет на дискусия  в темата. В линка ,който сте дала има едно много хубаво изречение :

Поэтому изучение Торы нельзя доверить кому-то другому — в меру своих сил каждый, кто хочет понять смысл своей собственной, да и вообще человеческой жизни, должен искать его сам. 

Така ,че несмислени ви  брътвежи от рода на " няма да ми/ ни  преподаваш иудаизъм " си ги запазете за себе си.Те са   мисли  родени във вашата глава и не ги прехвърляйте и вменявайте като мои намерения. 

Всеки има право да каже своето мнение по въпроса така ,че не го бъркайте с проповеди,нито пък с опити да наливам на някой акъл в главата. Много сте щедра ,но се въздържайте да ми давате съвети ,които не съм ви поискала.  Надявам се е излишно да  уточнявам ,че вашето мнение не е от значение за мен.Всеки може да хвърля приказки на кило но е хубаво да ги "покрива с факти" . Като не ви отърва това ,което споделям тук ,изпълнете собствената си закана  и ме  заобикаляйте.

Преди 36 минути, *abi* said:

ПС. Докато ник Ребека, рецитираше Танаха, конкретно Петокнижие, Битие 15:7 (където да, пише за Авраам),

а не както се очакваше, 1-вият от десетте триждитлъсти тома на Мидраш Раба-Берешит Раба (http://esxatos.com/midrash-raba-bereshit-raba-1)

се постарах да улесня задачата с търсенето:

Тексът на мидраша Берешит Раба, 15 § 7 тук:

http://old.ort.spb.ru/nesh/njs12/midras12.htm

Общо взето съдържа каквото има да се каже по въпроса за дървото.

 

 

Уважаема,

 не ме интересува ,кой кой е..Особено някой ,който ми обяснява иудаизма през призмата на ала-бала Кабала.

Важни са фактите. Справка :

http://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/leh/

понеже виждам ,че предпочитате на руски да уточним :

Название Мидраш раба закрепилось в книгопечатании за композицией мидрашей к Пятикнижию: Берешит раба, Шмот раба, Ваикра раба, Бемидбар раба, Дварим раба, а также к пяти свиткам Писания: Шир гаширим раба, Рут раба, Эйха раба, Когелет раба, Эстер раба.

Место в Торе: Первая книга Торы — Берешит,

Уточнявам : парашите в Берешит са следните 

 Берешит, Ноах,  Лех Леха,  Ваера,  Хайеи Сарра , Толдот,  Ваеце, Ваишлах, Вайешев, Микец, Вайгаш,Вайехи,

Цитирана е Лех леха- ами там няма писано такова нещо каквото се твърди в статията. Просто няма .В нито една от парашите на книга Берешит няма обяснение за някакви дървета. 

Ето :
 

http://www.mogen.org/bg/100_3.php

За различни неща ли говорим ? за някаква друга книга Берешит ?

Поста ми даваше отличен жокер да разберете защо нара  е считан за този плод .

 Що се отнася до Агада -Аггада представлена в виде целого ряда различных мидрашей (от darasch — изучать), снабжавших библейский текст обширными комментариями и толкованиями.

Останалото от поста ви не ме вълнува. Всеки има право на мнение. 

Лека вечер и на вас.

Преди 7 минути, makebulgar said:

Въпросът е могат ли евреите да се откажат от юдаизма, и могат ли да са атеисти (оповаващи се на науката, а не на богове)?

Има евреи изповядващи християнство, има евреи будисти, има евреи атеисти, има евреи месиани, има евреи изповядващи иудаизъм.

Има евреи носители на Нобелова награда за наука ,вярващи в Бог .

Тебе лично ,какво те сърби по темата ?

Преди 7 минути, makebulgar said:

 

Не е ясно къде е отговора!? Въпросните антихристиянски цитати са дадени с източниците, така че не става ясно кой лъже

 

Казах ,че съм отговорила. Чети внимателно постовете ми до Роман.Точка по въпроса.

Преди 7 минути, makebulgar said:

 

 

Твърдението за богоизбрания народ, което е втъкано в юдаизма изглежда е вредяло на хората в Испания и Германия.

 

 

Изясни си какво означава богоизбран народ и тогава ела да дискутираме.

Лично аз го обясних вече два пъти в този форум и няма да повтарям за всеки ,който дойде по някое време в темата.

Дай примери от това ,което твърдиш, вместо да ръсиш общи приказки на килограм. 

On 2.12.2016 г. at 20:04, makebulgar said:

Обясни за редовия не-евреин тези цитати фалшиви ли са, изказвали ли и писали ли са ги еврейски равини. Да или Не!

 

Два пъти няма да отговарям на един и същи въпрос.

On 2.12.2016 г. at 20:04, makebulgar said:

И вторият въпрос - Ако в Испания и Германия, се надигат антиеврейски кампании, които прогонват или водят до унищожението на евреи, каква е причината за това? В лошите испанци или германци ли е причината, или е в евреите, религията им, действията им...?
 

Как  мислиш ? С какво иудаизма е навредил на света ?

On 2.12.2016 г. at 20:04, makebulgar said:

Също така митологията, че си евреин само ако майка ти е еврейка, от къде произлиза?

Халаха не е митология , а  закон ,който не желая да коментирам още повече ,когато се отнасят непочтително с него.

On 2.12.2016 г. at 20:04, makebulgar said:

 Примерно относно Моисей и десетте заповеди науката казва, че най-вероятно историята е била съвсем различна, а десетте заповеди по онова време са си били популярни морални закони в онези земи. Тоест Моисей не е общувал с Йехова, а просто е написал тези заповеди, следвайки и подбирайки морални закони за народа. 

  къде се твърди ,че тези заповеди не са популярни по онова време.Много преди Синай , Адонай е дал заповеди и на Ноах.

 На Синай нямаше само евреи.  От Мицраим излязоха и други хора от други народи. 

Преди 2 минути, Captain Nemo said:

ударението е на болка, не на раждане. той ги създава такива че да могат да създават живот

Правилно.

Адонай е Творец.

Хава ражда живот .

При това е важно да знаете!!!-

В Ган Еден  жената е назована "иша" След грехопадението става Хава. Човекът дава име на жена си два пъти- и това е много добре посочено в Битие. Първото отразява положението и до греха. Тогава тя е иша- помощник на мъжа. След грехопадението тя е наименована Хава- майка  на цялото човечество.

подчертавайки това Тора показва ,че въпреки  простъпката си , Хава все пак заслужава уважение ,защото дава и поддържа живота на земята.

Преди 6 часа, Captain Nemo said:

Според някои вярвания една млада двойка е била изгонена от едно прекрасно място защото опитали плода на познанието. Много хора вярват че този плод е бил ябълка. Вие какво мислите?

 

Много акъл се е излял в тая тема,много нещо. 

Обаче този ,който е писал статийката в която твърди ,че всичко за дървото се обсъжда в Берешит Раба- 15 глава точка 7http://ebox.nbu.bg/sem10/view_lesson.php?id=185  цитирана от съфорумката /-прати му много поздрави от една еврейка ,която е изучавала Талмуд.За справка отговаря на Битие 15. Всяка една параша  си има име. Берешит Раба  за която говорим е част от   параша Лех -Леха и там се говори за нашия праотец Авраам. При това няма и намек за някакви райски плодове и дървета ,както и някакво тълкуване да тях. Евреите не вярват в първородния грях и затова Адам и Хава и случилото се в Ган Еден  не са центъра на нашите писания. Талмуд е категоричен по въпроса. Четири са непростимите грехове- идолопоклоничеството , безнравственост , убийство и клевета.

Разбира се споменават се и други грехове но цитираните по-горе от мен са тези ,които са с най-голяма тежест и показват недвусмислената позиция на Талмуд по въпроса-всяка простъпка срещу ближен е простъпка срещу Адонай. За нас е важно това ,което започва от Ной и неговите синове.

Който познава Талмуд-а  разбира се знае,че той "говори" ,че Тора е хубаво да започва не със разказа за Сътворението и плодове и пр.. , а със глава 12 на книгата Шмот където се разказва за първите заповеди ,получени от народа на Исраел. Значението на Тора не е да излага  някаква древна история за Адам и Хава / които забележи не са евреи,  защото иудаизма за разлика от другите религии е една от малкото  чиято космогония не започва с твърдението ,че първия човек произхожда от народа изповядващ съответната религия/ , а жизненото наставление /защото самото име на Тора означава това/ за праведния начин на живот .Защото това писание преди всичко е възпитател и наставник. Само за сътворението на човека ,не е казано отделно "това е добре". Това разбира се не означава ,че човек е лошо творение ,както ще се изкаже някоя " умна " глава. Това иде да каже ,че човек ,колкото и добро творение да е-няма право да остава неизменен -той е длъжен да се стреми към съвършенство непрекъснато.

Преди 4 часа, *abi* said:

 

Може да са сливи, круши, мандарини, джанки - няма значение.

Като познаваща едва ли не всичко по темата - не се появявало нищо ново, което да хвърли повече светлина. Въпреки канските усилия за разплитане на загадката.

Щом не познаваш Агада-значи не знаеш нищо по -темата.

Според Агада  плодът  е нар. Това е плод ,който стои на трапезата на евреите при всички техни големи празници. Оставям  да се сетите защо ?

Една песен молитва. В изпълнение на една еврейка.

шабат шалом.

Преди 12 часа, Frujin Assen said:

 

Най лошото е, че през 14 век недоверието към евереите е било напълно приемливо, за разлика от днес, когато е политически некоректно. Днес темата "престъпленията на евреите" (в каквато и да е форма) е табуирана. В този смисъл дори самата мисъл, че евреин е предал Търново е политически неприемлива. Нека обаче останем в 14, а не в 21 век и не прехвърляме днешните политически табута тогава.

за втори път  го пишеш това по различни поводи. Само не виждам ,аз къде излагам мнение от политическа гледна точка. Критикувам безкритичното доверие в разни тези и легенди,а не друго. Гледай да не ме обвиниш и в расизъм ,ако споделя че отделям бялото от цветното пране в пералнята.

Преди 20 часа, baal said:

Тук вече определено манипулирате, защото споменавате синодика, което предполага, че го познавате, или пък го споменавате само за авторитет, защото много преди Орбини в него е записано:

 

Оригинал на този синодик няма. Има преписи . Има допълнително прибавяни текстове. Има липсващи страници.Чела съм го в частта засягаща царете и цариците. Непълен. Неточен. Излишно патриотично приповдигнат на места.

Освен това лично на мен ще ми е много интересно да видя как точно се изписвала  думата еврейка в ония времена.

От това може да разбере много за времевата   достоверност на синодика .

Колкото  до писанията на Орбини повечето от учените историци  не ги приемат като сериозни източници на някаква информация.

Преди 14 часа, Южняк said:

Привет, Ребека. И аз така мислех, докато не попаднах на следното:

 - Ал Джахис, 862-ра година, Багдадския халифат.

Бях шокиран да науча, че през 9-ти век ролята и мястото на евреи и християни е огледално сменено - евреите са споменати като хора на ръчния труд с непрестижни професиии - кожари, касапи, тенекиджии и бояджии, докато според Ал Джахис християните в халифата са висши сановници, банкери, лекари на благородници и т.н., което се отразява на престижа на двете групи - поради непрестижните, скромни професии на евреите, на тях се гледа от високо, докато християните (незаслужено според автора) се ползват с респекта на исляма поради обществената и икономическа тежест на упражняваните от тях професии. Нещо като сега, само че обратното

 

Привет , уважаеми.

Когато преди време имах удоволствието да се запозная с  Дейвид Шенк и да си говорим за нашите религии,този много добър познавач  на  исляма и на християнството ми каза нещо много важно " Никога не се доверявам на 100 % на исторически документи. Има толкова много фалшификати пренаписвани през вековете. Да не говорим за неправилни преводи"

Подари ми своя книга с автограф и думите  " Мир" Когато ми разказваше за източниците ,които е ползвал ,той наблегна на факта ,че  с голямо внимание и мнителност е подхождал към тези които идват издавани от руски ,съветски такива.  В този смисъл всичко издадено като Восточная литература и руски учени да описват ислямското богословие   и да превеждат източници ,които никой не е виждал -  е знак да се подхожда с внимание.При това  този изключително ерудиран човек изобщо не е мнителен ,просто се стреми към максимална достоверност. За Ал Джахис е почти същата работа. Изворите за него са предимно руски.Самите му описания най-често започват така " Еди кой си ми разказа ". Не казвам ,че трябва да бъде игнориран но пък и на 100% доверие- лично аз не бих го направила. 

Нямам представа защо си мислиш ,че когато говоря за интеграцията на евреите в обществото имам предвид ,че те са имали само и единствено елитарни професии. В Египет са правили тухли за градовете и са строели пирамидите. Признали сме си го в писанията Изброените от теб професии също са вид интеграция в обществото и му допринасят полза със своята производителност.Това беше и смисъла на написаното от мен. Освен това труда изобщо не е описан като срамен в Талмуда. 

По отношение на историческото време за което става въпрос.Учудена съм от това ,което пише този пътешественик qпонеже точно в Багдад халифите са нямали доверие на персите /които са приели шиитския ислям / и на християните / които могат да се изкушат да помагат на византийците/ .

За да удържат  халифата ,разкъсван от центробежни сили ,те наемат за свои съветници и банкери-евреи. Пример: петият халиф Абасид-прочутият Харун ал Рашид известен и на децата от любовните му отношения с Шехеразада е заобиколен изключително от съветници евреи. Един от тях той изпраща като пратеник  при Карл Велики. В Кайро е основана  гилдия на евреи банкери и те са в толкова добро положение сред арабите ,че противниците на фатимидската династия разпространяват памфлети ,прeписващи и еврейски произход.....и пр...и пр..