Conan

On 9.12.2020 г. at 17:11, Опълченец said:

Ако не броим аварите, то това е нашият Бат Баян.

Къде да го търсим Бат Баян? 

Браво Маке много точно написано.  

Е Тито е имал мераци.... доста си е повярвал. Май западняците са му подшушнали нещо.

Джошуа определено е фаворитът, бързина, сила на удара, техника.... Но с Кличко, Паркър и Руиз имаше проблеми, при тежка категория за да претендираш за голямата слава трябва да си нокаутьор.  Джошуа беше разклатен и свален от трона точно в този момент тръгнал да мачка но непредпазлив.... явно има слаба " брадичка". Но когато се случи това противника му имаше много бързи ръце. 

Преди 5 часа, Atom said:

Добре. Дай да видим в какво се състои тази идентичност. Това, че има някаква идентификация "българи" (без значение външна или вътрешна)  е без съмнение.  Какво се съдържа обаче в това понятие и какво се разбира под "българи" в 1800г.?  В най-добрия случай това може де се дефинира като "хора които говорят на български език (т.е. балканизиран южнославянски диалект)". По подразбиране обаче тези хора изповядват християнска религия, а религиозната идентификация по това време все още е водеща.

Например човек може да е християнин (водеща идентификация), румелиец или романиец, македонец или тракиец (географка идентификация) и накрая българин (езикова идентификация). Петър Берон например в своята дисертация се определя като "трак".  Когато говорят за "отечество" или "родина" хората разбират родното място - София, Охрид, Търново, а в по-широкия смисъл региона - Македония, България (по това време това е само днешната северна България), Тракия и т.н. 

С други думи "българин" през 1800г. не е опозиция на македонец, както не е опозиция и на християнин. Човек може да е едновременно и българин (ако говори български) и македонец (ако живее или е родом от Македония).  При всички положение обаче нито българин нито македонец са задължителни идентификации. Единствената задължителна идентичност и идентификация е религиозната - християнин. Има например хора и то от северна България които пишат на български, но определят езика си като "сръбски", а себе си като "сърби". Има други които се определят езиково като "шопи" и т.н. 

Националната идентичност е нещо различно от езиковата. Тя е над религиозната идентичност. Националната идентичност има обща представа за историята на общността, общ книжовен или разговорен (койне) език и т.н. Нищо подобно няма към 1800г., а има само наченки и призиви на отделни хора за "национално осъзнаване", "национално пробуждане" и т.н.

1800 г. при Осман Пазвантоглу е имало "сървайвър". Обстановката в Европа, в Османската империя... не е бил лек животът на християните. Но въпреки всичко е много смело да се твърди че не е имало българска национална идентичност.  Истината е че Македония като част от империята можем да я оприличим на зряла круша която всеки иска да обрули. В случая няма място за философстване. Петър Берон се е писал трак... то е същото като при Тантин дето беше Бг трак.

Ето един цитат на Толкин който е подходящ  " Имам простовато чувство за хумор, което уморява критиците ми" 

А това е за феновет на фентъзи поредиците ( истинските) 

"Не се бъркай в делата на магьосниците, защото те са коварни и лесно се ядосват"

Преди 2 часа, Евристей said:

 

Резултатът :   Крум - ОФЕЙКВА ! Атентатът е несполучлив !   Крум ли е супер херос , ромейските служби ли са калпави ( а с примера от преди няколко десетилетия със Славун и Християн явно не са ! ) тоест ....ромеите са добри , но и Крум е от ...стара коза яре !  Те това ми е мисълта !   Ромейоните хвърлят в случая  ...ГЕЛЕ !  Крум е съобразителен и ....пъргав ! 

 

Роб Рой и Християн са договорени. Ако се анализира всичко по въпроса това е най логичния вариант. Къде са били северите къди скамарите къде са обикаляли "командосите" да ги ловят... без българска помощ .... забрави.

Преди 1 час, tantin said:

 

Северна Македония е чужбина. Там се е случил процеса "смяна на съзнанието". Ползва се модифициран вариант на български диалект със собствена езикова норма. Македонските младежи ще се обучават на тази норма. Езиковото разделение с годините ще се увеличава.  Голямата България няма да тръгне да си сменя езика заради македонския диалект -абсурд..

 

Другарите Тито и Сталин ако са искали и пола са можели да им сменят.  Албанците при другаря Ходжа бяха атеисти. Нашите другари и те пипаха здраво.

Преди 2 часа, Евристей said:

 . И ако сравним подобни действия на (хайде да е както ти ги наричаш) командоси с една друга ...операция - пленяването на Склавун и Християн Разбойник от хората на Константин Копроним  - изключително трудна , но успешно изпълнена мисия ...значи хора за такива поръчки в империята има . 

 

Професионални убиици и хора за специални поръчки винаги е имало( особенно в една империя). Но залавянето на Склавун и Християн(както и да са се именували в деиствителност) е с българско участие. Най вероятно като част от договора.

Преди 2 часа, resavsky said:

Те са в следствие на огромното напрежение на което беше подложен.Той все пак също беше човек макар и гений...

Не, просто такива бяха времената имаше повече свобода за "артистите" на зеления терен. Че и извън терена. 80-те когато Гения беше на върха Арсенал имаше цял отбор пияндета. Ами Гаскойн? В днешно време с тоя натоварен график картината е друга.

Царство му небесно.

On 23.11.2020 г. at 16:36, Евристей said:

Така де , ама Теофан който е на всичкото отгоре  съвременник на събитията е възмутен от ветото наложено от Сената начело с неговия председател  Теоксит за отхвърляне на мира предложен от Крум !  Ето острата критика на Изповедника към решението : ...душегубителното мнение на лошите съветници  , като  заявява , че заради малцина ще пострадат мнозина. ...защото те от лъжливо благочестие и по невежество твърдели, че не трябва да се предават бегълците...

............................

Абе либерастията не е от вчера и днес .....Колко човешки живота щяха да бъдат спасени , ако ги нямаше хора като Теоксит 

Да , за съжаление Свидата е твърде мъглява (малко тип древно-елинската делфийска оракулчица Птия) Има двама български владетели Тервел и Крум . И като че ли Тервел е издигнат като велик владетел пращящ от благополучие пръскащ злато и сребро ....някъде между него и първото споменаване на Крум са унищожените от българите авари ! Под чие управление обаче ?  Би трябвало да е Крум ?  Следва разпита на пленените авари ....и решенията на Крум , но пък избите пълни с вино  в ..Аула му говорят друго .....

Не знам ...каква е твоята теза ? 

 

Гюзелев е смятан за експерт именно в този времеви диапазон , но все пак заключенията му не са безспорни . За Крум той пробутва сведения (обосновава се) от крайно съмнителната Геста Хунгарорум и още по мъглявия Кеан идентифицирайки го като Крум . 

Иначе според мен разгрома на аварите от франките ( последните съпротивителни остатъци приключват към 803 г.)  идва ..."дюшеш" за българите . Наготово (на чужд гръб) да прилапат нещо ...Условията обаче са : стабилна вътрешна обстановка и силен предводител който да реагира своевременно и да .....докопа остатъците от аварското имане . 

Сега , наистина няма и намек от Айнхард или други биографи и хронисти на Карл Магнус , че българи се ...мотаели (или пакостели-крадели) около границите на новосъздадената му марка. От друга страна обаче , има достатъчно сведения за участие на авари във войските на Крум и само....при него ! Не при Кардам , не в армиите на Муртаг !   

Да , невзрачното село Залцбург е превърнато в ...Архиепископия , а целта - да покръства преминаващите стотици хиляди победени авари , но за недоволните между тях  има и друга опция - на юг от Дунав (или източно от Тиса) при ...."побратимите" с ...еднаквата носия 

Въпреки негативния развой при Никифоровия поход (позовавайки се на АВР) авари и склави остават лоялни на Крум . А те самите не се и понасят  - знае се за избухналите кръвополития помежду им след падането на Хаганата . Налага се франките да изпращат усмирителни контингенти , а първенците на склави и авари да се явяват пред Карл в Аахен и да дават обяснения. 

При Крум такива неща няма ....Всичко това сочи , че такава разнородна пасмина - авари , склави , ромейски стратези , а и български боили (аристокрация)според медиевистите - разглезени от  десетилетната анархия и отвикнала да се подчинява на силна централна власт - остават лоялни към Крум в тежките моменти - няма сепаратизъм , няма бягства и т. н. 

Защо според мен, ако разбира се има ...аварска кампания тя е осъществена от Крум ? ...Или по точно той е обрал лаврите .  На първо място : Авторитетът !  Крум го има , дори и при огромните загуби в жива сила  и опожаряване на аула му ( АВР) и големите победи на Никифор в Мизия  (латински извори) -  не изпуска контрола не само над ..съюзниците си , но и на българския елит  - едва ли склави и авари биха се юрнали да защитават обречен при това чужд владетел , а боилите - неудачник ....

 

 

Няма как да знаем на 100% кой печели от борбата за аварското наследство на-готово. Никифор също се е пробвал ... 

А що се отнася до авторитета на Крум, бащиното наследство (Кардам) не бива да се отхвърля, твоя довод че е плащал яко също но... Науката се обединява около тезата за огромното разширение на България и доволството на родовете че пасища има за всички.  Можеби и за аварите.

Преди 1 час, Skubi said:

Фебруари Орбан каза това е китайски проблем......После заразиха ни ирански студенти, мигранти....После маски да носят само болните....после нямя да затваря училищата. После ги затвориха. После всеки да носи маска над 60. Младите не се заразяват.....почнаха да се заразяват, мрат. Пдосле има достатъчно машини за поддържане на дихателната система.....После поръчаха със хиляди от които една част са апарати за даване на кислород на такива които страдат от нощно апноеми.....И тнт. Редица идиощини и лятото ще спре грипът затова отидоха в отпуска..Рок концертите ги забраниха, но футболните мачове не..Мина лятото и нищо не се подготвиха. Опъват палатка за приемане на ковид болни, и  и няма отопление. Стои празна. Със десетки има легла годни за изкуствено дишане но няма пресонал да ги обслужва...И през цялото време помазаните представители на на уката казваха АМИН. Така Е. АМИН. Прав Е. АМИН. ХАЛЕЛУЯ.     

Сега МИ ПИШЕТЕ ПОРЪЧЕНА, ПЛАТЕНА СТАТИЯ, ЧЕ ХОРАТА ТРЕВА ПАСЕЛИ, АМА ЕЙ СЕГА КАТ ИЗ ПОПУКАТ ЩЕ ИМ ДОЙДЕ АКЪЛАТ И НАУКАТА ЩЕ ТРИУМФИРА! 

Няма да се чудя ако избухнат стълковения и разярените хора не почнат по улиците да ги бесят по канделаберите един политик, един научен сътрудник един през друг поред на Цариградско шосе....."Преля калта от медии ченгесарски...."

 

А какво ще кажеш че благодарение на К19 кризата Байдън спечели ? Целта оправдава средствата... Сега чакаме Науката да победи.... че тя кога е губела?

Преди 4 часа, skiahtro said:

Значи получава се така, най-общо казано, че когато е "наше", мерим с един аршин, а когато е "ваше", мерим с друг и това е правилно и позволено. Обаче когато другия го прави, е неправилно и непозволено...

 

Няма неправилно и непозволено, просто има спор. "Нашето" понякога не дава другия да е прав! Научно погледнато!

Преди 6 часа, makebulgar said:

Щом са победили значи са имали и техническия и военния потенциал за победата. 

А това че войните сме си водили по други тактики и стратегии, различни от римските е съвсем различен въпрос. Щом са давали резултати сме ги използвали, и вероятно и това е причината да успяваме и да завземем толкова римски земи. Римляните и латинците са действали по остарели методи и са губели. И затова и адаптират чуждите военни техники и почват да ги използват, особено леката конница. 

В случая с битката при Одрин просто българите са провели битката в избраното от тях място където са имали предимство, а не в онова избрано от латинците. Много добър избор. Може би сме можели да ги победим и в пряк двубой на открито, ама защо да се рискува, ако можеш да воюваш там където имаш предимство. 

Ромейте владеят гръцкия огън, латинците пък превзели непревземаемия Константинопол? Остарели методи??!

Пълни глупости, ПБЦ българите почти винаги са чакали ромейте и са ги атакували на тяхна земя. Дебнели са ги чакали са удобния момент но това е нещо нормално да чакаш грешка на противника. И друго, виж картата къде ще намериш идеалния терен(за твоите "чисти" битки)? Реки,блата, клисури, планини, проходи, труден терен, не случайно империята е гледала да прескочи с десант дори и тяхната Тракия. 

Преди 1 час, resavsky said:

Според някои между Кардам и Крум има владетел който бяга във Византия и приема името Теодор.

Тоя някой да не е Тантин?

Преди 3 часа, Евристей said:

Не знам кое по ....неприятното ?  Че някога градът им е бил наш , или , че някогашният наш град сега е техен ?   Ако аз сега  притежавам (заграбен , не закупен) твой бивш имот , кой е ощетения ? 

Така няма как да стане . Белият град на българите преди да стане такъв си е Сингидунум ! Дори и създателите му (в архитектурно поприще като ...полис) - римляните , не се осмеляват да прекръстят невзрачното келтско селище на скордиските . Това , че Сингидунум  по някое време влиза в състава на българската държава не го прави автентично български .   Или както се казва ...откъдето дошло там и отишло ...

Това го казвам за да се избегнат нелепи изкази на някои потребители които смятат (а и тръбят) , че автохтонщината върви ръка за ръка с легитимността . 

Та ...или се съобразяваме със съвременната реалия и се ....борим - защитаваме историческият си имидж с регламентирани средства  или отиваме по дяволите ...с изкази , че еди кой си народ не бил тук преди нас и затова няма права ....

Повечето градища на мястото където е имало мащабни римски градове(полиси ) нямат нищо общо с техните мащаби. Затова и имат нови имена и нова история. Сега трудно можем да кажем че ние сме основали столицата им, обаче и те не могат да прескочат българският ритник(старт) на историята им(научната)

Има ли в форума някой тесен специалист запознат с вселената на Лапландеца който да дава обяснителни бележки. Един път Тантин ми се бе притекъл на помощ...

Преди 14 минути, laplandetza said:

Ами тогава мутрафона е праФФ, да сложат Магаре !

Кой  е тоя Мутрафон? Колко е важен за избора на Джоузеф Робинет Байдън?

Преди 14 минути, resavsky said:

Искрено се надявам да се шегуваш. 

Еее не трябва да се прекалява с филмите: Въздушна сила, Денят на независимоста, Код Олимп, и т.н.....

Преди 28 минути, laplandetza said:

Кой е по Умен , Джо Алцито или Цар Путя ?

Не е важно. 

Добре де, нашите балкански боричкания са непонятни за останалия свят. Обаче името на тази република пък била и Северна... Който и турист с елементарна култура разхождайки се из Скопие ще си каже... еха тук Александър е обяздил Буцефал! Просто кражбата в световен мащаб е много нагла .Така че смело можем да кажем няма македонци и техните верни илири а евоалирали български селяни и овчари арнаути.

Преди 1 час, laplandetza said:

Не съвсем. Трябва да играете на Едро, като нас Евреите Имате такава история, митологии и пр. В някои митове и култове вашите предци са представени като полубогове, смъртните богове и те са равни със Старите Богове. От тук Цалият Свят е Ваша Собственност,Притежание, само трябва да го поискате.............. така се правят нещата излизате от дупката на балканите,, а вие имате милиони хора по света и почвате да развивате <пралелна дейност> , правите бизнес модели, кооперации по световната мрежа , икономически, финансови завери, и пр.

Лапландец, ти да не си потомък на еврейте спасени от нас(Борис, църквата, българите, комунистите и т. н)? А понеже македонските имат друга участ нямаме щастието да делим една държава. Ако е толкова просто давай да ставаме наследници на Батбаян.

Преди 21 минути, Doris said:

:

 

 

Мисля, че ако искаме поне да се опитаме да бъдем обективни би трябвало да се помъчим да видим историята и въобще ситуацията и от другата гледна точка. Ние все се оправдаваме и все си внушаваме , че сме добрите, но така ли изглежда отстрани и отсреща?

 

Е каква да е обективната точка? Освен българска обективна ... Нито прадядо ми е бил османски бей, или сръбски четник или гръцки такъв. Единствената обективност е че във Вардарско ножа е опрял в кокала...

Преди 1 час, tantin said:

Ако прабългарски език не съществува, значи че и самите прабългари не съществуват. 

Езикът е част от характеристиките за един народ. Има достатъчно много информация за пристигането и контактите на прабългарите с ИРИ.  Държавата на българските славяни е създадена от прабългарския елит..  В същата държава след не повече от 50 години влизат и другите Югозападните славяни и също започват да се наричат българи и български по името на държавата се..

Управляващите в югозападните територии са също част от прабългарския елит. Това е една и съща държава, една и съща система.

Опитите да се доказва " не-българска" средновековна държава - с македоно-славянски характер е стара игра с името..

Опит да се наричат нещата с други имена. А това е лъжа и фалшификация.

Не случайно гърците блокираха Северо-Македонците за толкова много години с претенциите за името Македония и това трябва да им бъде добър урок на сегашните македонци. Нито сегашния македонец е древен македонец, нито сегашния българин е древен прабългарин. Живеем в 21 век. Но ние българите поддържаме връзката с историята, средновековието, паметта на първите 2 Български държави.

Македонците трябва да осъзнаят веднъж и за винаги решаващата и изключителна роля на другарите Георги Димитров и Сталин за създаването на новата държава Северна Македония..

Другарят Сталин толкова много държави е преначертал, че сега ако погледнем световните граници доста много са линиите начертани от неговата писалка. 

 (Не че преди това териториални проблеми и спорове не е имало. Вижте Крим и Азърбейжан.)

Ами тоя термин ПРАБЪЛГАРИ не ти е нужен във високо научните анализи.