Conan

Преди 2 часа, dora said:

Не само пито-платено, ние не разбираме съседите си. Всички, вероятно, прочетохме обръщението на Заев към македонците, цитирано от българските медии, в което той открито говореше, че в основата на македонската нация е антифашизмът (?!). Отказваме обаче да се замислим защо. Защото споделят нашето комунистическо наследство и още не са се отърсили от него (както се опитва да го изкарва българската позиция), или защото когато Българска армия, припознавана като свои и посрещана ентусиазирано, е извършвала военни престъпления срещу мирното население, хвърляйки го в недоумение, нашите  собствени войници са скъсали каквато и да било топла емоционалн връзка между двата народа? В публикация от Ню Йорк Таймс го имаше: "Ако македонците са българи, защо българската армия убива македонци?"

Днес отказваме да си представим драмата на тези хора, сриването на всичките им надежди, че от другата страна на границата живее приятелски народ, какво приятелски - че живее собственият им народ, от който те са насилствено и несправедливо отделени. Собственият им народ да ги избива, чудно, а?!  Посрещнати с хляб и сол и после - убийци? В документа, цитиран по-горе от мен, го има.

 

Най лошото за тоя народ  е че тогава е нямало къде (в близките граници разбира се) да избяга както след предните войни.  По границата с българия "македонци" и сите комунисти антифашисти. 

Колкото до въпросът на "Ню Йорк Таймс" защо българи убиват българи?!? През ВСВ? Мисля че няма държава по време на конфликта където да няма симпатизанти на Сталин, Хитлер, ..

Съжалявам но няма логика във вашите постове, искате добросъседски отношения а ровите в костите на  предците ни.

Преди 12 часа, skiahtro said:

Живи, здрави и ЧНГ! Прав си! Че на кого е нужна грозната истина?

Лично аз съм попадал в ситуация, преди 20 и кусур години, в която една горда българка, с умиление обясняваше, за дядо си, "..който бил войник тук...", на група от хора, сред които имаше пряко пострадали и чиито семейства са били избити пред очите им. 

...А целта на разговора беше опознаване и сплотяване ... 

Така и не разбра, защо я прекъсвах и ръгах с лакът.... За сконфузияята няма да обяснявам...

Въпроса по-скоро би бил, като крием, кого лъжем? 

Непризнатата вина е по-лека, но не я премахва! Ако няма осъзнаване, не може да има пито-платено!

 

Случката с твоята близка ми напомня за един епизод от сериала "Фолти тауърс".  В хотела на главния герой идват германски туристи и той загрижен за конфорта им изисква от персонала темата за ВСВ да е табу. И когато те пристигат той изискващия не може да се контролира и хаусът е пълен. 

Надявам се ти, да си бил като Джон Клийз при това ръгане с лакът и придружаващите мимики и гримаси.  

Въпросът е че никой нищо не крие, като победена и окупирана държава комунистите са дали "справедливост" .

А помисли и за парадокса че същите войничета който са участвали в наказателните акций(срещу хора извън закона) после дават живота си за тяхното освобождение.

Възрастните екшън герой? Но ОК.

Преди 24 минути, Mazzini said:

Само да направя вметка, че Клинт от 90-те се преориентира към друг тип филми. Давам за пример "Мостовете на Медисън" - прекрасен романтичен филм, без да е сълзлив, но достатъчно мъжествен. Или с "Момиче за милион долара" направо скри шапката на Слай с неговия "Роки"... Че дори с "Трафикантът" все още държи ниво. 

Клинт се снима в драми мнооого преди "Мостовете на Медисън".  

Примерно The Beguiled   

Преди 1 час, borkoto said:

Здравейте и ЧНГ, да, аз съм наясно какво някой хора се опитват да постигнат с постоянните провокации и обвинения. Но когато това се случва за пореден път от един същи човек, целенасочено, аз като автор на темата не мога да остана настрана.

Здравейте, ЧНГ! Сега след като вече има, провокации, обвинения. След информацията която намерихте( малко или много, вярна или невярна). Какво е за вас село Бойник? Статистика, история, комунистическа пропаганда, християнски мъченици.... 

А най голяма мъка ми е че Харисън Форд отново ще е д-р Джоунс. Любим герой, филм еталон, но времето не прощава...

On 29.12.2020 г. at 22:54, Б. Киров said:

Е да де, ама ти сам посочи Истууд, Де Ниро и Ал Пачино. Истууд и Дениро си играят перфектно екшън герои и на стари години, а Ал Пачино никога не е бил екшън герой, посочи ми една екшън роля на Пачино. Както и да е, разбрах те.

Е тея кандидат класици минават за майстори дето се справят със всякаква роля. Но еталон за екшън герой са Слай примерно в Рамбо и Кобра, Арни като Командо и Терминатор.  Класика от 80 те

Преди 3 часа, Евристей said:

П. Серафимов няма висше образование. (освен последните години да го е взел) Пл. Пасков е ветеринар, знаещ добре руски език, но това е крайно недостатъчно за да троши парадигмата особено в раздел средновековна история . Трябват сериозни познания по средно гръцки език, които той няма (не сериозни, а никакви няма) за да има резон да обвинява преводи и интерпретации в манипулации. Досега и двамата можеха да лашнат ей-така едно висше (Нов Български например) по някоя историческа дисциплина, но ....

Интересно ми е ти къде ще отидеш на лекар, ако ти се наложи - при някой специалист или форумно кречетало без медицинско образование ? 

При мен ще е по стандартния ред. Първо през личния лекар (според мен брате Евристее ти си готов за GP) и после търся ако се наложи специалист. Лошото е че когато стане въпрос за пройзход демек степите, северното черноморие, Кавказ... не можем да разчитаме на родни специалисти. 

Ако може и едно уточнение... Как се стигна до умозаключението  че Спараток, Тренев и ветиринара се занимават с псевдо наука? Пишат книги, имат телевизионни изяви, активни са в интернет пространството, имат си последователи, но учени?? Било то и псевдо? Верно ли науката трябва да им лепне този етикет? 

Преди 56 минути, dora said:

Защо да спорим? Германия спорила ли е с Полша кой в чия територия е навлязъл с военни намерения и кой чие население е тероризирал?

Няма причина за спорене, бих нарекла това "fact-finding mission". Военните престъпления не се въпрос на интерпретация, за да пораждат спорове. Престъплението си е престъпление.

ОК така е, и аз съм кавалер като Киров. 

Преди 14 минути, Б. Киров said:

ОК така е, но нали са наказани тези политици и офицери за това престъпление, репарациите са платени. Сега какво повече? Още веднъж да платим репарации ли предлагате?

Е не всички са наказани. Някой са станали антикомунисти.

По хунска линия. Как да са нямали?

Преди 1 минута, resavsky said:

Въобще не трябва че при Крум България се явява наследник на могъщия и престижен Аварски хаганат.Което си е забележително постижение. Според Цветелин Степанов България има претенции да бъде степна империя.Тоект дори да има имперска идея тя е на аварска основа а не на византийска.  

След падането на Аварския хаганат по-скоро не е имало друг претендент за наследството на Атила освен България.

Преди 4 часа, dora said:

Tочно с оглед на това, че на Югославските източници не може да се вярва безрезервно, е добре да се направи независимо проучване. Това, че не са им верни цифрите или интерпретациите, не означава, че нищо такова не се е случвало.

Е хубава работа! И след 70 години мир и любов пак да спорим кой крив кой прав. След тяхната гражданска война .... ще е глупоста на века, целия полуостров ще пламне. И накрая като се затвърди че сърбите са жертвите, може да им възстановят Югославия.

Най голяма мистерия си остава смърта на Крум. При толкова явен опит за убийство, логично е да се предположи че е имало и други. Ако мога да го сравня с някой в този аспект то бих избрал Кастро . Константинопол има ресурсите за това.

Прочетете и за подвизите на бай Добри Терпешев и други БКП функционери . Правилно написа Дора 45 години, стига!

Преди 53 минути, nik1 said:

Част от българската история е това, което се случвало в Сърбия по време на българската окупация 

/Която част се замита по политически причини/

Окупацията е била под шапката на Райха.

Преди 10 минути, dora said:

Въпрос на приоритети - както написах по-горе, въпросът е какви взаимоотношения искаме със съседите си не в рамките на този или озни мандат, а дългосрочно. Ако считаме, че взаимоотношенията със съседите ни са ни важни, не е зле да изчистим историческите въпроси помежду си, а това включва и Втората световна война. Когато дадена област стане приоритетна, за нея се намират средства.

Мисля че взаймноотношенията със нашите съседи са добрите граници на добросъседството. А в България пари за светэвна наука няма!

Скуби, унгарците са също сред агресорите нападнали Югославия? Сигурно са снимали вече такъв филм.

Преди 5 часа, dora said:

  

Тема за научно изследване като всяка друга. С описана методология по събирането на данни, сверяване на източници, собствено изследване на архиви, регистри на населението преди и след, сравняване с други регистри, вкл. собственост на други държави, като Германия, издирване на свидетели или близки. Увод с кратко резюме на историческите обстоятелства. Заключение с резюме на установеното и подчертаване на условностите на изследването, което е покана към други учени да попълнят празнините по независим начин. Анекси с хронология на събитията и с имена на установените убити, библиография.

Не си представям да не напише. Освен поради тежка цензура или липса на каквато и да било политическа воля подобни исторически изследвания да бъдат правени.

Представям си и други неща. Български екип прави документален филм на място, като издирва наслениците, проверява архиви, показва личните истории, лични вещи, снимки, документи. Нещо нередно в това?

Ако техническите науки служат на икономиката, производството на блага за подобряване на живота на хората, хуманитарните науки служат на хората. Не на държавата, не на идеологии. Защото ако не служат на хората, те не са науки, а инструменти на държавната идеология. Този театър го играхме 45 години, тридесет години по-късно е редно да сме го прекратили.

Добре, а сега си представи и финансиране. Защото БАН "работят" но без финансиране пройзвеждат само професори и академици. Между другото това което казваш е пак идология - дайте да покажем че сме по либерали от европейските такива. Макар че за нацията има по важни неща от какво е ставало на Балканите през 2СВ.

Преди 3 часа, dora said:

Не мога да не оставам с впечатлението, че българската историческа наука е селективна; преставя факти само доколкото те могат да бъдат тълкувани по начини, които се вписват в хипернационалистическа парадигма. Ние или сме несправедливи жертви, или сме горди победители. Когато избиваме безразборно и жестоко врага, това е геройство. Когато търпим поражения, това е върла несправедливост. Но насилници и окупатори не сме никога.

Чуждестранните източници (несъседски) говорят за българска империя в средновековието: https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Empire. За нас това не е никаква империя, това си е славата на нашите царе, които владеели територия, опираща до три морета - за загубата на което и до ден днешен се жалваме, като настояваме, че дадени части от тези земи са си изконно наши и т.н.  Когато чужди източнци говорят за българошовинизъм през 1930те и 1940те, им обясняваме какви са империалисти (а вие що биете негрите) и как това не е никакъв шовинизъм, това е патриотично чувство към територии, които ни се полагат, щото през средновековието са били наши.

Когато настояваме, че съседите ни изопачават историята, следва да си помислим какво правим с нея ние. Като замитаме под килима всеки факт, който би опровергал национализма ни. И доколко изобщо може да се претендира за достоверност, ако едни факти се преекспонират, а други се игнорират като незгодни.

 

 

Уважаема, когато толкова много желаете фактите за историческата истина да ви се предоставят от уважаемите историци... Ами пробвайте да осмислите това което ви се задава по темата. 

1. Как си представяш един професор, преподавател да напише такава книга "Цивилните жертви на балгарските окупационни войски през 2СВ" 

2. И 1СВ и 2СВ сме победени, национални катастрофи, убити, ранени, вдовици, сираци.... глад, мизерия.  Платили сме даже прескъпо

3. На територията на Югославия са се водели тежки боеве . При някой от операцийте на силите но Оста са ангажирани 150 000 единици . 

Преди 43 минути, dora said:

Браво за този документ, отдавна си задавам въпроси по темата, но не ми е стигала настойчивост да потърся. Не разбирам защо част от участниците в разговора някак не желаят да отчетат обстоятелството, че заповедта реално нарежда на българските войски да извършват военнопрестъпления. Да, разбирам, че не е приятно, разбирам и аргумента "Ми то и другите така правят", но това не намаляа нито отворноста, нито изличава вината. За най-скандално намирам обаче, че първо, тези обстоятелства като цяло не са известни на обществото, тоест оставам с впечатлението, че историческата ни наука се опитва да ги зарови под килима, и  второ,че държавата ни никога не се е извинила. Ако български войски са избивали и тероризирали цивилно население - под какъвто и да било претекст - такова извинение е силно наложително. Изпълняването на престъпна заповед е престъпление.

Българската държава да се извини и на Гърция. През войните за национално обединение нашите деди бая гърци са изяли. 

Преди 49 минути, Евристей said:

Какви скамари , бре Конане , какъв Християн

 Константин син на Пацик , който преди много години бил избягал в България 

 

Пацик избягал, за да го споменават значи е запомнен с нещо. А синът му за да стане зет на Крум... или бащата или синът трябва да са заслужили. Но пък Ромео и Жулиета ? Шекспир все от някъде е черпил вдъхновение.

Преди 2 часа, T.Jonchev said:

 

Но приемам, че Пацик най-напред е показал някакви качества, за да го направят зет в семейството и без Крумовица да му е увиснала на шията, заслепена от луда любов.

Константин Пацик може и да е от хората на Християн скамарите.

Преди 5 часа, tantin said:

Именно! Възможно ли е това да са бъдещите балти и славяни?  Или Балти и славяни вече са се позиционирали в района на ПриБалтика и северна Скития?  Най-вероятно скитското преселение на мидийци и асирийци да е само една малка част от Скитските народи.

Погледни имената:  Сауро-мати  --  Асириан Сириан - Мидиан  Сирия- Мидия  - Сирийци - Мидийци ???

Обаче Асирийците са от групата на акадийските народи - съответно близки до евреи и араби - тоест юдеи или жидове.

Докато мидийците са ираноговорящи , по-близки до скити и перси. Жидове има , дори и градове с жидове има - но те са предимно търговски, крайбрежни градове.  За някаква огромна компактна еврейска маса трудно може да се говори.  Мидийците да бъдат същинските сармати?  Мен това слабо ме вълнува.  Не бих могъл да припозная славяните в тия сармати,  дори и да имат някаква връзка - тя би била по-скоро културно-историческа отколкото тясна историческа,  генетическа.  Ако тия мидийци са "прихванали" от културата и науката на древна Асирия и Месопотамия - и после това ноу-хау да се е предало към славяните - това би било някакво частично обяснение. Но и това ми се струва слабо вероятно.

Мидийците са били сбор от племена, според Херодот 6 но най вероятно много повече. Обединявало ги е най вече че са провинция от тези империй , и евентуално религията им. Имат си и пикове където от там са тръгвали армий който са разорявали Месопотамия, такъв е случая с народа гути който дават дори своя династия в междуречието. И да се дават като пример за земеделци, по скоро не. Били са войни.