Warlord

Преди 45 минути, deaf said:

Защото исторически се бяха омешали с тях. В Хърватска имаше сръбско малцинство,а в Сърбия – хърватско. Виж със Словения нямаха физически допир и затова войната приключи за броени дни... А и за сърбите е невъзможно да водят война на три,че и четири фронта – срещу българите,хърватите,словенците и босненците. А твърде вероятно щеше да и се наложи...

Ако нямаше граница между нас и ние щяхме да се поомешаме за 30-40 години. Сръбските шовинисти сигурно щяха да настояват, че шопите и торлаците са сърби, така че трябва да останат във федерацията, а не българите да ги отмъкват  
Също така към края на 70-те г. не е сигурно дали хърватите и словенците са щели да се разбунтуват и отцепват. Тогава са си били добре, сръбския шовинизъм все още е бил потискан от комунистите, държавата все още е била управлявана от Тито (полухърватин - полусловенец). Така че сърбите може би нямаше да се страхуват толкова от втори фронт на запад и все пак щяха да ни нападнат.

Преди 10 минути, deaf said:

Тито е хърватин,но това няма значение защото е комунист,а те са "оперирани" от патриотизъм. При едно излизане на България от федерацията през 70-те години или в началото на 80-те,Тито щеше да се озове в "небрано лозе" и нямаше да има мегдан за реакция... Щеше да е изправен пред свършен факт. Ако реши да хвърли югославската армия срещу отцепилата се България,хърватите,словенците и македонците щяха да откажат да се бият. И Югославия щеше да се разпадне мирно, подобно на СССР в началото на 90-те години... Така си мисля...

 

Ако сърбите липсваха по някакъв начин от уравнението можеше и мирно да се разпадне федерацията, но с тях - не ми се вярва да мине без пукотевица. В ТР нападат хърватите и словенците, защото според конституцията нямат право да се отцепват от държавата, на същото основание щяха да нападнат и нас.

Единственото положително нещо щеше да е, че щяхме да имаме относителна свобода, частично допусната частна собственост и капитализъм, както и право да пътуваме на запад. Но пък шефовете в държавата щяха да са шовинистични сърби - комунисти, което г/д нулира плюса, че щяхме да избегнем сталинизма. Българският патриотизъм със сигурност щеше да бъде преследван от властите в Белград и доста народ щеше да отиде на Голи оток. И аз съм на мнение, че федерацията щеше да се разпадне по-рано и с по-кървава война. Въпросът е само в какви граници щяхме да излезем от Югославия след войната. Със сърбите, дори и да няма какво да делим, те щяха да се опитат да ни попречат да излезем от федерацията със сила, както правят срещу хърватите и дори срещу словенците (10-дневната война).

Понеже предложението, на което и Г.Димитров е бил навит, е било Пиринска Македония да отиде към СР Македония, а пък Западните покрайнини - за България (кон за кокошка), най-вероятно в тези граници щяхме да се освободим. Което определено е по-кофти вариант спрямо съвременните ни граници + маса народ щеше да измре във войната.

Вариант максимум е да се отцепим и обединим заедно с македонците, като приемем че ако сме в една държава отношенията ни щяха да са добри, македонизма дори и да беше въведен, нямаше да се гради на антибългарска основа, тоест нямаше да има почти никаква основа. Но възможността това да се беше случило я оценявам на под 5%. Горното е доста по-вероятно.

Преди 12 часа, Gabraka said:

Стига с този мит, че Тито и Сталин се били скарали и затова Югославия станала водач на "необвързаните държави", а България не влязла във федерацията. Още през 1944г. е разписано на салфетката, че Югославия ще е 50/50, а България - 80/20. Няма как България да влезе в СФРЮ, защото това би означавало или Запада да има повече влияние в Черноморието, или СССР да има повече влияние в Синеморието. Тито е просто един назначен за управител на територия под кондоминиум. Балканска федерация от Алпите до Черно море никога не е стояла на дневен ред, Бледската спогодба е само част от надлъгването в Голямата игра. Блъф да се пробва ще мигне ли противникът.

 

 

Гръцките комунисти, например, са били далеч по-силни и по-влиятелни от българските, но на салфетката е решено Гърция да е със Запада и съветската подкрепа секва. Затова и гръцките комунисти губят гражданската война.

Когато чехи и унгарци се опълчват на съветските господари, последните ги давят в кръв и никой на Запад копче не казва. Такава е договорката.

Сходни надлъгвания наблюдаваме инв съвременния епизод пореден от Голямата игра...

На салфетката България я пише 75/25, но реално става 100/0. Идеята на Сталин с Балканската федерация е била, чрез неговия агент Димитров да държи изкъсо Тито, един вид България/БКП да е троянски кон в Югославия и така тя да не е толкова независима, да има кой да ѝ налага "вето" отвътре. Затова и от наша/съветска страна предложението е било България да има равен глас с цялата Югославия в новата федерация, докато Тито е предлагал България да е само една от съюзните републики, всяка от която има равен глас, тогава са били пет, с нас - шест, или ако ни разделят на две или три отделни републики, вече става съвсем дроб сърма. Затова и, както вече отбелязах, преговорите са буксували още преди разрива между Тито и Сталин. Това по принцип са доволно известни факти, не може да се каже, че се премълчават официално. Вярно, че комунягите не обичат да говорят за това, Димитров не го харесват дори социалистите в днешно време, някои се напъват да му оправдават простотиите, някои избягват.

Все пак тук в раздела за алтернативна история не се коментира това, а приемаме че поради някакви причини Балканската федерация се е състояла, и коментираме какви биха били последствията от това.

Преди Освобождението - много трудно. Единствено Л. Каравелов е бил за сътрудничество със сърбите и на мнение, че освобождението може да стане с тяхна помощ. Левски, Ботев и въобще останалите от фракцията на "младите" постепенно са се запознали отблизо със сръбския шовинизъм и идеите за една славянска държава на Балканите, която да е сръбска (Левски даже лежи за кратко в затвора при опита му да вербува местни хора от Зайчар за националноосвободителната ни борба). Затова и в някакъв момент решават да се изнесат от Сърбия, изоставят тактиката с легиите, преместват се в Букурещ и там основават БРЦК.

Вторият вариант е още по-невероятен. Въобще след като сърбите прилапват Ниш, Пирот и Враня, и особено след войната от 1885 г. вече никой у нас не гледа с доверие на тях, за след 1913 и ПСВ пък да не говорим. Така че какъвто и преврат да беше станал в междувоенния период, никой у нас при никакви обстоятелства нямаше да иска да смени цар Борис за Александър Караджорджевич.

Най-голям е бил шанса по време на Бледското споразумение и преговорите между Димитров и Тито. Сталин е бил съгласен, но след 1947 рязко влошават отношенията си с Тито и проектът пропада окончателно. Той е буксувал и по време на преговорите преди това. Но да кажем, че Тито и Сталин не се бяха скарали и Димитров и Тито някакси бяха успяли да намерят компромис и България влезе във федерацията.
В такъв случай мисля, че Югославските войни щяха да започнат по-рано - още през 70-те или началото на 80-те, щяха да са още по-кървави и не е ясно в какви граници щяхме да си извоюваме свободата. На чертожната маса при преговорите са стояли планове при влизането България да се раздели на Северна и Южна (с идеята да се намали тежестта ѝ във федерацията, Пиринска Македония да се даде на съюзната република Македония, в замяна Сърбия да даде Западните покрайнини, евентуално и Добруджанска съюзна република да има... абе мазало. Единственото положително може би щеше да е, че така българите и македонците щяха да попаднат в една държава и по този начин нямаше да се появи омразата между тях, която в ТР създава бясната югославска пропаганда. Но все пак може би щяха да имат достатъчно време за да се почувстват като отделна от нас нация, макар и (евентуално) приятелски настроена и след разпада на Югославия пак да не можем да се обединим, както например сърбите не могат повече да се обединят с босненците или черногорците.
In conclusion - нищо хубаво не ни е очаквало при подобен сценарий и добре, че не се е случил.

Преди 10 часа, makebulgar said:

Не схващат и това, че от Москва най-добрия път за бягство е именно през границта с Беларус, която е най-близката и най-слабо охраняваната руска граница.

А ти явно не схващаш, че самият император Путлер вече сам каза, че са се опитали да избягат към украинската граница, където им бил "осигурен коридор".

Преди 10 часа, Хранислав said:

Какво е "ТР"?

Текущата реалност, това което действително се е случило в историята.

Преди 30 минути, deaf said:

Ако бяхме се присъединили към Антантата,абсолютно сигурно щяхме да загубим територии населени с българи,(Македония).

За да загубиш нещо трябва първо да го притежаваш. А ние не сме притежавали Вардарска Македония.

Действително са докарали Абрамси в Александруполис и след това трябва да пристигнат тук, ако вече не са. Не пишат точно колко са.

https://bulgarianmilitary.com/2024/03/24/greek-communists-halt-american-abrams-tanks-en-route-to-bulgaria/

Ако са го платили или организирали американците, за какво да ги предупреждават тогава? Просто тяхното разузнаване работи добре, за разлика от руското, което или нарочно е проспало атентата, или от некадърност - това са двата варианта. А фактът е, че Идил са замесени, друго доказано няма.

Съмнявам се, че украинците имат излишни пари, които да дават за убийства на цивилни. И каква им е ползата от това? Да ускорят предстоящата мобилизация в Русия?

Идил са публикували и видеа с участващите терористи, отпреди и по време на атентата, което доказва причастността им в него. Виж това със заловените таджики, които щели да бягат в Украйна, по всяка вероятност е постановка на Кремъл, с цел да оправдаят действията си против Украйна и за да си намерят повод да обявят нова мобилизация.

Каквото и да ни бяха дали със сигурност щяхме да мрънкаме, че е малко. Но щеше да е много повече от нищо, както и от загуба на територии, както се случва в ТР.

Ако само го раздаваме кибици нямаше да ни дадат нищо, но ако бяхме се включили във войната против Турция, нищо нямаше да им коства да ни дадат Източна Тракия. Напълно реалистично е.

Познай кое от трите. Той и Путлер на няколко пъти вече се изпусна и каза "война". Само нашенските клети копейки още папагалят за "СВО".

On 19.03.2024 г. at 13:49, др-бр said:

 Румъния влиза във войната  в ТР през август 1916 , защото тогава се разбира с Антантата за Трансилвания и Банат. Преди това румънците го играят малко като нас, пропускайки снабдяването за Османската империя. От основно значение е  пировият пробив на Брусилов, който им дава някаква увереност в победата на Антантата. Но ако приключим  бързо с Истанбул( турците най-вероятно биха продължили да се съпротивляват в Мала Азия) и при положение, че вместо да имат от юг вражеска България, всъщност имат съюзник, който им осигурява пряка връзка с Антантата, дали нямаше да се включат по-рано? А както и да го гледаме, германците с помощта на хабсбургите (макар и по-трудно) щяха да ги свършат и най-важното в нашия случай-да излязат на Дунав. Честно казано не съм толкова запознат със свободните германски сили, които могат да бъдат трансферирани на Балканите към 1915 г., но през 1914 германците разбиват руските войски при Таненберг, с което премахват каквато и да е заплаха срещу И. Прусия и като цяло през тази година положението в Полша се стабилизира. Битката при Марна и без това е приключила. До Вердюн има цяла година. А след като Османската империя е на път да изпадне от играта с всичките последици за това, като отваряне на проливите за крайно необходимото на Русия западно снабдяване, дали нямаше да се пренасочат доста повече и доста по-рано германски сили към Сърбия, които да я приключат много по-рано. С ясна цел да се прегази България и да се помогне на турците?А другият вариант е повече  сили срещу Румъния, вместо мизерният алпийски корпус, който все пак свършва много добра работа. Както и да го гледаш, скоро щяхме да имаме германц на нашите граници.

Като какво можем да очакваме от Гърция? АКо Турция бъде приключена без нейна помощ по този начин отпадне основната идеологическа пречка пред включване към централните сили и много по-мощна от тази в ТР офанзива на германци и австрийци от север, дали нямаше кралят да надделее? При географията към онзи момент, Гърция или ще трябва да остане неутрална или евентуално да се включи в гоненето на османските сили в Мала Азия-разчитайки да получи нещичко по милостта на победителите, като Смирна. Или ако иска сериозни териториални придобивки,  ще трябва да се включи на страната на Централните сили. Така, че може докато се разправяме с австро-унгарци и германци на север и северозапад, изведнъж да получим гръцки удар от юг.Съвсем не е невъзмож

Българи и сърби  е невъзможно да воюват заедно. В този период направо не са се дишали. Самите сърби не биха викнали български войски на помощ, до момента, в който не се наложи. Тоест след завземането на Белград, пробива на отбранителните линии и отстъпление към вътрешността на Сърбия. Тогава вече става сложно, защото ще се открие фронт и директно към България. Така, че ще се изправим пред два фронта северен и западен, евентуално южен. А тук изобщо не говоря за това дали съюзниците биха искали от нас да пратим войски в Мала Азия. Приемам, че не. 

Ключовите елементи са дали германците ще (бъдат принудени)отпишат Османската империя и проливите, съответно какви сили биха отделили за подпомагане на Хабсбургите на Балканите и разправа с България. И също така,с какви пък сили биха ни подкрепили от Антантата.Трябва да са повече, отколкото са били в текущата реалност.

 

Смяташ че при съглашенска България и разбита Турция австро-немците щяха да изнамерят отнякъде сили за да разгромят през 1915 г. едновременно и Сърбия и Румъния?! В ТР са последователно разбити съответно през 1915 и 1916 и то с решителното участие на България и в двете кампании. Вече казахме за сърбите - оказват доста корава съпротива срещу австро-унгарците, но клякат чак когато идват немски подкрепления от север и най-вече когато ние ги удряме от изток и им прекъсваме линията за снабдяване откъм Антантата на юг. Сърбите са били наясно, че все в някакъв момент ще ги нападнем и към есента на 1915 са държали ок. 143 000 души с ок. 250 оръдия по нашата граница. Ако бяхме с Антантата всичко това щеше да е на австро-немския фронт + ок. 80 000 души съглашенски корпус, който ние нямаше да спрем при Беласица.

Така че Сърбия най-вероятно нямаше да бъде разбита и окупирана, или поне не цялата със сигурност, за да може да дойде ред и на Румъния. А при Румъния важи същото - всичките им войски в Добруджа + руските подкрепления, както и охраната около Букурещ щяха да са свободни и пратени на Карпатския фронт. А допълнителни свободни немски сили от участвалите в тези операции в ТР просто няма откъде да бъдат свалени, те и така са били вече на краен предел на възможностите.

При Гърция краля и опозицията са били за твърд неутралитет, така че дори и да бяха надделяли, влизане на страната на Централните сили пак нямаше да има. Още повече че на 30 септември 1915 в Атина пристигат английските и френските кораби, ако Гърция клонеше към съюз с ЦС, щяха и по-рано да дебаркират там.

Американците почват за пиздят. Поне ЕС е одобрил всички запорирани руски пари и имущество при тях да бъдат дадени на Украйна.

Руската авиация е сринала до основи, превзетото от РДК, руско село Козинка в Белгородска област. Този населен пункт е вече практически напълно унищожен. От руснаците.

Радой Ралин, Дамян Дамянов и Атанас Далчев на 21 март 1964 г. в Съюза на писателите по случай Световния ден на поезията.

"Адът си избра дявола."

Александър Невзоров за президентските избори в Русия, 17.03.2024 г.

Руски Су-24 е бил свален около о. Змейный при опит да обстрелва Одеса. Чака се потвърждение.

Преди 35 минути, др-бр said:

Предстои.....Само, че е още 1915. Войната на запад, където ще се реши всичко е доста далеч от край. И в тази алтернативка А-У и Германия щяха да се разправят с Румъния. Тоест на Дунав щяхме да имаме хабсбурги. Щеше да им е по-сложно срещу Сърбия, но какво ни дава основание, че българските войски, които не са на нивото  на германските, а в технологично отношение са много назад, биха помогнали до такава степен на сърбите, че  да удържат централните сили? Тук изобщо не говоря и за мотивация. А ако падне Сърбия, ние сме лесни.

Такова решение, предполага стотици хиляди съюзнически войски, които да дойдат да се бият с нас.

Румъния я нападат чак през 1916 и я разбиват със значителна помощ от наша страна и малко от турска. Сърбия се бие доста успешно срещу А-У до есента на 1915, издъхват чак когато и ние ги нападаме и им прекъсваме връзката и снабдяването от Антантата през Солун. Ако не бяхме го направили щяха да имат още цяла една свободна армия за австроунгарския фронт, както доставките от Антантата и техните подкрепления в размер на няколко дивизии към момента. Така че Сърбия можеше и да не падне, или това да стане значително по-късно, през което време ние вече да сме изритали турците в Азия и войските ни да са на западната граница. А съюзните ни (в случая) войски на Антантата на Балканите вече да са станали няколко стотин хиляди души.

Преди 40 минути, resavsky said:

Това е невъзможно с оглед насторенията в България. А те са категорично антисръбски а не антигръцки или антитурски.Можеше са речем през 1915 година да ударим гърците и да си върнев Кукуш, Сяр,Драма че и Солун .

Ясно ми е какви са били настроенията. Тук обсъждаме алтернативен сценарий, какво можеше да стане ако управниците ни се бяха ръководили от чисто практичните възгледи, че Източна Тракия е по-добре отколкото Вардарска Македония.

В Гърция през 1915 вече има ок. 80 000-ен корпус на Антантата, който постоянно се увеличава - ще трябва и с него да се бием за Егейска Македония, както и срещу цялата гръцка армия, която тогава друга работа няма да има. Така че доста по-сложно.