Oroles

Няма нищо егейско или анатолийско в етруската материална култура. И има всичко, свързано с влиянието на културата от Апенинската бронзова епоха и дунавските урнови полета. На север от етруските, в Алпите, са живели техните роднини, ретите. Предполага се, че етруските са говорили неиндоевропейски език, оцелял от ранните земеделци. Така че е възможно техните предци да са дошли някъде от Алпите и да са мигрирали там през късната бронзова епоха, да са смесили и завладели племето латини, от което историческите етруски са имали много R1b. В Анатолия, от която Херодот твърди, че са дошли, няма засвидетелстван неиндоевропейски език, етруската материална култура няма нищо общо с Егейско море или Анатолия. Дионисий от Халикарнас е бил прав и археолозите повтарят това от десетилетия, за да бъде потвърдено от генетиката.

Исках да публикувам два скрийншота на археологически ситуации, свързани с балкано-карпатските култури, които са разгледани от руския археолог Григориев. Мисля, че образците от Капитан Андреево, които принадлежат към т. нар. Псеницевска култура, би трябвало да са наследници на Раскопаница-Асеновец, Церковна и Кослогени. Но Тей, Гърла-Мара Ново Село, Витенберг и околностите би трябвало да са допринесли за по-северните групи като даките и мизийците. https://www.researchgate.net/publication/376219967_Origins_and_migrations_of_the_Thracians

Прав си, но на този етап това не е нито опровергано, нито доказано. Независимо от това, етруските не са имали нищо общо с Анатолия или Егейско море. Вероятно първоначално са били племе от урнови полета от епохата на G2a, което е завладяло и асимилирало латинците от епохата на R1b, а след възхода на Рим латинците са ги завладели и асимилирали.

От десетилетия археологически е известно, че етруските не са дошли от Анатолия, тъй като материалната култура е била местна италийска с влияние на дунавските урнови полета през късната бронзова епоха. Прото-вилановската култура, която еволюира в по-късна етруска, има ясна връзка със Северна Италия, Алпите и дунавската култура. Техните роднини, ретите, са живели дълбоко в Алпите. Генетиката показва, че те са имали предимно R1b, което е изненадващо, но също така и някои G2a, които подозирам, че са оригиналният етруски род и може би са били елитен род, който е завладял латинците R1b и се е асимилирал. Освен това бих искал да добавя, че тракийската златна книга е много интересна. Доколкото ми е известно, тя е написана на етруски език и включва тракийски религиозни идеи като орфизма. Това е малко странно.

Можете да ги моделирате по този начин, но е доста общо. Какво ще стане, ако поставите скито-сарматски модел за CGG021743 редом с LBA от Карпатите? Последният ще изпревари и стабилизира модела допълнително. G25 не е предназначен да бъде прецизен инструмент, а означава да се изпробват модели в контексти. Сега, за E-V13, това означава или че са били оцелели от халколита край Северно Егейско море или това, което те наричат Тракийско море, или са дошли близо до Южните Карпати.

Тракийският език, съдейки по думите, които сме оставили, изглежда е сатем език, но все още не е напълно дефинирано кой индоевропейски език е най-близък. Няма да се изненадам, ако степното племе, което е донесло езика, е било R1a-Z93, свързано с културата Ноуа-Сабатиновска, смесвайки се с местните южнокарпатски и долнодунавски култури като Тей, Вербикоара, Грла-Мара, Кослогени, които са образували т.нар. Балкано-Карпатски комплекс и са се разпространили както на юг, така и на север от територията си. Предполагам, че тези културни комплекси между Стара планина и Карпатите са били пълни с E-V13. Освен това, изглежда, че образци от Крим от желязната епоха постоянно се срещат като E-V13. Много от тях изглеждат трако-миканските, но някои E-V13 като този имат интересен профил: https://www.exploreyourdna.com/sample/cgg021473/crimea.htm Моделът, качен в exploreyourdna, има 51% Ямна, може да се предположи, че е смесица от скитски + тракийски + гръцки, но по-задълбоченият поглед дава по-добра представа. Той се нуждае от примес от Сърбия_LBA и Унгария_LBA (изток), за да стабилизира резултатите си. Местните жители на Крим са се наричали таври, те са много интересна група и някои историци предполагат, че са били роднини на траките. Възможно е те да са мигрирали там през ранната желязна епоха. Има вероятност таврите също да са били от E-V13, но ситуацията в Босфорското царство е толкова сложна, че това са таври, тракийската династия управляващите Спартокиди, гърците. На този етап не може да се даде ясно определение.

В писмото си Мисопогон го споменава два пъти – единият общо взето тракийски, а другият специфично мизийски. Той не е бил особено привърженик на християнството, това е добре известно, но изглежда също така, че не е ценял много племенния си произход. В „Мисопогон“ Юлиан нарича рода на семейството си груб и строг, което предполага известна самокритика. Археологически, трибалите и мизите са били сред най-консервативните култури на Балканите през късната желязна епоха. Изглежда, че те са стагнирали в сравнение със съседите си, което е достатъчен контраст с това колко динамични са били те през късната бронзова и ранната желязна епоха. https://www.attalus.org/translate/misopogon.html

Юлиан Отстъпник, племенник на Константин, в личното си писмо директно цитира, че семейството му е тракийско, така че според мен няма спор, че са били тракийски по произход.

Можете да направите свое собствено проучване и повечето историци и археолози са съгласни, че героите в Илиада, някои от тях са били измислени, някои от тях са променили ролята си, например Приам и Алаксанду/Парис не са били баща и син, а владетели на две различни държави в Западна Анатолия. Не можете да посочите епос като основа на периода от късната бронзова епоха и периода от ранната желязна епоха. Това е.

Дал си информация за Микенска, а не за Тракия от бронзовата епоха, микенското влияние е било слабо като се започне от Македония нагоре.

....

Дал си информация за Микенска, а не за Тракия от бронзовата епоха, микенското влияние е било слабо като се започне от Македония нагоре.

Класическите траки са тези, които имат конски погребения, също и с колесници. Няма индикации, че жителите на Бронзовата епоха са използвали колесници.

Първоначално се е отнасяло за скити, а след това е приложено за траки поради тяхната близост и връзки.

Вероятно пътят на E-V13 от неолитно-халколитната и бронзовата епоха.

Скудра се отнася предимно за скитите.

Аз съм на мнение, че населението от бронзовата епоха изобщо не се е наричало траки и новото население, действителните исторически траки са тези, които Омир има предвид. На техните конски погребения, надгробни изображения можем да видим, че са били коневъди и ездачи. Така че пасва на изображението.

Искам да се поправя тук, вместо това Гимбутас говори в тази книга: https://books.google.de/books/about/Bronze_Age_cultures_in_Central_and_Easte.html?id=BvtRdigDtFoC&redir_esc=y Предполагам, че някои неща от нея са остарели поради наличен материал за времето, но мисля, че като цяло тя беше на място.

Тъй като Мария Гимбутас наскоро беше изведена на сцената, тя беше права за дебата за праиндоевропейците. На нейната книга за праисторията на Източна Европа: https://books.google.de/books/about/The_Prehistory_of_Eastern_Europe.html?id=kzCozQEACAAJ&redir_esc=y Тя предполага, че филистимците са дошли от Дунав, от култура, наречена Култура на инкрустираната керамика. Тази култура изненадващо е от същия район, от който материално се предполага, че произхожда Капитан Андреево, някъде между границата между България, Румъния и Сърбия. Точно до Дунав. Тя също така предположи, че пеласгите са дошли късно в Гърция и същите хора като Пелесет/филистимците. Гърците са грешали, че са били по-ранните заселници. Разбира се, няма убедителни доказателства за тези хора, може да е просто съвпадение, но археологически има силно влияние от Дунав до Гърция и Северозападен Анадол. Тези сътресения от движения и размирици започнаха първоначално някъде около 1500 г. пр. н. е., когато хората от Тумулус от Бавария прекосиха Алпите към Панония и Карпатия и започнаха веригата от събития на постоянни войни и разселване на хора, които в крайна сметка доведоха до комплекса Поле от урни. Според Херодот историческите траки са използвали както кремация върху урни, така и погребване в могили, но хора като Трибали, даките са кремирали изключително смъртта си като културата на урновото поле.

Имах предвид, че Хетската империя не е спомената от Омир, което е намек, че както предполагат историците, той е предавал устни истории.

Не мисля, че Омир, когато споменава траки, е мислил за "траки" от бронзовата епоха, вероятно е имал предвид онези, които вече са имали взаимодействия в ранната желязна епоха. Освен това неговата Илиада изглежда е смесица от някои истини и лъжи поради разказването на истории. Изобщо не е приемливо да се споменава Троя като васален град, а не суперсила на региона Хетско царство, Омир не е бил наясно с това.

Така се оказа, че E-V13 е живял в халколита някъде между Източните Карпати и Подолските възвишения.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.04.17.589600v1.supplementary-material Протоусатовски курган Маяки. 1 E-M78/E-L618(E-V13?) .Друг Курган от Маяки е R1a. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.04.17.589600v1.supplementary-material

Твърде вероятно е много Прототраки или Tракоиди да са участвали в сътресенията на късната бронзова епоха и защо не да се присъединят към коалицията на така наречените морски народи. Подобни материални култури са известни като "варварска керамика" в Гърция от ранната желязна епоха. Основният проблем е откъде точно са дошли тези хора и дали материалната промяна се дължи на миграцията на хората?

Хей, благодаря много, че сподели някои подробности с нас. Най-интересната част беше неолитният произход на E-V13 много близо до степта. Това специално лингвистично изследване ми идва наум: Семитоид не означава семитски, а по-скоро неизвестен клон от езици, говорени от натуфийските и мезолитните египтяни наречен афро-азиатски. Rasmus Bjorn идва от уважаван институт на Макс Планк, така че не го смятам за някакъв случаен човек от интернет.