
Oroles
Потребител-
Брой отговори
30 -
Регистрация
-
Последен вход
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Oroles
-
Няма нищо егейско или анатолийско в етруската материална култура. И има всичко, свързано с влиянието на културата от Апенинската бронзова епоха и дунавските урнови полета. На север от етруските, в Алпите, са живели техните роднини, ретите. Предполага се, че етруските са говорили неиндоевропейски език, оцелял от ранните земеделци. Така че е възможно техните предци да са дошли някъде от Алпите и да са мигрирали там през късната бронзова епоха, да са смесили и завладели племето латини, от което историческите етруски са имали много R1b. В Анатолия, от която Херодот твърди, че са дошли, няма засвидетелстван неиндоевропейски език, етруската материална култура няма нищо общо с Егейско море или Анатолия. Дионисий от Халикарнас е бил прав и археолозите повтарят това от десетилетия, за да бъде потвърдено от генетиката.
-
Исках да публикувам два скрийншота на археологически ситуации, свързани с балкано-карпатските култури, които са разгледани от руския археолог Григориев. Мисля, че образците от Капитан Андреево, които принадлежат към т. нар. Псеницевска култура, би трябвало да са наследници на Раскопаница-Асеновец, Церковна и Кослогени. Но Тей, Гърла-Мара Ново Село, Витенберг и околностите би трябвало да са допринесли за по-северните групи като даките и мизийците. https://www.researchgate.net/publication/376219967_Origins_and_migrations_of_the_Thracians
-
Прав си, но на този етап това не е нито опровергано, нито доказано. Независимо от това, етруските не са имали нищо общо с Анатолия или Егейско море. Вероятно първоначално са били племе от урнови полета от епохата на G2a, което е завладяло и асимилирало латинците от епохата на R1b, а след възхода на Рим латинците са ги завладели и асимилирали.
-
От десетилетия археологически е известно, че етруските не са дошли от Анатолия, тъй като материалната култура е била местна италийска с влияние на дунавските урнови полета през късната бронзова епоха. Прото-вилановската култура, която еволюира в по-късна етруска, има ясна връзка със Северна Италия, Алпите и дунавската култура. Техните роднини, ретите, са живели дълбоко в Алпите. Генетиката показва, че те са имали предимно R1b, което е изненадващо, но също така и някои G2a, които подозирам, че са оригиналният етруски род и може би са били елитен род, който е завладял латинците R1b и се е асимилирал. Освен това бих искал да добавя, че тракийската златна книга е много интересна. Доколкото ми е известно, тя е написана на етруски език и включва тракийски религиозни идеи като орфизма. Това е малко странно.
-
Можете да ги моделирате по този начин, но е доста общо. Какво ще стане, ако поставите скито-сарматски модел за CGG021743 редом с LBA от Карпатите? Последният ще изпревари и стабилизира модела допълнително. G25 не е предназначен да бъде прецизен инструмент, а означава да се изпробват модели в контексти. Сега, за E-V13, това означава или че са били оцелели от халколита край Северно Егейско море или това, което те наричат Тракийско море, или са дошли близо до Южните Карпати.
-
Тракийският език, съдейки по думите, които сме оставили, изглежда е сатем език, но все още не е напълно дефинирано кой индоевропейски език е най-близък. Няма да се изненадам, ако степното племе, което е донесло езика, е било R1a-Z93, свързано с културата Ноуа-Сабатиновска, смесвайки се с местните южнокарпатски и долнодунавски култури като Тей, Вербикоара, Грла-Мара, Кослогени, които са образували т.нар. Балкано-Карпатски комплекс и са се разпространили както на юг, така и на север от територията си. Предполагам, че тези културни комплекси между Стара планина и Карпатите са били пълни с E-V13. Освен това, изглежда, че образци от Крим от желязната епоха постоянно се срещат като E-V13. Много от тях изглеждат трако-миканските, но някои E-V13 като този имат интересен профил: https://www.exploreyourdna.com/sample/cgg021473/crimea.htm Моделът, качен в exploreyourdna, има 51% Ямна, може да се предположи, че е смесица от скитски + тракийски + гръцки, но по-задълбоченият поглед дава по-добра представа. Той се нуждае от примес от Сърбия_LBA и Унгария_LBA (изток), за да стабилизира резултатите си. Местните жители на Крим са се наричали таври, те са много интересна група и някои историци предполагат, че са били роднини на траките. Възможно е те да са мигрирали там през ранната желязна епоха. Има вероятност таврите също да са били от E-V13, но ситуацията в Босфорското царство е толкова сложна, че това са таври, тракийската династия управляващите Спартокиди, гърците. На този етап не може да се даде ясно определение.
-
В писмото си Мисопогон го споменава два пъти – единият общо взето тракийски, а другият специфично мизийски. Той не е бил особено привърженик на християнството, това е добре известно, но изглежда също така, че не е ценял много племенния си произход. В „Мисопогон“ Юлиан нарича рода на семейството си груб и строг, което предполага известна самокритика. Археологически, трибалите и мизите са били сред най-консервативните култури на Балканите през късната желязна епоха. Изглежда, че те са стагнирали в сравнение със съседите си, което е достатъчен контраст с това колко динамични са били те през късната бронзова и ранната желязна епоха. https://www.attalus.org/translate/misopogon.html
-
Юлиан Отстъпник, племенник на Константин, в личното си писмо директно цитира, че семейството му е тракийско, така че според мен няма спор, че са били тракийски по произход.
-
Можете да направите свое собствено проучване и повечето историци и археолози са съгласни, че героите в Илиада, някои от тях са били измислени, някои от тях са променили ролята си, например Приам и Алаксанду/Парис не са били баща и син, а владетели на две различни държави в Западна Анатолия. Не можете да посочите епос като основа на периода от късната бронзова епоха и периода от ранната желязна епоха. Това е.
-
Дал си информация за Микенска, а не за Тракия от бронзовата епоха, микенското влияние е било слабо като се започне от Македония нагоре.
-
....
-
Дал си информация за Микенска, а не за Тракия от бронзовата епоха, микенското влияние е било слабо като се започне от Македония нагоре.
-
Класическите траки са тези, които имат конски погребения, също и с колесници. Няма индикации, че жителите на Бронзовата епоха са използвали колесници.
-
Първоначално се е отнасяло за скити, а след това е приложено за траки поради тяхната близост и връзки.
-
Вероятно пътят на E-V13 от неолитно-халколитната и бронзовата епоха.
-
Скудра се отнася предимно за скитите.
-
Аз съм на мнение, че населението от бронзовата епоха изобщо не се е наричало траки и новото население, действителните исторически траки са тези, които Омир има предвид. На техните конски погребения, надгробни изображения можем да видим, че са били коневъди и ездачи. Така че пасва на изображението.
-
Искам да се поправя тук, вместо това Гимбутас говори в тази книга: https://books.google.de/books/about/Bronze_Age_cultures_in_Central_and_Easte.html?id=BvtRdigDtFoC&redir_esc=y Предполагам, че някои неща от нея са остарели поради наличен материал за времето, но мисля, че като цяло тя беше на място.
-
Тъй като Мария Гимбутас наскоро беше изведена на сцената, тя беше права за дебата за праиндоевропейците. На нейната книга за праисторията на Източна Европа: https://books.google.de/books/about/The_Prehistory_of_Eastern_Europe.html?id=kzCozQEACAAJ&redir_esc=y Тя предполага, че филистимците са дошли от Дунав, от култура, наречена Култура на инкрустираната керамика. Тази култура изненадващо е от същия район, от който материално се предполага, че произхожда Капитан Андреево, някъде между границата между България, Румъния и Сърбия. Точно до Дунав. Тя също така предположи, че пеласгите са дошли късно в Гърция и същите хора като Пелесет/филистимците. Гърците са грешали, че са били по-ранните заселници. Разбира се, няма убедителни доказателства за тези хора, може да е просто съвпадение, но археологически има силно влияние от Дунав до Гърция и Северозападен Анадол. Тези сътресения от движения и размирици започнаха първоначално някъде около 1500 г. пр. н. е., когато хората от Тумулус от Бавария прекосиха Алпите към Панония и Карпатия и започнаха веригата от събития на постоянни войни и разселване на хора, които в крайна сметка доведоха до комплекса Поле от урни. Според Херодот историческите траки са използвали както кремация върху урни, така и погребване в могили, но хора като Трибали, даките са кремирали изключително смъртта си като културата на урновото поле.
-
Имах предвид, че Хетската империя не е спомената от Омир, което е намек, че както предполагат историците, той е предавал устни истории.
-
Не мисля, че Омир, когато споменава траки, е мислил за "траки" от бронзовата епоха, вероятно е имал предвид онези, които вече са имали взаимодействия в ранната желязна епоха. Освен това неговата Илиада изглежда е смесица от някои истини и лъжи поради разказването на истории. Изобщо не е приемливо да се споменава Троя като васален град, а не суперсила на региона Хетско царство, Омир не е бил наясно с това.
-
Така се оказа, че E-V13 е живял в халколита някъде между Източните Карпати и Подолските възвишения.
-
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.04.17.589600v1.supplementary-material Протоусатовски курган Маяки. 1 E-M78/E-L618(E-V13?) .Друг Курган от Маяки е R1a. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2024.04.17.589600v1.supplementary-material
-
Твърде вероятно е много Прототраки или Tракоиди да са участвали в сътресенията на късната бронзова епоха и защо не да се присъединят към коалицията на така наречените морски народи. Подобни материални култури са известни като "варварска керамика" в Гърция от ранната желязна епоха. Основният проблем е откъде точно са дошли тези хора и дали материалната промяна се дължи на миграцията на хората?
-
Хей, благодаря много, че сподели някои подробности с нас. Най-интересната част беше неолитният произход на E-V13 много близо до степта. Това специално лингвистично изследване ми идва наум: Семитоид не означава семитски, а по-скоро неизвестен клон от езици, говорени от натуфийските и мезолитните египтяни наречен афро-азиатски. Rasmus Bjorn идва от уважаван институт на Макс Планк, така че не го смятам за някакъв случаен човек от интернет.