BGVlach

@RIZAR,

че Румъния е нямала е избор е ясно (виж по-горните постове).

Това, което можеби не ти е ясно, е че при една доста заплетена ситуация(от тяхна гледна точка), румънците избират/залагат на стратегия а ла "Flucht nach vorn",

което означава активен ангажимент (колкото и да не ти се иска).

Да, други на Балканите избират други страгегии, като например да теглят една звучна на свръхчовеците (сърби, гърци), а трети шикалкавят, скатават, надяват се на подаяния.

("БА е активно е въздействала върху поведението на Турция..."(sic) е par excellence пример за шикалкавене с цел скатаване)

По въпросите ти:

1.За колко дена пада "непревзимаемата" Тутраканска крепост през 1916 г. ? ...

Какво общо има превземенето на Тутракан с темата "Румъния във Втората световна война"?

И с какво блестящата Тутраканска операция променя безславното българско даване накрая(изхода на войната)?

2. Колко време беше нужно на румънските сили да влязат в Одеса през 1941г ? ...

=> Издънки стават. Затова има съюзници - да си помагат.

1 x: Жалко, че българската войска не е била там, та да превземе Одеса като Тутракан за няколко дни.

3. Откъде започна обрата при "Сталинградската епопея" ? ...

=> От немското игноранство, грешки и ако щеш тъпоумие. Донесенията (вкл. от рум. разузнаване), че СССР струпва огромни войски и техника за нещо колосално, са оставени без последствия.

2 x: Жалко, че българската войска не е била там, та да спре настъплението на русняците и после ги обърне в бягство, както през ПСВ в Добруджа.

P.S.:

...

По сталински почин "Ала така ми се иска" -е измайсторена румънската история и език, която не е дори някаква амалгама ,а мамалигарска каша забъркана в политическите лаборатории на Ватикана,Франция и Австро-Унгария. И това сме доказали на този форум.

...

Горното е поредно доказателство за "така ми се иска" без елементарна представа за рум. история и рум. език.

Инак те разбирам. Румъния е кофти пример: Зле екипирани, гладни и дори боси, ама пък от друга страна на предна линия заради идеята.

О, RIZAR пак се разпищовил, продължавайки и след "над 200 !!! (SIC!) страници за теми относно произхода на днешните "румънци" включително и т.нар. молдовци" с изводи а ла "така ми се иска".

Как, RIZAR-ю, хем "Измисленото държавно обединение"(sic) хем с оруъжие в ръка за интересите си в руската авантюра?

On top и единстевени информирани в подробностите около "Барбароса".

ОК, около екипировката може наистина да се коментира, но това не променя тежестта на активния им ангажимент.

И ако "Мамалижники"-те са били наистина толкова зле, не буди ли недоумение решението на русняците да ги "пуснат" с/у немците, вместо ... при "фустата на жена си" ?

P.S.:

Нямаше ли някакво българско (уж СС) формирование от доброволци, което се саморазтурило с наближаването на русняците?

Ако такова наистина е съществувало, викам да го сложим него за най-слабо представило се.

@resavsky,

по време на Втория Виенски арбитраж на Румъния не е обещавано нищо конкретно.

(Румънците му викат Виенски диктат)

По принцип никой в Букурещ не е имал намерение да дава каквото и било на унгарците, но предвид планираната война със СССР немците натискат за компромис.

С други думи - унгарските мераци са едно, ресурсите на Румъния друго.

След като Антонеску взима властта, почва да "надцаква" унгарците: влиза в Тринстранния пакт, прави страната икономически придатък на Райха, включва се във войната(румънският контингент е най-големия измежду тези на другите съюзници). На първо време немците му се отблагодаряват, като му гарантират подръжката си за авторитарния(но превидим) режим, който по-късно налага.

Целта е да се вземе обратно Бесарабия, Буковина и Херца от СССР, а след войната да се търси решение за северна Трансилвания, чията загуба е неприемлива.

Друга цел е превенцията с/у непредвидимия СССР и болшевизъм, с който общата граница въобще не е малка, а това е кошмар за всеки убеден фашага като Антонеску&Со.

Друго едно сравнение с България е интересено - в Румъния комунистическа партия на практика няма, като броят на членовете и към време на преврата с/у Антонеску е към 1000, от които румънците са само около една четвърт.

@resavsky,

Банат е приказка - кои ли не би драпал за него.

Просто унгарците са си правили много криво сметката, ако въобще са я правили в надцакването за територии/компенсации.

(Да имало ги е - в по-ново време се появяват след изтеглянето на турците; не навсякъде; и едва ли някога са надхвърляли 20-ина %)

@stinka

Незнам дали става велико-румънски, на мен по ми прилича на приказките за "международното положение" от близкато минало.

Понеже са нашенци, то те 100% щяха, ама не би, понеже, видиш ли, демек там си е таковало-таковата 20г. от сърбите, а днес, абе, и интернета, и книгите и пр. все през Белград, ....

Не твърдя, че си казвал едно или друго.

В сравнението Молдова-Македония ти опонирам само относно ролята на кютека като средство за денационализация.

Една Македония като част от България м/у 1878-1913, па после нека е сръбска и под двойно по-голям кютек до 1990, и македонизъм в днешната му форма - просто изключено.

Буджак го давам като пример за нещо, което поне в Сръбската Бановина не се е случило.

(За албанизацията на Зап.Македония не може да се обвиняват само сърбите и Милошевич)

За Сев.Добруджа какво да ти кажа - безплатен обяд няма. А и е нормално да викаш майстор, като не можеш сам да си свършиш някоя работа.

Все си мисля обаче, че Свободата си струва платената по-късно сметка.

Да не забрвяме, че България потвърждава масрафа и в Крайова.

@stinka,

може да удурдисваме и до утре. Само, че от това т.н. македонци едва ли ще станат по-българи, а молдовците по-малко румънци.

За съжаление, истината е, че македонските аборигени обръщат гръб на българщината(във варианте на модерното и разбиране).

И нямат проблем да го направят, тъй като на практика те не я познават.

Особено жестоки сърби и пр. ала-бала-лизми не могат да обяснят, защо тази българщина не можа да оцелее в някаква, макар и капсулирана форма,

и избие после(напр. след 1989) нанякъде.

А за молдовците от Бесарбия, ощастливени от присъствието на любезните, възпитани и в никакъв случай войнствени или жестоки руси, ще си позволя да повторя още въднъж - от средата на 19век. румънски в Бесарбия се говори само вкъщи и на улицата, а Буджак(отвоюван, отвоюван, ама не на парче, а барабар с цяла Бесарабия) е част от Украйна, а не на Молдова.

@stinka,

грубо сметнато, в Молдова(Бесарабия) руският асимилационен натиск трае 100-ина година (1812 - 1918).

Сръбският в Македония - около 25г. (1913 - 1945, от които махаме войните).

Мисля, че горните цифри са достатъчни красноречиви.

А, за сравнение с размаха на колонизациите и дума не може да става.

В примера с Буджак не твърдя, че колонизацията е за сметка на румънския елемент,

а че без нея руско-украинско-българския такъв би бил само за цвят - нещо като сръбския в Македония и то след колонизационните опити на последните.

За асимилационен натиск по времето на соца и в двата случая трудно може да се говори.

P.S.

В асимилацията на влашките малцинства в Сърбия(и България) шовинизма на едните или другите почти не играе роля.

@resavsky,

от върбата на тополата(или в Тимишоарския квартал "Тополите" ).

Не само WiKi слага всичко източно от Карпатите към Трансилвания. Забравя се обаче, че става въпрос за различни области с различно историческо развитие, етнически облик и пр.

Баш Трансилвания е Седмоградско. А Тимишоара си е в Банат. Откъм население градът е немски (т.н. дунавски шваби) и си остава такъв до ПСВ,

въпреки че унгарците успяват с политиката си да попроменят етническият му облик.

Така или иначе, унгарците може и да се владеели/администрирали Банат, но откъм популация никога не са имали думата в областта.

Та, каквито и да са им били мераците преди/през ВСВ, никои не-унгарец не ги е искал отново там.

А "Reichsdeutsche"-тата просто нема начин да не са се информирали за мнението на "Volksdeutsche"-тата, преди да раздават/обещават това-онова.

Off.

КГ125, мисля че е ясно какво искам да кажа.

Нерде присъствия на що-годе модерна държава(па макар и васална, дори и оттатък граница) в национално замаяна Европа, нерде Екзархии, милети и пр. турски салтанати и то във време, когато 9,99...% от съответните популации не е напускала кърищата на селата си.

Еми точно тези модерни средства като училища, книги, връзки в/с Европата обясняват, защо едните днес те псуват на майка татарска, а другите може и да ти подвикне нещо на тема цигани, но само ако много си го ядосал(напр. с дебелашки подигравки около незавидното положение в Молдова).

Еми то си ясно, с 2-3 годишни "crash course"-ове не става.

Наистина нелошо резюме.

Бих допълнил, и че влизането във войната на немска страна си е съвсем логично, предвид наличието на реално и силно фашистко движение в страната.

Особено след като един касапин (Антонеску) успява да озапти излезлите извън контрол други касапи(легионерите от Желязната Гвардия), което няма как да не е впечатлило немските приятели на първия, обещавайки му всичко до Одеса.

Оff.

Сравенията м/у Бесарабия и Македония не са много удачни.

Първата - до анексията и от Русия (1812) - си е част от Молдова, а след 1918 част от Румъния.

Втората е част от България за по 2-3 години, и то по време на война.

Съответно първата няма проблем да устой на силния русификационен натиск.

Докато втората ...

На съпоставителите м/у "сръбските зверства" и "модератните, учтиви и ненасилващи руснаци" бих напомнил,

че към средата на 19век. румънският е вече изцяло изхвърлен от админситрацията, църквите и учлищата в Бесарабия,

а етническият облик на Буджак (историческа част от Бесарбия, сега в Украйна) е коренно променен в следствие целенасочена колонизации.

@resavsky,

Тимишоара е в Банат и е бая далече от компактните унгарци в Трансилвания. Не, че и там няма унгарци, но в Банат ситуацията е много по-друга.

Мисля, че думите "славянски" по-горе трябва да си се заменят с "български", защото това е езика, на който пишат власите.

Специално за времето на Матей Басараб(виж поста на venco) такава замяна няма как да стане, тъй като същият е този, който - да го нарчем официално - слага край на ползването на славянските редакции(сръбски и български) в църковния и административен живот на страната.

(Случката с хърватските писари, изпратени от Атон въпреки изисканите български такива, пък ни показва, че проблеми с бълг. книжовна норма е имало не само на север, но и на юг от Дунав.)

О, един се кани да стреля със снайпер, друг да заключва темата.

Чакайте, бре, това че някой не обича някого(вкл. изцепките, който го олицетворяват) не значи автоматично, че го и мрази.

Или русофилията извън себе си познава само русофобия?

Off:

... германците окопите са яли бял хляб, а нашите клисав, черен — от трици, някаква кал ....

nik1, немец да нагъва бял хляб, и то при наличие на черен е ... как да кажа ... не съвсем убедително.

... Защо ли?

Явно не си виждал и жив "РабФак"-аджия на скамейката до теб, с отвратително просташко самочувствие, че след следването кариерата му е гарантирана от партийното тескере.

Щастливец.

Сравнителен случай знам и от моя прадядо.

Немски полеви лагер до селото - само вясващи се от време на време за покупки офицери е напомнял, че го има.

Винаги плащали с пари, и то български.

Понеже заради мобилизацията ратаите са били кът, а било по-жътва, дядката заедно с други от по-личните се дигат и спретват мини-делегацийка с молба,

ако е възможно да им изпратят 2-3 войника за помощ. Яденето и пиенето, естестевено, за тяхна(на дядката & Cо.) смятка.

Немците пращат цял взвод, които е бил на разпложение по време на цялата кампания.

Според думите му: работели, сякаш са на собствените си ниви.

Въпреки, че в нашия край без ока вино на калпак не се сяда, а "мечка"-та е своего рода месно безалкохолно, никои войник не е и помирисал алкохол.

След това идват руснаците - в същия лагер, но за много кратко.

Изцепки от руска страна оределено не е имало. В съседното село, обаче, няколко войничета са били разтреляни от своите си. Според мълвата: заради разходка из землището. Гробовете не се знаят точно къде са.

Та нека попитам в този контекст, защо ревящите за Шмайзера на Альошата не се дигнете, издирите и направите барем нещо за спомен и на тези, скотски убитите от свои войници?

Или понеже НКВД-то(или там както му викат) е безпогрешно, и теглейки им куршума за нищо, те не го заслужават?

Каква друга светлина за бкп-то имаш предвид, би ли конкретизирал? Че нещо не разбрах каква теза се опитваш да сложиш в думите ми.

За БКП единственото което имам против е да се отнасяш към членовете и със селективността на газова камера. Има виновни има и хора които са вярвали в тази форма на равенство. И единственото за което можеш да обвиниш втория тип хора е наивизъм. Което последния път като проверих не се водеше престъпление.

ПС. Ако смяташ е дори формалната подкрепа за режима трябва да бъде наказана, то тези хора за които пиша сами са се наказали достатъчно.

Не виждам какво има да се конкретизира, след като Михов е конкретизирал в пост #414.

Моя милост също в няколко поста конкретизира около русификацията.

Наивността е много смешно оправдание. Наистина, вината за многото криви работи около най-новата ни история може да се определи и като "колективна"(въпреки абсурдността на постановката), но това не значи, че в кюпа няма градация в спектъра "от по-малко към много".

Н'еква по-сериозна ревизия или сериозно замислена (извън празните приказки или долната патриотарщина) помирителна инициатива от страна на бившите(пребоядисани или не) БКП-ейци на мен не ми е позната. Нито от тия наивните, нито от калъчкаджиите(с подписан навремето бланко-чек от същата тази армия). Това се отнася и за наследниците им.

За сметка на това се реве на умряло, блокирайки(по старому) възмножността за намиране на приемливо решение за този и подобните му паметници, тъй като - както няколко пъти вече бе споменато - предвид рушенето му, проблемът е и технически, а феновете му за 50-ина + 20 години не сте доказали, че имате хал-хабер от стопанисване.

А приказки а ла "то тези хора за които пиша сами са се наказали достатъчно"(sic) са за бирарията пред блока, защото ако това наистина е така, "Шмайзера" едва ли би бил там, където е в момента.

Мда, хем призиви за помирение, хем сакън БКП-то и неините инсигнии да не се показват и в друга светлина.

То всеки нормален е за помирение, но и за всеки нормален е ясно, кои при моментната ситуация е длъжен.

Да, ама не, понеже тате, и ние като него, а той като дядо от турско ...

Как беше - европейци сме ние, ама не баш.

...Ние сами си направихме това, за което сега виним другите!!

Ник1, че за последвалия соц (такъв какъвто беше) сами сме си виновни е така.

Че нямаше съпротива, нямаше. Че на по-голямата част на народа му пасваше (поне до кризите от 80-те), също е така.

Но съгласи се, че след като от 20г. няма соц, е редно да си направим равносметка и отчетем поне някои от греховете му.

Напр.: Русификация, чиято висока степен руснаците едва ли са изисквали от родните ни разбирачи, за които "армията, освобила ни за 2-ри път" все още е светая светих.

Е, ако тогавашните "отговорни другари" са дигнали паметник насред София, които по би подхождал на Мамаев курган, не виждам причина това да не го отчетем за грешка и съответно направим нещо за нейната корекция.

Извините, опять не уловил логику, между развитием Болгарии, и перемещением памятника. Пусть стоит - чем он так мешает, что с глаз долой его?

Слышал, есть какие-то русофобы, которые хотят снести и памятники Освободителю, или как там его называете?

Уф, бе, Славейко, сега вече и русофобията намеси.

За мен(лично мнение) преместването би бил един символичен акт, с които България недвусмилено би показла,

че макар и късно, желае да скъса с руските практики, заменяики ги със западни такива.

Т.е. не става дума за русофобия, а за необходима емнаципация, с оглед нашето(това на България) бъдеще,

в което - предвид членството ни в ЕУ и НАТО - не би трябвало да имат място разни силоваци (Пожарникари, Трактори, Физкултурници и пр.)

или (недо)учени из руските ПУЦ-ове чобан-овчаровци & Cо.

За естиката писах вече: 0.

(ОК, естиката не ни е силна страна, което не значи, че не може да стана такава)

P.S.:

Цар Освобидител не бих го бутал, но с чиста съсвест бих изхвърлил руския език като опция в училищата, които са към бюджета на МО.

Извините, не совсем понял, но то, что если вы снесете памятник, "освободитесь от России" и не будете задворками Европы?

или я неправильно понял?

SSlava, като преместим паметника от точка А в точка Б, бихме показали само едно:

Че не желаем да сме вечна "задворка" на Русия-та.

Намирам го за необходима крачка, ако не желаем да останем и "задворками Европы" за во веки веков, тъй като смятам, че миналото трябва да служи на бъдещето,

а по този линия в България имаме проблем - основно с "кадри", вълнуващи се най-вече от руското мнение по ред въпроси (от култура през наука до атомни ценрали).

Затова съм на мнение, че ако искаме наистина да тръгнем като/и със света, трябва лека-полека да кажем довиждане на руските табиети (от култура, през политика, до бизнес).

Това, че трябва да се помни, кои и как опердаши изкукуригалите нацита, е ОК.

Не е ОК обаче, да гледаме лишени от естетика изцепки насред столицата си, които да навират в лицето на всяко следващо българско поколение русианско-съветските ви работи.

От друга страна съм напълно наясно, че приятелчетата ви в България (от всички бои, и без значение какво/къде плямпат) въобще не са малко, както и че българинът си искаше соц-а,

който донесохте, и който малко или много се свързва с този и подобни паметници.

Затуй е най-добре да се премести и то не непременно в музей.

Ако отново не си "понял", ето ти горното като summary:

1) западната химисфера е шампионската лига.

2) Русия е 1-лига, ама на ОНД-то.

3) моя милост смята, че България има потенциал да играе в шампионската лига, като за целта трябва да разкара треньорите учили из руските ПУЦ-ове.

4) понеже 3) няма как да стане наведнъж (даже модератори на БГНаука ти говорят на руски), това трябда да стане постепенно. Възможна първа стъпка: Грижливо подготвена транслация "А->Б" на паметника.

P.S.:

Някои питаше за разходите.

Сигурен съм, че неустойките от газовата криза, които Русия НИ ДЪЛЖИ, не само ще стигнат, а дори и ще останат за банкет на поканената по случая руска делегация.

Много неща може и да говорят "ЗА" оставането, но е и крайно време българите и България да се еманципират по отношение на Русия,

иначе просто не виждам излизане от задния двор на Европа, където се намираме в момента, натикани от родните ни руски "възпитаници".

Все отнякъде и някога трябве да се почне, като едно безистерично преместване "в страни" би било добро начало.

При добро планиране и добре проведена съответна кампания не виждам никакъв проблем.

Лек Off:

Заинтригуван от статията ма Михов хвърлих едно око на подобния паметник в Букурещ, очаквайки нещо монументално.

Все пак румънския фашизъм си е бил баш.

Тцъ. Нито е в центъра на града, нито ти висят ботуши на главата.

Композицията с гробове(или плочи) отзад също е къде-къде по-удачна от нашата в София.

Ненатрапчивият и напълно човешки надпис може да прочете всеки сам.

http://www.panoramio.com/photo/6462341

@angelmr

Като махнем Източна, къде по-точно и как се "празнува"(sic, пост #195) в останала Европа?

Да нямаш случайно предвид "споменаване"(новини + няколко документацийки) или частно организирано полагане на венци от ветерански организации?

@Михов

Ние с румънците не може да се сравняваме.

Не, че нямат доста бивши или настоящи комунисти, но там не съществува и процент от този абсолютно ирационален сантимент към Русия, които го имаме в България,

и които бетонира статуквото около паметниците, соца, русификацията(с цялата и отвратителна безпардонност) и пр.

Във всеки случай + от мен за попадението(статията) ... и "Jos palaria, domnule Basescu!"

Мда, излязъл правителствен NPS (тепърва ще се дискутира в парламента им) и някои вече се радват.

Спокойно, въобще не е сигурно, че някои Бойко UK-ски ще реже ленти или дърпа шалтери.

... нямало било да субсидират строежите ... буа-ха-ха-а.

... и каквито са ми атомни "спецЯлисти"

И тука да питам - с какво едното пречи на другото?

Как, с какво?

Очевидно е, че докато едното въздига човека, другото го оскотява.

+, че няма нужда от ненужни неща, както вече бе спомената в няколко поста.

Сега, ако ти и подобни толкова държите на НВО-то, то не виждам проблем да спретнете един извънучилищен кръжок за децата си,

където да ги валяте в калта, търчите из баирите, разучавате устави, възпитавате да изпълняват заповеди и др. фуражкаджийски табиети.

Ако има много желаещи МОН или МО може и да ви спретнат специална програма.

Ама, чрез МОН да ми карат децата да гледат последноразрядния филм, наречен "военщина" - айде, няма нужда.

Просто умопомрачително.

Преди да се умува около вкарването на изтрещяли фуражкаджий (отново) в училищата, е къде-къде по целесъобразно(направо наложително) да се въведат СИП-ове(а защо не и задължителни) по хигиена, обноски и пр.

angelmr, похвално, че все пак цитираш.

Пропуснал си само да споменеш, че цитат#2 е от статия озаглавена "Risk of Thyroid Cancer After Exposure to 131I in Childhood",

която всъщност потвърждава връзката "радиация -> рак на щит. жлеза".

Докато работата около "биоусвояем йод"(sic) се представя посредством "indicate", "could be", "appeared to act", пр..

За който не вярва:

http://jnci.oxfordjournals.org/content/97/10/724.long

Понеже 39,95$ ми се струват множко за статия разглеждаща тесен аспект около цитат#1, би ли пуснал поне заключенията ?

За останалите "незапознати"(sic) потребители(от "панкьор"(sic) до преливащи от coolness доморасли разбирачи) малко пресни summaries от Април 2011:

http://www.strahlentelex.de/Abstractband_GSS_2011.pdf

Мда, "яхналата" Сан Андреас Калифорния си реве за ядрени централи.

Ако им ги направят и руснаците ... направо пълна победа на здравия разум.