nik1

Айляк: "Това е състояние на духа, характерно за Пловдив" отговаря Ася. "Достигаш го, когато правиш нещата, на които си се посветил, със спокойствие": отпускаш се в това, което вършиш и се оставяш да те залее като поток. 
Отпуснете се, вие сте в Пловдив. Твърди се, че хората тук имат свой собствен вътрешен мир. Перфектното състояние на спокойствие,мир и радост от живота е айляк."

Преди 3 часа, dora said:

София няма как да се развие на основата на регионална аграрна икономика, защото освен софийското поле регионът е чукар. Няма условия за мащабно земеделие, нито откъм климатични условия (нищо не вирее - освен "компири" -  и плодовете, и зеленчуците , и лозята, и тютюнът, и като цяло всичко на България идва от съвсем други краища), нито откъм почви. Традиционният поминък на населението по него причина е пастирство и гурбетчийство, както и някои занаяти. Шоплукът не е богат край, напротив. Беден е. Този тип бит реално е изградил шопския характер - сурови хора, недоверчиви, прагматични, но и с много силно чувство за хумор. Хумористичните народни песни като цяло са от шоплука и това е естествено: няма как без чувство за хумор хората да оцеляват в тази мизерия. Ако не беше мизерия, нямаше да ходят на гурбет, щяха да си стоят при жените и децата си. Гурбетът пък обаче ги е направил по-отракани, обръгнали на всичко, свинкали еднакво да прозират лаладжийството на всички по целите земни кълбета, както пак казваше баба ми. Шопкините пък, отглеждащи сами децата си, докато мъжете им са на гурбет, са серт жени  - не мож им скръцна със зъби и сложи ги на мястото им. Това много ясно личи и в начина на пеене, и в нрава изобщо. Потърсете "Чичовите конье" и ше видите точно този нрав.

За пояснение: от едната страна на рода си съм шопкиня. От другата - от Плевен (но от четири поколение и на този род живее в София, ако бях в родината, поколенията щяха да са пет ), така че можете да ме пишете софиянка отвсякъде . И това за бедния, мизерен край го казвам съвсем отговорно.

Затова и шопската ми баба (макар с висше образоеание) бе не готвачка, а магьосница.  Няма човек, който като нея да може да направи от нищо - нещо, от пълния глад през лукановата зима, че и през виденовата - ястия, които да изхранват не само цялото ни семейство, ами и някои от роднините.... Такъв талант се добива само в тотална мизерия, дълбоко назад в историческата си памет.

От по-съвременна гледна точка, никоя книга не може да даде на човек от други части на България по-точна представа какво представлява софийският тип характер, манталитет, от тази книга:

http://ciela.bg/books/book/razkazi-na-edno-sofijsko-kopele/589

Макар историите в нея да са съсредоточени в 1960-те, 1970-те и донякъде 1980-те, нищо не описва светоусещането на софиянеца по-добре. трудно е да го формулирам, но някакъв сложен вид духовна нега, прикрита под обръгнал, но деликатен цинизъм. Хора хем  арогантно честни, хем непрозрачни, но никак непросто устроени.

Костенурка е софиянецът - това е най-близкото сравнение, което ми идва наум. Не откъм лежерност - шопът е свикнал животът му непрекъснато да се срива в мизерия, и да трябва да бъде построяван от нищото, да я човърка тая жестока, кална земя, и  от това да не произлиза нищо, само "компири", да се бъхте, отново и отново, и пак същото (това е и причината, за разлика от други краища, софиянецът любовна връзка със земята да няма, затова и това население толкова лесно се урбанизира). А откъм твърда външна обвивка

Благодаря за включването , Дора!

Написаното и подчертаното  се вижда в танците на шопите (отделяне нагоре от земята), така както се вижда връзката на тракиеца със земята.

Друга разлика е тракиецът/тракийската вплитат празникът с  работата ("месенето"' и "точенето" например е много характерно за жените за много тракийскиче  танци)  и на танците са радостни  и усмихнати (пак  за разлика от шопите) . 
Оттук прозлиза и "айляка" на Пловдив

Най-кратко за манталитета и светогледа на тракийците/за тракийките - вижте във втората връзка/ е написано тук:

http://www.vitohoro.ansambalsofia6.com/Тракийска_фолклорна_област-2-4.html

https://www.aktsent.com/trakia

Аз самият съм тракиец от 5+  поколения , по всички  "дядови" и "бабини" линии.

Предлагам примирие между "регионите" - с тракийски танци, с граовско хоро,  и с "Елено моме" в изпълнение на "българогласни" (наследници на егейските българи) от днешна Гърция

.

Преди 46 минути, resavsky said:

Нещата отиват към регионален шовинизъм при това от доста висока степен.А винаги съм си мислил че форума е от интелигентните.

Къде видя шовинизъм? Имаш лошия  навик (за форума) да правиш обобщерния  "на кило", без много (или никак) да мислиш. Къде твърдя че Пловдив е the best, Това че Пловдив е "жизнен и кипи от живот " го казват почти всички чужди посетители , аз повече от това не съм казал, нали?

Апропо. Ако трябва да го доказвам тук че Пловдив е жизнен и кипи от живот , то тогава да закрием форума, или да го  наречем форум бавноразвиващ се.com

Шовизмът ("Софиянски") е при Евристей, и най-вероятно теб - факта че ме обвиняваш в шпвизиъм само защото съм казал нелициприятни (за теб неща за София, мер фовежда до такава мисъл.

Преди 1 час, Евристей said:

Да се сравнява град с 2 милиона пребиваващи от цялата страна със 350 хиляден провинциален град или пък с градче като ….Ботевград и т. н.  на всичкото отгоре с арогантно-агресивен тон е не само неадекватно , но и тревожно !

Ти "главанак"  (кактъо казва бившп-я кмет на любимата София)  по рождение ли си, или  съвсем изпуши във UK? 

Големият град има пропорционално по-голям бюджет, а когато е за  столица като София пропорцията  се увеличваа, защото БВП-то са София е много по-високо (два пъти и половина са лажем) от  средното за страната.
Тази пропорция се увеличава (хопитетично, разбира се, зависиу от "материала" на управниите) и защото Българоя е чален на ЕС, а София има възможностите да бъде по-голям реципиент на ЕС средства..
Отделно от това   част  от всички ЕС средства остават и се реализират в София..

Цитирай

вмирисаните гета

Oстави  Рим, покажи ми ако искаш гето  в широкия център  на Букурещ, което е коректното сравнение , и да го дискитираме?  Подуяне е в широкият център на София. 

Цитирай

Или Пловдив ако беше столица с 2 милиона жители стекли се от цялата страна би бил различен от днешна София ?

Същия щеше да е,  и нямаше да ми харесва.  Най-важното - и на теб нямаше да ти харесва столицата Пловдив.и управлението на "Пловдив"....И пак щеще да си биеш шута от България, защото "Пловдив"  щеше да управлява България, така както днес София..

Цитирай

Приключвам безсмисл ени спорове с ….регионални фанатици

Част от емигралите са комлексари и не дават  да се издума лоша дума за "България"   т.е. всичко Българско, а в същото време точно  некъдърните български управници и управление са ги докарали до там да емиграт , защото в страната им няма възможности за добри  доходи, добро образование на децата им, добро здравеопазване..Няма усещане за справедливост, сигурност, средатата е лоша..

Да кажем условно, половината или по-голямата част го  разбират и приемат, а комплексарите се чудат кой да набедят и на кой да си го изкарат....."регионалните фанатици"

Преди 58 минути, resavsky said:

Селяни граждани всички сме една стока честно казано.

Не сме еднакви , освен че говорим български по език. "Пистите" са много:

- Поколенческите  разлики (култура,  манталите, нагласи, цености) са неописуеми.
Oтгледан съм от баба си и дядо си,  та има имам поглед върху четири поколения и мога да напиша книга

- Разлики  в статуса и доходите

- Разлики в образованието

- Регионали разлики в култура, ценности, светоглед, или според наложили се различия в горните изброени

Имаше едно изследване на А.Пампоров, за  регионалните разлики в социаните дистанции и  отношението към "другите" - разликите между крайните  в подредбата региони в някой аспекти са в пъти, а не в проценти.

Друго интересно -  вижте тракийските танци,  македонските и  шопските, и ще разберете колко  са да различни българите/българките от различните региони като манталитет и светоусещане. 

- Къде на шега, къде наистина, "икономически сме разделени на Княжество България и Източна Румелия , както беше написано в една статия на Капитал (има я като тема)

Преди 1 час, Евристей said:

Nik 1, това твоето си е дива ревност към София.

Оле боже, пи сли хапчетата днес? 

Преди 1 час, Евристей said:

Ми то всеки голям град има нелицеприятни квартали , защо само Подуене го даваш за пример.

В широкия  център? Хайде, покажи ми един такъв като Подуяне в Пловдив да кажем..

Преди 1 час, Евристей said:

Не знам защо не приемаш , че един огромен град (а София за мащабите на Бг е точно такъв) е олицетворение на цялата страна .

А на какво е олицетворение София?  Преобладващите в София са имигратни от цялата страна, (и то с манталитът от соца и пост-соца. Градът не е успял да форимира устойчива  култура (хайде да не фантазираме за обратното) .. 

Точно  това приемем, и то не ми харесва. "Голямото  село на България" , в което са политиците ни   са  запазили русоробския  и си клиентилистичен манталитет  (те са на средна възрастм което знаи че си носят "червения"   манталитет  и народопсхолгия ) .

Политици, който ни управляват  по своя си  "манталитет" , и който ни спускат некадърни и корупирани кметове (като самите тях), избирани чрез конрилирания и купен вот..А  самото купуване е покрито от чадър от самите тях, т.е от прокиратурата, създадена от закона за съдебната власт, който .. създанен и гласуван от самите тях.. 
За  която прокуратура Вененцинанаката комисия ни прави препоруъки от дест години, и за която Венецианскста комисия казва   че създадена по съветски модел. ....Да си чувал че прокуратурата в България служи освен като чадър, но и като бухалка?

Да ти покажа ли видеа от предизборна капмания във Столининово за сегашния кмет, в което са нарушени  законите - купуват се гласове със софри и алкохол, прави се пропанда на турски език? 

Преди 1 час, Евристей said:

Що се отнася за "пътниците"  ползващи само Подуене и не им "дреме" каква е останала София , проблемът си е техен.

Къде и кой век живееш?

Цитирай

Между впрочем преди години влизайки в твоя така великолепен и неповторим Пловдив от към село Труд (бях взел автомобил от там) до някакъв КАТ (най-близкия) за да регистрирам колата - ами обстановката беше меко казана отвратителна. Мръсно , изтърбушено и западнало. Е....и какво ? Такъв извод ли да си направя за целия град ?

Изводът е че нещо куца в града, нали ? Можеш да провериш и помислиш какво не наред... Със сигурност,  ако Пловодв беше столица, щеще да бтдеш по-критичен, нали така?

Преди 1 час, Евристей said:

За "социалистическите боклуци" - демек софиянците - какво да коментирам ? Колко пъти в София печелят социалисти/комунисти - виж и тогава класифицирай така на ...едро.

Ти май съвсем се обърка - говорих за политиците,  и за манталитета (е, ако не разбираш какво е това, няма кой да ти го обясни), а не за партийна принадлежност

Преди 1 час, Евристей said:

Това , че София е вредна и опасна - съжалявам ама са си комплексите на вечно вторите .

Май си съвсем неадекватен, за това какво се случва в политическия живот в България? Карай да върви..

Цитирай

 

Това , че София е вредна и опасна - съжалявам ама са си комплексите на вечно вторите . Аз те разбирам - и в Солун мразят Атина , в Бърно също не си падат по Златна  Прага.. може би и там да споделят твоите идеи …

И се пазете не от София ,  а от Изток :  по едно време май Варна аха аха да ви задмине като втори по значение град (във всяко отношение)

 

Уайй, колко си компелсиран, да ни би великата ти София да бъде изместена и някой друг да заеме място и..Ха-ха-ха-ха-ха.

Няма как София и Пловдив да мелят вода заедно лесно или изобщо - и тук става  дума за  ценниости разлия а не за това кой, по-по най, 

В алтернативния вариант - Ще си останете първи, но без Румелия

А лично ма мен изобщо не ми пука дали  Стара Загора или  Бургас да първи в Румелия, стига това да подобри живота  ни в Пловдив.. Анадъм ма?

Преди 13 часа, resavsky said:

Подуене не е централната гара в София между другото. Сравнението не е коректно.

Ресавски, говорим за това, че липсва чувство за естетика, култура - не само обща , но и затова че сградатата е с културна и историческа ценност стойност. 

Кметът ви е зам- предесадел на ГЕРБ, управляващата партия. и на Борисов. Да бяхте  да поискали сградата на стане културна ценост (както е с повечето ретро-гари) в големите градове, що ли? Много гари са дадени на концесия, а концесионерите са длъжни да възстаниовят гарите в оригиналния вид.
Но понеже сте турбоселяния (както и уравниците ви, от правешкия селянин, досега , почти всички, с малки изключения), на вас не ви дреме, нали?
Не е Централна гара , и няма проблем, значи (тя и Централна гара ако не беше  реновирана щеще да е още турбоселско-соц гето, построено на мястото на оригиналаната барокова сграда на чехския  архитект Колар

На пътниците,  слизащи на Подуяне изобщо не им е дреме,  че това не е централната гара на София , Те знаят че са в София (широк център) , столица на България, и си правят изводите (*стига да не са свикнали и обикнали  кочинката си ,  т.е. говорим априпри за несофиянци - каквто сме е Скуби и аз)

Ако оававим на страба гарата и ламаринената  автогара - районът като цяло не изглежда да е  добре "глежиран" и подържан, 
 

Преди 53 минути, resavsky said:

Представи си ходил съм и в Бургас и във Варна и в Будапеща.Стига сме се подценявали.

Бургас и Варна, а не Будапеща - казах  че не е необходимо да сравнявате София с Будапеща.

Другата възможност  е по-лоша -  заблуждавате себе си и/или другите  като сравнявате  Подуяне  (гарата,  автогарата, района,  културата, чистотата, архитектурата) с тези на  Бургас или Варна

Да показвам ли снимки?

В Подуяне е кочина

в Бургас всичко е направено нормално и човешко, без мултумилионните и милиардни инжекции, които получава  София 

Да не говорим  за автобусен транспорт, улици, чистота

Ето обикновен  градски терминал и екологичен и чист автобус  (каквото са всиките  градски автобуси в Бургас)

Ето и Варненската  гара 

Преди 30 минути, resavsky said:

.И аз не харесвам особено София като град /то кой ли го харесва/  но такива оценки са крайни а и незаслужени.

Може ако не видял по-добро от София или Подуяне,  оценките  да ти се струват струват крайни..

Разходи се до  Бургас, или Варна и виж региона на  ЖП гарите и автогарите, самите тях, Виж каква е културата на водачите, как се кара в тези части.

И после ми пиши какво мислиш..

Не те карам да ходиш до Будапеща, само до Бургас и Варна..

Преди 2 часа, Евристей said:

И по рано се е коткала като столица …..

Става столица на новообразуваната (по скоро новосформирана) провинция Дакия Аврелиана , а след реформата на Диоклециан на Дакия Медитеранея - Средиземна ! В по ранните имперски времена е  център на стратегия Сердика , по времето на Улпий Траян получава права на мунисипиа (муниципиум) и става център на област

Ето и един откъс от живота в мунисипиа Улпия Сердика през благоденстващите времена на II  век от Хр.

6 май - празникът на Аполон в римска Сердика!
 

За здравето и вечното просъществуване на Император Цезар Тит Елий Хадриан Антонин Пий Август ,  Марк Аврелий Цезар и Луций Елий Цезар и целия им дом, на свещения сенат и римския народ и на градския съвет и народа на Сердика! Първожрецът на града и съпругата му канят членовете на градския съвет и всички граждани на 6 май... Ще бъдат раздадени пари - по един денарий на човек. Също така те канят целокупното население на спортното състезание в чест на Аполон на 6 ма и ще раздадат зехтин на всички участници...

Силният Регионализъм не е ли опасен ? При кризи ...сепаратизма е използван от самозвани "патриоти"  . Виж как се опитаха с Каталуния .  Италия също не е особено споена. Но  Франция със строгата си централизирана политика през вековете как е задушила всеки опит за сепаратистични и автономистки идеи за разлика от Испания , Белгия , Италия и дори Великобритания.

За културен регионализъм съм съгласен , но всякакви автономии са вредни и опасни

Зависи от гледната точка, Евристей.

За много пловдивчани е опасна и вредна София . Аз не  не съм единственият  който смята така - вижте  във Фейсбук ако желаете, колко са харесали и последвали Съюз за Пловдив и Каназирева( тя ни предаде на София но това е друга тема) - над 50 000 човека , Не знам дали политик или партия от мейнсрийма имат толкова последователи..
 

Казвам   го с мои думи: Изобщо не искаме  корумпиранатата , турбоселка и червена "София" (партии, политици от кол и въже в НС, червена защото манталитета на политиците  е червен, русоробски и клиентилистечен)  да ни пише и налага  "законите" си и да ни управлява... Да ни спуска кметове ( оказа че и Каназирева е купена от ГЕРБ),  , които да бъдат избирани с контролирания и купен вот на ромите в града..

Апропо

Един алтернативен вариант е обявяване на независима Румелия (не автономна, а независима ),  написване и приемане на нова модерна конституция (което София никога няма да го направи за България освен ако не избием всички днешни политици и, което пък няма как да стане, разбира се)  и даване на  възможност на всеки български  град или регион да се приедиедини  към нея (нека моделът да е регионален е, както казва Ресавски)

При гореща или студена война- "България"(София) няма да има  шансове-, румелийците  и тракийците  сме  bad-ass хора, освен това ще имаме по-силна кауза и морал

On 17.01.2020 г. at 15:34, Skubi said:

Разказвали са ми, че сега е така. София е административен център, но истивският ЖИВОТ, бизнис и други е в Пловдив. Излъгали са ме?

Не  Не са те излъгали...ха-ха-ха

София- най добрия град за бизнес и работа, но иначе все същата социалистичека турбоселска гадост,  ...Разхвърляност, неуреденост,(*въпреки вливането на милиарди в него), боклуци , дупки и кал.. Най-голямото село на България..:)

През декември бях във София, наложи се ми се ходя пеш от Гара  Подуяне до автогарата Подуянем няколо километра (защото няма то няма пряк автобус или маршрутка, м ожеш ли да си преставип

ли да си представиш), Имах дела в Ботевград (чисто и спретнато малко градче, град пои бългаските страндарти, с огоромен парк, в който не видях  и един фас  или боклук по алеите или около пейките) и трябваше  да хвана буса от автогарата Подуерне,.......Гадост -  гарата, от пътя, от сградите, улиците,булевардите  и самата автогара! Разбирам да е някакъв изпаднал български град, но това е столица на ЕС -държава

Бургас- най-добрия град за живеене (живеене а не Живот, ха-ха-ха). Супер "градче" (град е по българските страндарти).

Но истинският Живот е в Пловдив

Цитирай

 

Its people are just as sunny and laid-back as the climate, experts in the art of enjoying life without a care in the world. It’s easy to forget your own worries and just lose yourself in the feeling of exploring Plovdiv’s cheery streets. The beautiful Baroque architecture of the Main Street, the colorful, artful style of the Kapana district, the fascinating Old Town reserve and countless pieces of ancient history strewn across the city create a unique tapestry where old intertwines with new in perfect harmony. 

 In the 21 st century, Plovdiv continues to flourish, with an ever-growing cultural scene and fun to spare. It hosts hundreds of events every year, from concerts to festivals to fairs, attracting lovers of art, music, entertainment of all kinds and fine cuisine. International musical artists choose Plovdiv as a venue for their concerts, often holding them in its famed Ancient Roman Theatre itself. The streets are often filled with performers in vibrant costumes, folk dancers, handcraft market stalls and buskers. At night, the easy-going mood gives way to a wild nightlife, dance parties raging until the early hours of the morning. Plovdiv is a city full of life and energy, a place where you can enjoy the simple things. A gateway to the past, but also firmly grounded in the modern era, where folk tradition and pop culture coexist to form a timeless masterpiece that can only truly be experienced in person, and never forgotten.

 

 

https://www.enjoy-plovdiv.com/bg/blog/10-reasons-to-visit-plovdiv-by-cnn

Ето едно трипче на Калифорнийско семейство заснето във филмче:

София е колониалната столица на Румелия, и е най-големият град в България в 16 и 17 век,

След преместването на столицата  в Битоля, градът запада окончателно.
. 

ПС

Всъщност градът започва да запада много по-рано, поради финансови и икономически причини - Империята спира да инвестира достатъчно в града ,защото изпада в перманентна криза, Градът сам за себе си, от друга страна,   не се успява да се "саморазвие"

"Имало  стотици  други джамии, медресета, ханища, хамами, мечида и текета , които по-късно останали в околостите на града, и по нямане на богомолци постепенно всички се превърнали в развалини". Е Челеби

ППС

Хайде стига стига с това смешно патритарство

За да се развие един град в Империята е трябвало или Метрополията да ивестира в него, или той са има преки икономисеки и географски връзки /излаз до Истанбул.

София не притежава последното, носн-сенс да се мисли, че градът е можел да се развие като водещ град в България на база на развитието на регинална аграрна икономика.. Всеки град си е имал занаятчии и еснаф, нищо по-специлано няма в София, отколкото  в Ниш да кажем

София няма нищо освен едно поле, което я е изхранва..

Преди 45 минути, Б. Киров said:

Според мен доброто социалното решение на втората индустриална революция беше и това на третата, ще бъде и на четвъртата - това е така наречената инклузивна държава. Разширяване на средната класа от добре платени и печелещи хора.

Държавата може да е социално-подпомагаща само по отношение на изпадащите към бедност хора, като ги субсидира по различни начини, а също така да осигурява всички условия за добро заплащане и образование, тоест включване на все по-широк социален пласт от хора в печалбите от увеличаващото се производство и богатство. И разбира се, да регулира разпределението на богатството чрез данъците.

Четвъртата индустриална революция потенциално ще отвори повече работни места от третата и втората, но затова са необходими много сериозни реформи в образованието. Ще спечели онзи, който ги направи по-ефективно и на време.

На теория това звучи чудесно, според мен  на практика като че ли не се полуава като по учебник  и при добрите " ученици" 

Не знам дали САЩ на Тръмп (или феномена Тръмп)   е изключение или  правило днес.Според мен е "дежа вю"-  С популистки   обещания, играейки със страховете на  " средните"  и на  декласираните американци, (мексиканките изнасилвачи,стената, лъжливи обещания отваряне на   декласирани и затворени   мини, фабрики и производтва) в крайна сметка обслужи едрия капитал и най-богатите и разви на нови нива кронито (и орязаните  социалните програми, без да има увеличение на средната класа в САЩ след 2016-та)

"Дежа вю"  отпреди 85 години в едно друго място , време,и култура и ситуация в Европа..

ПС

Може би в Канада и Австралия се справят  по-добре, не знам

Преди 5 часа, deaf said:

ник1,

социална държава е имало и преди хиляди години. В Римската империя например,в столицата Рим всеки ден са раздавали безплатна храна на бедните. Досущ както днес десетки милиони американци получават ваучери за безплатна храна. Причината да се дава "безплатен обяд" е проста - по този начин елитът предотвратява потенциални бунтове,въстания или не дай си боже,революции.

Въпросът е  че при втората индустриална революция маса хора, имащи преди нея препитание   и място, се оказват  без такива и трябва ва да се направят цели системи,

Има една съществена  разлика обаче с древен Рим, в повечето страни тълпата участва активно в  в управлението -  под форма на демокрация (САЩ, скандинавските страни, следвоенна ВСВ Европа), охлокрация или управление на популистите (Наци-Германия). За СССР до 1923 година може да се каже същото, като  след завземането на властта от Сталин - формата на управление   става друга - Сталин концентрира цялата власт в себе си като нов " цар" и в  малката  прослойка нови  " боляри",  "хранени хора", помещици  и варяги (хората от ЦК, Политбюро, ,местните партийни управления и номеклатурата)

В Рим - властта се упражнява  от аристикрацията  (Сенатът). Народното събрание действа ефективно само в кратки периоди от историята.

On 11.01.2020 г. at 10:27, Atom said:

Въпросът е как ще реагира обществото и до какви социални промени ще доведе т.н. четвърта индустриална революция. Общо взето схемата е следната:

1. Зараждат се някакви революционни иновации.
2. Иновациите се прилагат от множество агенти и стават масови
3. В резултат на масовите промени се закриват работни места и/или доходите от определени работни позиции спадат значително.

Решението е създаването на качествено нови работни места. Проблемът е, че този процес е по-бавен от самото закриване на старите работни места. Получава се вакумен период при който старите работни места ги няма, а нови все още не са създадени. Т.е. в даден момент един куп хора се оказват или изобщо без работа или с работа, но с много ниски доходи, които не могат да задоволят потребностите им.  Исторически проблемът се е решавал с различни способи:

- При първата индустриална революция "излишните" хора са въвлечени в колониалните проекти или директно мигрират в новия свят. В 19-ти век е най-голямата миграция от Европа към Америка, а в самите САЩ това се изразява с усвояването на запада. 

- При втората индустриална революция няма решение и в резултат имаме голямата депресия, първата, а и втората световна война.

- При третата индустриална революция имаме различни решения и резултати. В Европа решението е социална държава и изкуствено създадени от държавата работни места, а в САЩ това са финансови иновации и улеснен достъп до кредита.  

Проблемът е, че "решенията" на третата индустриална революция не са трайни. Новите работни места, които се създадоха в ИТ сферата,  ИИ и т.н. не могат да компенсират броя на закритите работни места. От друга страна социалната държава, изкуствените работни места и кредита не могат да се разширяват безкрай и са на своя предел. СССР и социалистическия блок рухнаха именно защото не можаха да разрешат социалните проблеми породени от третата индустриална революция. 

С други думи четвъртата индустриална революция настъпва в момент в който все още имаме нерешени социални проблеми от третата. Кой ще бъде победител в нея - САЩ, Китай или Европа до голяма степен не зависи от развитието на технологиите, а от това какви иновации и промени ще се въведат в социалната сфера и как ще се реши проблема в временно появилите се (или пък постоянно) "излишни хора"

 

 

С една вметка: Мисля че моделите на социалната държава се създават като реакция или решение  на проблема от втората индуструална революция,  Моделите са   с различни имена (пред военните ПСВ - пруски социализъм, предвоенните  ВСВ New Deal, германски  национал социализъм, марксизъм/ленинизмъм, скандинавски социализъм, или следвоенните  социална пазарна икономика,трети път, източропейски социлаъм  ) съшността им е една - те са модели на социална  държава (с намеса на дърбавата в икономиката и преразпределението 

Те,  реакция  има ( и тя не е слаба), но в уравнението влизат  други променливи и фактори като национализъм,етнонациламизъм и  и популизма,които отварят кутиите на Пандора..

Апрпопо - Аз не смятам че тези войни са били "неизбежни" ( неизбежни са само смъртта,... и данъците,за бога
 Германия започва и двете световни войни, и  според мен следва да се говори за фактора  "Германски (немски - вкл и австрийския)  национализъм . . В друга тема дискутирахме подробно какви са разликите му с френския, английкия,и америанския (САЩ) национализъм

Моделите се въвеждат в Европа и САЩ преди третата индустриална революция

Цитирай

Проблемът е, че "решенията" на третата индустриална революция не са трайни. Новите работни места, които се създадоха в ИТ сферата,  ИИ и т.н. не могат да компенсират броя на закритите работни места. От друга страна социалната държава, изкуствените работни места и кредита не могат да се разширяват безкрай и са на своя предел. СССР и социалистическия блок рухнаха именно защото не можаха да разрешат социалните проблеми породени от третата индустриална революция.

По - скоро няма  няма собствени решения  за третата   индустриална револция а се разчита решенията за втората (СССР -  и източноевропейския социализъм са такива).

Или пък -  още продължава цикъла (веригигата) на въздействия причинени от третата индустриална ална революция, и обществата (политическите лидери)   трябва да реагират в "движение"

Илюстрирам -  без компютрите и интернета (които са продукти на третата революция)  не може да има глобална търговия, банкиране и икономика като днешните- демек днешата глобализация в голяма степен е пряко  следствие (или поне иниоцииранана) от третата революция

Да но глобализацията сама по себе си създава и проблеми в по-богатите страни , например - ощетява  ъндъркласите/работещите/ пенсионерите в богатите страни

Например:  не се вдигат заплатите от една стрна , от друга - не се вдигат корпоративните данъци, Всичко това за да не  да "избягат"  инвеститорите и корпорациите.

Работещите ядат бахура два пъти - един път заради малките заплати и после пенсии, и втори  път защото бюджета се дозапълва  с косвени данъци, които  натоварват най- силно бедните най-бедните (германския, или български пенсинер, не плаща преки данъци въргу пенсията си, но за сметка на това плаша 20 процентата косвен данък, върху всико което потребява , а  ако реши да пийне или запали   цигара - пази боже

И каквои правят  ъндеркласите, тогава?

On 12.01.2020 г. at 10:49, Б. Киров said:

Съединените щати може да имат по-големи трудности да възстановят загубите и не само защото американските военни кораби и самолети струват повече от техните китайски аналози. Производствените линии за F-15 и F-16 са близо изчерпване и САЩ вече не произвеждат F-22.  Това може да се окаже особено проблематично, ако войната демонстрира сериозни проблеми с F-35. Като се има предвид намерението на САЩ да въоръжи USAF, USN и USMC с варианти на F-35 през следващото десетилетие, доказателството за неадекватност ще разруши планирането на силите в обозримото бъдеще.Съединените щати ще трябва да се изправят пред въпроса „заслужаваше ли си?“

Много добра отправна точка - Америка не произвежда вече също така танковете Ейбрамс (във филма от поредицата "Мегазаводи" го обясняват) , и други военно машини и техника/въоръжение, с който армията на САЩ е оборудвана.

Идеята ми е дали пък в резултат на такава война САЩ няма да развият нови поколения изтребители (говори се за 6 поколение), танкове, безпилотни  средства , оръжия и защитна екипировка, а защо не и двигатели за танкове на  базата на горивни клетки,  или двигатели за подводници и кораби на базата на термоядрен синтез (всъщност Локхийд Мартин разработва това чудо в момента https://megavselena.bg/shte-promeni-li-sveta-reaktoryt-za-yadren-sintez-na-lokhiyd-martin/, първите тестове бяха неуспешни, и се работи по нов дизайн)

Защо го споменавам  - защото се случило няколко пъти в историята , САЩ да разработят нови поколения оръжия в условията на "горещи" или "студена" война.

Авторът е прав в това, че въоръжението на САЩ е по скъпи, но разглеждането на това като неминуема или непреодолима пречка  мисля  ще е малко да кажем повърхностно . Защо? Политиците и народът на САЩ са показали  в две "тотални","горещи" (Гражданската война  и ВСВ) и една Студена войни възможностите да  "мобилизират" и концентират финансовите ресурси на нацията за целите на тези войни

Апропо: по време  на студената война  години наред САЩ имат големи  разходи за отбрана (мисля че бяха достигнали  300 милиарда долара годишни разходи за отбрана в последните  5 години на студената война ,  които се равняват  на днешни около 1 трилион долара (?)), и в същото време успява да се развива икономически и социално "напред" (и стабилно_, въпреки тези разходи. 

Преди 1 час, Евристей said:

Така ...молба към автора на темата за малко отклонение …

Въпрос към Ник (и не само )

Чудел съм се кое е по добре ….

Първо : типът на Великобритания и Франция - една огромна столица където е концентрирано почти всичко - икономическия , стопанския , културния , финансовия , индустриалния (в последно време заменен от високите технологии) и т.н. ресурс на страната , докато следващият им град е стряскащо далеч назад : около 10 -12 пъти по малък от мега-столицата ….да питаш англичани или французи ще чуеш и различни версии кой е вторият им по големина град : за Великобритания - Бирмингам или Манчестър , за Франция – Марсилия или Лион. Ако тръгнеш да вадиш данните също се получават разминавания произтичащи от самата им полицентрична агломерация - тоест кое е включено в самото сити и кое се явява предградия или отделни градски общини и се броят отделно т. н.  Получават се такива парадокси - Голям Манчестър е по голям от ...Голям Бирмингам , но самият град Манчестър е по-малък от ситито на Бирмингам.  Подобно е и с Лион и Марсилия.  В този тип влизат и Унгария - Будапеща и другото е ….унгарската пуста (така ли е Скуби) Румъния , Чехия , Норвегия , Дания , Австрия !

Следващия тип са Германия и Италия . Столиците им отстъпват и /или/ разделят позициите с  някои от водещите градове . Мюнхен , Хамбург и Франкфурт на Майн в редица отношения превъзхождат Берлин.  Агломерацията на Есен пък е далеч по многолюдна .  Същото може да се каже за италианските северняци Милано и Торино - икономическите тигри на Италия , а като включим и значението на Генуа , Флоренция и големината на Неапол и Палермо - хегемонията на вечния град Рим не е така изпъкваща. В тази категория до преди 30-години попадаше и Полша - Варшава не се откъсваше толкова от ...Лодз , Краков , Познан , Гданск , Катовице (индустриалния Юг)

Третият тип са ...Главния град столица  и ...втория такъв (ако използвам термин от филмовите Оскари : като подържаща роля )  Това са държави с главния и по голям град за столица , но ролята и значението на втория е безспорна . Като втори разбира се .

Испания : Мадрид и Барселона , Гърция - Атина и Солун , Русия - Москва и Санкт Петербург , Португалия - Лисабон и Порто ,

Четвърти - столицата е по-малка и отстъпва значително по големина и/ в икономическо значение на един или повече градове ..

В Европа това са Турция - далеч хвърчащия Истанбул , но в последно време и Измир заплашва второто място на столицата Анкара , Холандия - Хага отстъпва на  двете остриета Амстердам и Ротердам (то по някое време Амстердам май изпълняваше някакви съ-столични функции) , Швейцария

В останалия свят обаче примерите са много :

САЩ , Австралия , Канада , Индия , Китай , Бразилия 

 

Аз не мога да кажа кой модел е по подходящ за БГ и  защо

Соц ком модела (може да се каже е той създаван по  "възрожденски" тертип)   с много градове,  всеки един е център на стопански  и културен живот е пример някъде от   последните подчертани мисля  (със сигурност не предполага  столица,  която да е  град- държава като Лондон)

Ако питаме десет  БГ политика, според мен осем от  вероятно ще имат ностагия и ще предпочетат  този  модел , защото политиците ни имат соц-чипове и защото този софруер го предават на по-младите  партийни кадри 

Само че дали е възможен този модел?

Как  и кога Видин или Враца, или Шумен  ( или Кюстендил,  или  Смолян, или....)  ще дръпнат отново  напред? С няколко инфраструктурни проекта?

Не мисля..

В България днес градоветете и регионите се движат на четири, даже пет   скорости, (или дивизии)

Мисля  че  тези от пета и четвърта  писта ще изпаднат  някога ще видим модел с една столица от Първа лига (София) и два или три  значими града от Втора лига (Пловдив, Варна/ Бургас). останалите в играта градове  ще са в 3-та  лига..

Преди 3 часа, resavsky said:

Значи към 1879 година Шумен със сигурност има повече население от Пловдив.

Според мен фантазирате, и приемате тези измислици за факти..

Цитирай

А тези 3 милиона туристи в Пловдив е абсолютен нонсенс.

Защо мислете  така?

Стига една пета или шеста от  9 милиона чуждестранни  посетители/туристи в България да се отбият  през  Пловдив - за да го разгледат ,  да се разходят , или само да обядват, или вечерят, ето ги - един милион и половина

/те го правят поради много причини  - едни от тях са   "географски"/

А колко са българите, който го посешават с цел туризъм и развлечение за един ден, или за няколко дни като преспиват при познати и приятели? Още толкова..

Преди 1 час, hristo_serafimov said:

За броя на населението в Уикито пише друго:

Шумен - 1880 - 22900

Пловдив - 1878 - 24053

 

 Според тези данни  , Пловдив в 1878 г . е по-голям от Шумен от 1880 г 

А според преброяването от 1881 г, първото в Княжеството, Русе е по - голям град от Шумен,

Цитирай

След Освобождението Русе е водещият български стопански и културен център и най-голям град в Княжеството.

Преди 1 час, hristo_serafimov said:

За 3-те милиона туристи си прав - според НСИ са грубо около 500 хил. и то в областта

Както се вижда НСИ отчита броя на туристите (?) според броя на нощувките/нощуващите на места с над десет места 

Затова написах   "посетилите Пловдив"

Естествено  е посетителите да са повече от "нощуващите на места с над десет легла" (което отчита НСИ) - много туристи го посещават  за един ден (вкл чужди граждани, които нощуват в София, някъде на морето, или в някой планински курорт) , или за повече от един  ден като пренощуват  в Пловдив при познати, и приятели. 

Преди 1 час, Skubi said:

Разказвали са ми, че сега е така. София е административен център, но истивският ЖИВОТ, бизнис и други е в Пловдив. Излъгали са ме?

Зависи какво разбираме под "бизнес" - Пловдив днес е индустриалната столица на България, но при услугите (банково дело, оутсорсинг  и ИТ), без туризма  (който е много развит в Пловдив,  до 3 милиона човека го посещават годишно), изостава от София. 

Бих казал също че Пловдив днес  е културната  столица на България, освен това е нещо като  квази-географски център на България - горе долу равноотдалечен от София, и двете морета, и равноотдалечен  от Родопите и Стара Планина

Ако говорим за 1879 година  - Пловдив  е най-големият по население и най-развит стопански град в пределите на днешна България, Това е така поради географко разположение и поради естесвени  дадености - например смолниците на Тракия са едни от качествените почви в света,  а житото, ориза и овцете на на Тракия изхранват Инстанбул

Oсвен това е най-европейския град ("малкия Париж")

https://trafficnews.bg/urok-po-istorija/kogato-plovdiv-govoreshe-frenski-91798/

Или  е втори , доколкото втория от население Русе ("малката Виена") му е конкурент, заради това че е "врата" към Европа

On 9.01.2020 г. at 23:37, skorpion1980 said:

Колкото до София, тя със сигурност би била по-голям град от Плевен, може би нещо с мащабите, които днес имат Русе и Стара Загора, защото така или иначе е най-големият град в Западна България веднага след Освобождението, но доста би чакала за университет и още куп други институции.

Веднага след Oсвободението населението на София едва ли надвишава  10- 15 хиляди човека (имам предвид след изселването на част ит турското население), с големината на град като Видин е да кажем.

https://i.id24.bg/i/753272.jpg

Преди 3 часа, nik1 said:

 

 

Преди 1 час, nik1 said:

 

 

"На две години от морето"?/ на два  часа път от морето/ 

В полския, украинския и беларуския "година" е час

https://pl.wikipedia.org/wiki/Godzina

https://uk.wikipedia.org/wiki/Година

"Къде ми(е)шкавиш"?/къде живееш/

Преди 10 минути, Warlord said:

Наскоро един поляк, разпалено се опитваше да ме убеди, че българския бил по-близо до полския отколкото до руския, както и полския бил по близък до българския отколкото до руския. Но той все пак от около година живее и работи тука и е напреднал доста с нашия език.
 

Това клипче от същия ютуб канал опровергава думите му. Поляка и българката явно не знаят руски. Двамата се цъклят, когато момичето говори, като руснака я разбира доста повече и му превежда на поляка, а двамата помежду си говорят почти свободно

Така е. Руският и полският са повече взиморазбираеми , отколкото полския и българския , защото полският и руският имат сходна граматика  и строеж. Имат еднаква падежна система и нямат  "артикъли" - в българския/ македонския е обратно.
Речниковия (фонетичния) запас лесно може да се допълва, и не е толкова важен колкото граматиката..За една седмица може да научат 500 думи от всеки един чужд език, но ако граматиката и строежа на езика са непознати, то и езикът няма да е разбираем.