Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

practor

Потребител
  • Брой отговори

    37
  • Регистрация

  • Последен вход

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ practor

  1. Никога и по никакъв повод не бих си позволил за сравня Ивайло с Исус Христос! Просто искам да кажа, че личностните начества не зависят от мястото където си роден или от броя на познатите ти предци. Благодаря, че правилно си доловил идеята ми - Сталин, Хитлер, Жана Д`Арк, Тодор живков и др. подобни лъжепророци и маниакално убедени в собственото си предопределение личности, не носят на хората и държавата нищо освен океан от беди. Уважаеми колега, мога да Ви уверя, че всяко ровене "в хроники и летописи" за произхода на Ивайло ще остане безплодно - няма нищо друго освен онова, което са ни дали Пахимер, Грегора, Мануил Фил и Приписката от Свърлижките листи!!! Всичко останало е ФАНТАСМАГОРИЯ! Моите уважения към покойния Йордан Вълчев, той беше беше добър писател и разказвач, но аматьор в историята!!! За да има сериозни твърдения, трябва да се основават на достоверни извори, а такива просто няма!
  2. Никога и по никакъв повод не бих си позволил за сравня Ивайло с Исус Христос! Просто искам да кажа, че личностните начества не зависят от мястото където си роден или от броя на познатите ти предци. Благодаря, че правилно си доловил идеята ми - Сталин, Хитлер, Жана Д`Арк, Тодор живков и др. подобни лъжепророци и маниакално убедени в собственото си предопределение личности, не носят на хората и държавата нищо освен океан от беди. Уважаеми колега, мога да Ви уверя, че всяко ровене "в хроники и летописи" за произхода на Ивайло ще остане безплодно - няма нищо друго освен онова, което са ни дали Пахимер, Грегора, Мануил Фил и Приписката от Свърлижките листи!!! Всичко останало е ФАНТАСМАГОРИЯ! Моите уважения към покойния Йордан Вълчев, той беше беше добър писател и разказвач, но аматьор в историята!!! За да има сериозни твърдения, трябва да се основават на достверни извори, а такива просто няма!
  3. Уважаеми колега, Георги Пахимер никъде не споменава за някакъв социален подтик в действията на Ивайло. Напротив! Той пише, че още в самото начало Ивайло говорел пред своите съселяни, че е предопределен да властва, но бил ПОСРЕЩНАТ С ПРИСМЕХ!!! Напълно естествена и обяснима реакция от страна на обикновените хора, които били изумени от стремленията на селския свинар! Когато той се сблъскал с техния здравословен житейски скептицизъм, тогава се откъснал от обичайния начин на живот, започнал да се грижи повече за себе си, да носи по-различно облекло, започнали да му се явяват светии и пр... Налице са всички елементи на социалната и личностната манипулация, които са подчинени на една -единствена идея - да се покаже, че Ивайло е Богоизбраният!!! Що се отнася до "фалангите татари", които Ивайло разбил, искам да подчертая следното : 1. Когато неговите последователи се разпръснали из страната и разпространявали името му, те подготвяли почвата за неговото чудодейно появяване. Това именно е BREAK POINT, RED LINE ИЛИ ПОВРАТНИЯТ МОМЕНТ, от който зависело дали ще има въстание или Ивайло ще бъде един от лудите мегаломани, които оставали на бунището на историята;2. Вие, колега, сте абсолютно прав, че Ивайло много внимателно избрал противника си: "съвсем целенасочено е ударил татарския гарнизон (като лесна мишена) с цел печелене на поддръници и провокиране на размирици за завземане на властта ". Точно така!!! Ако беше загубил първите военни сблъсъци, нговата харизма щеше да изчезне и той щеше да си остане поредният Лъжепророк или ЛъжеМесия!!! Но с първите победи над скитащи татарски разбойнически банди, той показал, че е Богоизбраният и неговите привърженици започнали да се увеличват лавинообразно - нали всеки иска да е на страната на печелившия герой !!!
  4. Георги Пахимер никъде не споменава за някакъв социален подтик в действията на Ивайло. Напротив! Той пише, че още в самото начало Ивайло говорел пред своите съселяни, че е предопределен да властва, но бил ПОСРЕЩНАТ С ПРИСМЕХ!!! Напълно естествена и обяснима реакция от страна на обикновените хора, които били изумени от стремленията на селския свинар! Когато той се сблъскал с техния здравословен житейски скептицизъм, тогава се откъснал от обичайния начин на живот, започнал да се грижи повече за себе си, да носи по-различно облекло, започнали да му се явяват светии и пр... Налице са всички елементи на социалната и личностната манипулация, които са подчинени на една -единствена идея - да се покаже, че Ивайло е Богоизбраният!!! Що се отнася до "фалангите татари", които Ивайло разбил, искам да подчертая следното : 1. Когато неговите последователи се разпръснали из страната и разпространявали името му, те подготвяли почвата за неговото чудодейно появяване. Това именно е BREAK POINT, RED LINE ИЛИ ПОВРАТНИЯТ МОМЕНТ, от който зависело дали ще има въстание или Ивайло ще бъде един от лудите мегаломани, които оставали на бунището на историята;2. Вие, колега, сте абсолютно прав, че Ивайло много внимателно избрал противника си: "съвсем целенасочено е ударил татарския гарнизон (като лесна мишена) с цел печелене на поддръници и провокиране на размирици за завземане на властта ". Точно така!!! Ако беше загубил първите военни сблъсъци, нговата харизма щеше да изчезне и той щеше да си остане поредният Лъжепророк или ЛъжеМесия!!! Но с първите победи над скитащи татарски разбойнически банди, той показал, че е Богоизбраният и неговите привърженици започнали да се увеличват лавинообразно - нали всеки иска да е на страната на печелившия герой !!!
  5. Уважаеми колега, чета Вашите мнения, изказани във форума, доста отдавна и да ви кажа честно, почти винаги моето мнение съвпада с Вашето! Поздравления! Двата въпроса, които ми задавате са от частно-научно естество, а аз се опитвам да интерпретирам движението/бунта/въстанието/селската война/ на Ивайло от гледна точка на историческата социология и психоисторията. С няколко думи -опитвам се да разкрия скритите механизми, които движат Ивайло, неговата мотивация, цели, средствата ,с които си служи... така се опитвам да изляза извън клишетата и готовите фрази, с които обикновено бележим един от най-ярките и повратни моменти в нашата средновековна история. По формулировката на въпросите разбирам, че сте повлиян от чудесните работи на покойния вече проф.дин Йордан Андреев. Той имаше дързостта да разчупи редица клишета, установени от марксическата историография и затова аз се гордея ,че съм един от неговите ученици. Точно той ме научи да се съмнявам в догматите, в готовите и твърдо установени формули и да гледам отвъд видимото...Благодарен съм му за вечни времена! За съжаление, трябва да направя една жалка констатация - нямаме никакви данни, които да ни насочват към родното място на Ивайло. По всичко личи обаче, че той е планинско чедо - и нищо повече!!! Що се отнася до втория въпрос "Какво означава Кордокувас?" ще кажа само, че става дума за изпълнено с презрение прозвище, което едва-едва прикрива страха на летописеца от геня на Ивайло!!! Кордокувас или Бърдоква ,според стновище на Ст.Младенов, сближава това име с гръцкото Лахана, което е обидно и презрително название на нищите духом и телом селяни!!! Според мен, точно този факт изкарва наяве страховете на ромеите. Или както е в народната поговорка " в къщата на обесение не се говори за въже",т.е. името на страховития Богоборец не се споменава, за да не донесе влики изпитания беди! Самият факт, че десетилетия по-късно, във Византия името на селския цар буди страхопочитание и в двореца на византийските василевски, говори твърде много за историческия отзвук от това, което се случило в България!!!
  6. непрекъснато доказване на собствените качества !!! Иначе настъпва овсекидняване на харизмата и вярата на хората в извънвсекидневните качества на водача се разпръсва!!! Затова народните водачи се появяват и се подвизават само в драматични ситуации, които сами създават или използват !!!
  7. Абе вие редовни ли сте да вярвате на подобни дивотии и комунистическа пролетарска пропаганда?!? За всеки един здраво мислещ изследовател, дори и без да е историк е ясно, че цар Ивайло е от болярски род и то с царско потекло, за да извърши всички тези подвизи и да претендира за българския трон! Другото е от промивачката на мозъци, ало-о! Не само съм здравомислещ, но отгоре на това съм историк и все пак НЕ ЗНАМ НИТО ЕДНО ДОКАЗАТЕЛСТВО ЗА БОЛЯРСКИ ИЛИ ЦАРСКИ ПРОИЗХОД НА ИВАЙЛО, ЗАЩОТО ПРОСТО ТАКОВА ДОКАЗАТЕЛСТВО НЕ СЪЩЕСТВУВА. Не е унизително да се твърди ,че Ивайло е от най-долен произход. Господ Бог или майката Природа, все едно кой, когато надарява някого с качества и умствени способности, не брои поколенията му предци и не прави сметки къде е роден носителят на тези качества! Да ви припомня ли, че и Исус е роден в ясла?! Ивайло е християнин!!! Той е имал контакти със свещеници или с лица, които са познавали "свещените писания", т.е.Библията! Посещавал е църква - манастирска, градска или селска е без значение!!! А православните храмове са изрисувани със сцени от Стария и Новия завет - отвън и отвътре, отгоре до долу! И това е практика заради неграмотните! Още през V век, един от Великите отци на православието свети Григорий Богослов постановява, че храмовете трябва да бъдат изрисувани, за могат онези, които не умеят да четат, да изучат Светото писание! Така че не е необходимо да си експерт Богослов, за да си наясно с основните догмати на христовото учение. Редът на сцените в църквата е и социалният ред на земята, представен в алегоричен вид!!! Христос е "цар на царете", така че Ивайло има откъде да е наясно с божествения порядък на Небето и на Земята !!! Вече написах, че историята изобилства с примери ,когато социалният порядък е разрушаван и тогава именно настава епохата на ГЕРОИТЕ, т.е. на ХАРИЗМАТИЧНИТЕ ВОДАЧИ. При тях не се изисква произход, образование, грамотност, а
  8. За каква хипотеза говориш, Златни ? Аз се придържам само и единствено към историческите сведения от Пахимер и Григора. Останалото е измишльотина и фантасмагории ,сътворени в началото на 20 век и от болшевишката историография!
  9. От времето на Васил Златарски в нашата медиевистика се настани топоса за "народния герой" Ивайло, който доловил народните тежнения и повел селяните на бунт срещу "политическия разврат", който властвал в царския дворец в Търново и срещу грабежите и опустошенията на татарите. Самотен остана гласът на П.Ников, който определи Ивайло като "авантюрист" с "тъмни желания", които далеч надхвърлящи неговите способности. После дойде ерата на вулгарния, примитивен исторически материализъм, когато по каноните на марксизма-ленинизма-сталинизма, въстанието на Ивайло бе определено като "най-висша проява на класовата борба", приписа му се "ярко изразен антифеодален характер" ( Петър Петров) , а в академичната история на България от 70-те и началото на 80-те години с гордост се отбеляза, че това въстание е най-голямото и единственото успешно антифеодалното въстание в историята на Средновековна Европа. За съжаление, марксическата интерпретация на същността на това въстание, на неговите движещи сили и характеристики, на историческите резултати и последици, продължава да битува не само в популярната , но и в строго специализираната научна литература. Марксизмът е изваял непоколебима, силна любов към причинно-следствената връзка поне у две поколения български историци.Поради това и днес без съществени възражения се възприема модела, че въстанието на Ивайло започва тогава, когато положението на българските селяни станало отчайващо лошо в следствие на задълбочаващия се процес на феодализация, засиления болярски произвол, неспособността на царската власт да се справи с татарските нашествия. Точно в този момент на историческата сцена се появил народният герой Ивайло. Така ли е в действителност ? Още Алексис дьо Токвил, когато анализира цялостната обстановка във Франция през втората половина на ХVІІІ век, забелязва, че Великата френска буржоазна революция не започва ,когато икономическата и социално-политическата обстановка е най-неблагоприятна, а когато видимо започва да се подобрява. Това противоречи напълно на марксическия модел. Иван Хаджийски ,който впрочем е умерен марксист, забелязва, че по време на Априлското въстание се надигат най-богатите градчета и села - Копривщица, Панагюрище, Батак, Брацигово и пр..., докато по-бедните остават безучастни. Англо-саксонската школа в областта на личностната и социалната психология изучава чувството за неудовлетвреност, което мотивира отделни личности и социални групи в тяхното поведение. Установява се, че при подобряване на личния и социалния статус у хората се заражда и постепенно се засилва чувство за неудовлетвореност, породено от разминаването между реалността на постигнатото и желанията- или т.нар. депривация . Такова състояние на депривация има у всеки човек,през всичките му възрасти, у всяко общество. Депривацията може да се контролира, манипулира, насочва. Колкото повече се разтваря ножицата на това разминаване, толкова повече расте депривацията и в определен момент тя преминава във фрустрация, т.е. агресия.Тази фрустрация може да бъде насочена срещу обекти, които нямат нищо общо като причина за депривационните настроения у личността или в отделни социални групи. И това се осъществява от политически лидери, учители, месии, пророци, гаулайтери, които притежават манипулативни умения и са маниакално убедени в собственото си призвание и харизма. Точно така например, Хитлер посочва на германския народ евреите като причина за глада, мизерията и безработицата и то в момент, когато световната криза започва да отминава. С това кратко отклонение исках да покажа, че въстанието през 1277 година не е породено от някакви "обективни" обществено-икномически причини, а от гениалните манипулативни способности, които притежавала една единствена злонамерена личност- ИВАЙЛО , който дори и сред свинете, които пасял срещу заплащане, си въобразявал големи работи за себе си и ,че е предопределен да властва.
  10. Колко грамотни свинари знаеш да е имало през Българското средновековие ? А и статистиката е упорито нещо - през вековете, за които говорим, грамотните не са били повече от 3-5 % ,по най- смели изчисления, от цялото население. А и грамотността не е признак за интелигентност, каквато безспорно е пртежавал Ивайло.
  11. Цар Ивайло - ето една тема, по която си заслужава да се разисква. Прочетох много внимателно всичко написано във форума за селския цар. Срещнах невероятни неща - и верни, но и фантасмагорични; основани на писмени сведения, но и подхвърлени без никакви основания. Понеже имам претенции да съм изучавал подробно "феномена Ивайло", а и проявявам интерес към социологията и психологията на революциите, ще си позволя да изкажа моето мнение. Нямаме никакви основания да не вярваме на Г.Пахимер и Н.Григора, че Лахана, т.е. Ивайло бил от селски произход и ,че "пасял свине срещу заплащане". Възраженията, че в такъв случай не би могъл да знае божествените писания и нямало как да познава и овладее стратегията и тактиката на военното изкуство, в никакъв случай не са основателни. Историята познава десетки, стотици случаи ,когато кръчмари, обущари, бъчвари или просто хора от най-низш произход, без да имат елементарна грамотност, са се превръщали в невероятно кратки срокове в блестящи военачалници и стратези и даже вледетели.Томас Мор, гениалният командир на конницата на Оливър Кромуел е обущар, син на обущар. Маршал Мюра - кръчмар и син на кръчмар. Император Юстин І и император Василий І Македонеца - неграмотни и безскрупулни селяни, Емелян Пугачов и Степан Разин- дребни разбойници и казашки главатарчета. Сигурно много хора могат да дадат повече и по-колоритни примери в тази насока. Ивайло е точно такъв природен гений, който бил обладан от непоколебима увереност в собствената си предопределеност. Не разполагаме с абсолютно никакви писмени сведения за някакъв "болярски" или "стратиотски" произход на Ивайло. Това ясно проличава от текста на Пахимер и не смятам за необходимо да го цитирам отново. Отначало съселяните на Ивайло му се присмивали,защото си "въобразявал големи работи" за себе си. Инстинктите му не го подвели и чрез съзнателно социално поведение той започнал да изгражда харизматичен образ за себе в очите и съзнанието на заобикалящите го социални групи - отдалечил се в планината, започнал да се облича по различен начин, проповядвал, че му се явявали светии, говорел едни и същи неща на другите селяни и свинепаси, разказвал им за някакви явявания на светии, "които го подбуждали към бунт и към управляване на народа". Как се интерпретира този текст? Преди всичко Ивайло осъзнава, че бунтът срещу царя и бунт срещу Бога, тъй като владетелят е "божи помазаник". В коронацията на владетелите "миропомазването" предхожда "венчанието" и символизира божествения, сакрален характер на властта. Ивайло осъзнава този факт , установен от църквата и традицията, затова "търси" и "намира" санкция и сакрализация на собствените си кроежи в подкрепата на светци. Типологически по същия начин действат и братята Асеневци при подготовката на своето въстние - те не се осмеляват да се надигнат без "божествена подкрепа" срещу "богопоставения император на ромеите" и затова десакрализират империята като използват слуха за "бягството" на Свети Димитър Солунски и чудното появяване на неговата икона в Търново. И отново Пахимер :"... И понеже (Ивайло-б.м.) разказвал често тези неща, хората му повярвали и вече по-иначе се отнасяли с него, отколкото заслужавал. Той разказвал , че е близо определеното време за бунт. И така един ден, като казал, че получил знак за действие, веднага ги привлякъл за своя свита. Те го следвали,като се надявали,че той ще извърши нещо велико. Те се разпръснали по страната и разпространявали името на свинепаса, уж че му бил даден от Бога знак като на бъдещ управител. Едновременно с говоренето си те убеждавали и всекидневно се присъединявали все повече хора..." От гледна точна на социологията на политическите действия, в този откъс виждаме строга логика и последователност, основана на прагматичнто политическо действие. Преведено на съвремен политически език, Ивайло създава "щаб от доверени хора", които сектантски са убедени в неговата харизма и, които по убеждение работят за каузата на своя водач. Аналогична ситуация се създава при подготовката на Априлското въстание в Четвърти революционен окръг - харизматичният водач е Георги Бенковски, а щабът му безпрекословно изпълнява издадените заповеди ,въпреки че формалният лидер е друг.( Иван Хаджийски, Психология на Априлското въстание). Същата е ситуацията и с "Бирения пуч" на Хитлер в Мюнхен в зората на национал-социалистическото движение. Когато "получил" знак за действие, Ивайло веднага привлякъл последователите си за "свита"!!! Особено важен момент, който превръща обикновените слушатели и ученици в "братство на заклетите", "посветени", които поемат част от харизмата на своя водач. Обвързани от тайнство, те се самопоставят над профанната част на обществото, пред която тепърва предстои Водачът да се "открие". Копира се библейската двойка Йоан Кръстител и Исус Христос, в която "свитата" играе ролята на "Предтечата", "Продромоса" ,който пръв открива и познава своя Господ Бог и кръщавайки го, го посочва на непосветените, за да му се поклонят и покорят. Ивайло разпраща своята "свита" из страната с една единствена цел - да проповядват чудото ,"че му бил даден от Бога знак като на бъдещ управител" . Отново неукият свинар се проявява като гений на социалната манипулация - той не е бунтовник Богоборец, а божи избраник - Провидението го е предопределило за "бъдещ управител" - ЦАР НА БЪЛГАРИТЕ.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.