Рисъ

Според археологията Аспарух довежда тук 20-30 000 човека общо първоначално, тези сведения се базират на изследвания на прабългарски некрополи в периода 7-8 в.

Археологията или Златарски го казват това? А по въпроса за славяните какво казва археологията? Море, а ?

Че са останали войски в Мала Азия е повече от ясно. Но и изворите са достатъчно категорични, че голямата част от войската е при Онгъла. В крайна сметка ако цялата операция е била замислена като бърза наказателна PR акция, колко време би отнело прехвърлянето и обратно? Особено ако е с кораби. Все пак империята не е с границите от времето на Юстиниан.

Мен друго ми е любопитно. Ако е бил толкова голям разгром, арабите защо не са се възползвали веднага?

В тази връзка, аз отдавна смятам, че в 680-681 армията при Онгъла (ако пехотата се е съединила с конницата ) едва ли е надхвърляла 20-25 000 души.

Много са уважаеми графе 20-25000.

Все пак става въпрос за цигански катун от несретници насреща. А василевса е отишъл на бани..пътем от любопитство се е качил до Онгъла да види мръсния новопоявил се народ. Като разбрал каква е работата вероютно е отзовал и пехотата да не се мори да марширува чак дотам

Кои точно са тези земи (предполагам, че става дума за периода около 680-та)?

Мизия.

Но не бих нарекъл подобно нещо "естествено разширяване".

А как би го нарекъл?

Това са земи в които империята няма реална власт. Има желание за реконкиста, стремеж за възстановяване на дунавския лимес и визия, че това е изконно римска провинция. Нищо, че е загубена преди толкова време. Ако не се бяха появили българите сигурно щяха да си върнат Мизия. Само дето ги изпревариха този път

Че кой прави такова нещо? По-скоро вярно е обратното.

Това е другата крайност, да.

Както в повечето случаи истината обикновено е някъде по средата

Византийското настъпление било причина? Спомни си, че конфликтът в средата на VIII век всъщност го започва България, а не империята. Константин Пети строял крепости по границата и българите недоволствайки срещу това - нахлуват до Бурдидзон, където са разбити. От какво са били недоволни - как смяташ? Дали, опасявайки се от византийско настъпление, направили всичко възможно да се разходят по нервите на императора, или просто новите крепости им пречели да нахлуват безконтролно на ромейска територия? Като имам предвид всичко, което знаем за отношенията на България със съседите й през VIII - IX век, аз смятам, че е второто.

Колко български "безконтролни" нахлувания са известни от началото до средата на VIII век?

Нашите не са били ангелчета, това е ясно, но за мен е неприемливо вината за всяка война с Византия да се приписва на българите..

Може ли да говорим за реална власт на империята на север от Стара планина? Дунавския лимес отдавна е рухнал. В този смисъл не може да загубят нещо, което вече са загубили. Единствената промяна е появата на нова сила в близост до столицата с която няма как да не се съобразяват и с която не успяват да се справят. Сметнали са го за "наказание за греховете", временно, разбира се. Едва ли са мислели, че ще се позадържим

Лично аз ще ти препоръчам да четеш Рашев, каквото намериш от него.

След това вече можеш да си преценяваш, това в случай че не си чел по задълбочено до сега.

Това е едно добро начало.

Тая статия явно я четеш както дявола евангелието ..

Захари Стоянов също отделя доста в своите записки на кучетата, често било голям проблем да влязат в някое село точно заради страховитите кучета

Каракачаните са елинизирани власи, казано иначе произхождат от късноантичното население на Балканите. А това население съвсем не било само тракийско.

Кучето се казва "каракачанско", тъй като се свъзва с каракачаните, които са последната подвижна сковъдна група в българските земи. Не е ясно колко е старо това име, нищо чудно да се е появило през последните десетилетия. "Каракачанизирането" на кучето като име, недоказва каракачанският му произход. Както и "турските керемиди" не са турски, "циганските пирони" не са цигански или пък "руската салата", не е руска.

Иначе съм съгласен, каракачанската овчарка, трябваше да си остане "каракачанска" - това и е името дадено от българския народ.

Аз въобще не настоявам за единствено възможен тракийски произход на каракачаните..такива тези ми е меко казано неудобно да защитавам. Доколкото съм запознат тяхното самоназвание е власи, така, че може и да си прав за произхода им..както и да е, но сам казваш, че става въпрос за късноантично по произход население. Може и да не е показател името с което породата е известна но друго за него май нямаме. Не отхвърлям съвсем варианта да са го донесли българите но не може да отхвърлим априори и възможността да е с местен произход..

"Траки-пастири" не са останали поради две основни причини:

1) романизация/елинизация на населението и промяна на стопанскиия живот/култура на древните траки - в земеделска такава.

2) Обезлюдяването на Балканите от страто население по време и следствие на гото/хуно/славянските нашествия и имиграции..

Интересно какви са каракачаните тогава щом не може да са елинизирани траки-пастири?

И защо кучето е известно като каракачанска овчарка? Да припомним, българско овчарско куче е именно съвременната порода селектирана от гореспоменатото куче..

"Пастир без куче" е подобно на това, което е "разбойник без чекия"

Траките също са били пастири. Може да се предположи, че и те са имали подобни кучета. Ако ставаше дума за нова порода логично би било породите да са две. Хич не ми се ще да защитавам автохтонни тези но в случая с кучетата мисля, че не можем да сме толкова категорични откъде са..не вярвам нашествениците да са избивали и кучетата наред

Възможно е да..

Но освен от средства се е нуждаел и от хора..ресурсът на държавата вероятно вече е бил близо до ръба и всяка авантюра би довела до колапс. Точно както е станало. Иначе се съмнявам да не е имал информация за гарнизона на Драч. Ако заедно с него обаче са пристигнали и подкрепления по море тогава работата става друга. Това си е изненада вече.

Та мисълта ми е, че ако не е уверен в крайния успех едва ли би рискувал като се имат предвид последствията. Вярно, че Драч изглежда малко далеч от бойните действия но ако по някакъв начин оттам са влизали подкрепления в тила на България има много логика Иван-Владислав да удари точно там.

Между нас казано Драч не е било голяма загуба.За да има смисъл от владението на града би трябвало да разполагаш с флот.

Би била голяма загуба ако оттам Василий е получавал подкрепления и продоволствие по време на походите си към България. Инак защо Иван-Владислав ще ходи да мре точно там?

Това ме подсеща за "Икономически причини за Покръстването на България"

Го-син мародератор, винаги може да се разчита на вас да ни подобрите настроението. Ценим приноса ви в този иначе суховат форум

Българското овчарско куче е нова порода селектирана от каракачанското овчарско куче.

Защо да са го донесли прабългарите? Тази порода не прилича на кучето от мадарския конник. Кучетата вероятно са понасяли по-добре от хората нашествия, преселения на народите и изтребления. Може и да е с местен произход. Автохтонния отбор може да се включи тук и да събере точки, даже се чудя как още не са го направили.

Каракачните не бяха ли траки?

В Анонимната летопис българите също са представени като третата част от куманите...интересен повод за коментар

Сега се сетих за някакви изображения на корабите на Семьон Дежньов (едномачтови кочове) от 17 век. Те приличаха точно на нещо средно между викингски дракар и голяма лодка. Не мога да ги намеря обаче в нет-а пък и разстоянието във времето може би е доста голямо за да има някаква връзка..

Ами ако приемем целия корпус на еднодръвката за кил - може, само че от там нататък е гол кат плужек ако изключим вече така нашумелите дъски и кожи от обсадата на Солун, които в очите на ентусиастите го издигат до броненосец

Колкото до плавателните съдове на варягите - как си представяш Рюрик да е преплувал Балтийско море на еднодръвка? Или другия варянт - идват на дракари, създават Рус и най-тържествено потапят завинаги флота си край Новгород по случай новото начало

Всъщност не знам да има описание как точно са дошли варягите в Рус. Според По́весть временны́х лет, славяните са отишли при рос по море да ги молят за княз. Значи мужиците все пак са плавали по море даже и преди да дойде Рюрик с дракарите

А иначе освен описанието на Качо имаме и това:

Вещий Олег идет на Царьград

Оставам на вас да кажете, дракар ли е, еднодръвка ли, кораб или лодка

Като гледам бая мужици са се напъхали вътре

Заболя ме корема от смях от последните два поста Казвам го с респект.

Иначе какво да ви кажа и аз бих искал да имаме изкопан по някой и друг дракар по нашенско ама йок..само пробити корита дялкала мужико-бурлашката измет

Все пак Харалд не е "рос". Качо има право според мен. При положение, че имаме описание на съдовете използвани от варягите няма защо да търсим примери с други викинги, по принцип всички се съгласихме, че те могат да строят кораби но докато не се открие варяжки дракар или поне описание на такъв, по-добре да се придържаме към това, което имаме като инфо. Аз все пак си мисля, че поне кил въпросните лодки с които си направихме така лековато гаргара трябва да са имали. А и някакви що-годе прилични мореходни качества, като се има предвид подвизите които са извършени с тях. Може и да са примитивни но за целта на упражнението са вършили работа. А с византийски дромон снабден с гръцки огън не знам какъв кораб от епохата би могъл да се справи - causa perduta..

И като стана въпрос за Светослав и русите дали не може да се смята, че тези родове са унищожени окончателно именно от варягата? Поне що се отнася до участието им във властта. Знаем за клането в Дръстър..

Качо не са ни русите проблема. Временен удар. Обаче ,който и да е бил дошъл в Константинопол от най-големия посерко та до най-малкия содомитчо ,ония са ни хванали цаката и това е маджаро-византийските ''котел''. Самуил се е светнал по едно време и е оженил Гаврата, но после тази тесалийка изяжда главата на България. Не казвам , йок тесалийката , но ако сме имали сигурен тил , поне в маджарско направление, ромеите щяха още 20 години да обикалят около Витоша и Беласица., докато се разкапят при Манцикерт , оттам нататък нещата са придобивали олекотен, почти Калоянов вариант.

Големия прелом е бил Видин ,а без маджарите Видин нямаше да падне.

Не съм съгласен...руския удар има огромно значение. След него ми се струва, че държавата просто променя характера си..без старата аристокрация, дори начина на воюване като че ли не е същия вече. Бледо копие на предишната мощ. Оцелява временно да но в някакъв провинциален вариант. Все пак си мисля, че щетата би била поправима ако за лош късмет не се бяха случили поредица от кадърни императори

Северна България има само "номинално" присъствие, поради простата причина, че товаса били напълно опустошени от русите земи. Обикновено обезлюдеването на областта се преписва на печенегите, обаче, първият и най-тежък удар са нанесли имено русите. Освен това, номинално е защото просто нямаме данни. Обикновено се приема, че станали отново български през 986 г., обаче за това няма доказателство. може да се приеме че българите са възстановили властта си тук само няколко години след 971 г., а това вече означава, че областта близо 30 години е била българска и ромеите не са смеели да припарят там - чак до похода на Теодорокан.

Интересно, ако Светослав беше бастисал Константинопол, колко ли време щеше да оцелее Византия? Пък и да не забравяме, кой стои на чело на империята - Никифор Фока, Йоан Цимисхий и Василий ІІ - все отявлени войни. Ако бяха някакви льольовци. Да речем, по една случайност Василий ІІ през 986 г. беше метнал топа и император става кухия му брат...ама вече отиваме към алтернативната история.

Така е влизаме в алтернативна история но и аз винаги съм си мислел, че ако България бе успяла да надживее Василий II вероятно щеше да оцелее. Въпроса за русите и Светослав е много интересно но предлагам да го обсъдим в нова тема, тук е за битката при Онгъл все пак. Някои от мненията тук по въпроса са наистина интересни и би било добре да се прехвърлят в такава тема