crimson

А ето пък и това в подкрепа на превода на „убиги“ като „от бога“: БIГ В литературата съм срещал и вариант „бiх“.

Има го при всички славянски народи и тъй като в ПБЦ славянският елемент е неоспорим - логично е да го има и тук. Но възможно ли е „канас убиги“ да е двойна славяно-българска титла? Възможно ли е „биги“ да е стара дума за „господар“ сред степните народи, от която да произхожда думата „бе(й)г“?

Изворите (напр. Теофан) описват общо нападение на авари, българи и славяни срещу Цариград в началото на 7-ми век. Със сигурност българи и славяни са имали тесни контакти дълго преди 681г. Въпросът е какво би могло да наложи приемането на славянския език от българите преди тази година?

Не изключвам и такава възможност. Тогава излиза, че доста рано аспаруховите българи са говорили славянски език и възприели славянски титли. Как обаче да си обясним наличието на титли като „кавхан", "чиргубоил" и т.н. в по-късни времена?

Напълно съм съгласен, че „канас“ е всъщност „княз“. Струва ми се обаче, че „княз“ е по-скоро славянска, отколкото прабългарска титла. Не е ли логично тогава "канас убиги" да е всъщност двойна титла, включваща славянската и прабългарската дума за "владетел"? По онова време българският владетел е господар както на славяни, така и на българи. Тогава следва, че прабългарската титла е именно „убиги“. Откъде точно произхожда тя мога само да предполагам, но си струва да се помисли.

Между другото наскоро прочетох и "На полето на славата" от Хенрик Сенкевич, част от незавършената историческа трилогия на автора за Собиески и битката при Виена. Много силно начало, за съжаление прекъсва в най-интересния момент...

Хенрик Сенкевич: "С огън и меч" "Потоп" "Пан Володиовски" "Кръстоносци" Quo Vaids Толкин "Властелинът на пръстените" "Хобитът" Умберто Еко "Името на розата" Достоевски "Престъпление и наказание" "Идиот" Гогол "Вечери в селцето край Диканка" Уолтър Скот "Айвънхоу" Карл Май Първите 30-ина тома от Събраните съчинения на KARL MAY VERLAG Фридрих Герстекер "Пиратите по Мисисипи"

ХИМН НА ПОРЪЧКОВИЯ ХИМНОТВОРЕЦ Рими! Рими във редици кат остригани войници маршируват в строй. Химни! Няма за поета творчески застой. Е, намират се критици, лоши хора - форумници... Но поетът е поел път трънлив, път славен, смел! Той ще бълва на пораза стих след стих - ще ги накаже. Рими! Рими кат стихия, химни, песни, олелия... Щом поръчките валят за поета няма мира, не ще могат да го спрат!

А каква връзка имат пък утигурите с прабългарите? Мисля, че тези остарели схващания за "прабългарсите племена" вече бяха преразгледани! В няколко други теми се каза, че не е ясно каква връзка имат кутригурите и утигурите с прабългарите...Гръцките извори споменават, че котрагите били родствени на българите, но от това съсвесм не могат да се направят никакви конкретни изводи!

Къде мога да прочета повече за тази хипотеза?

Има логика

Ами аз като пълен лаик се хващам за това, което ми изглежда най-просто и логично...

...Не, сериозно?

Пълна каша...При всички положения не виждам тук връзката българи - кутригури, утигури!

А защо не KANACYBIGH = Княз у българите

Да де, но за какво потисничество говори. Къде мога да прочета повече за това?

Все още не мога да си разтълкувам тези два цитата (превод на Йорданес). Мнения?

Много интересна тема. Грубо мога да направя следното сравнение (с уговорки, според периода, тъй като някои от титлите еволюират): Император = Василевс = Цар Rex = King = Крал Принц = Княз (но късното понятие "княз") И така...

Според мен: 1. Няма доказателства, че прабългарите са хуни 2. Няма преки доказателства, че кутригурите и утигурите са прабългари 3. Няма сигурни доказателства, че хуните изобщо са от тюркски произход, напротив... Дори кутригурите и утигурите да са били прабългари, дори да приемем, че прабългарите са хуни, това не означава, че прабългарите са от тюркски произход.

Здравейте, Следя форума с интерес и още с първата си тема скачам дълбоко в мътните води на средновековните източници...Не бих желал темата да се превръща в поредния спор за произхода на прабългарите. Моля ви, ако ви е интересно, коментирайте конкретно следния въпрос, на който аз не можах да си дам еднозначен отговор: Има ли преки доказателства, че кутригурите и утигурите могат да бъдат отъждествявани с прабългарите? В. Златарски цитира Йорданес А ето съответно и английският и руският превод на текста на Йорданес: Тук за мен възникват две неясноти: Първо, забелязвам, че английският превод се отличава. От него излиза, че българите били онеправдани от готите. Но това не може да е вярно, ако българите са били част от хунския съюз и руският превод ми изглежда по-достоверен. Моля, ако някой чете директно от латинския оригинал да обърне внимание кой е правилният превод. Второ и по-важно - Йорданес ясно казва, че българи и хуни са отделни народи. Но Прокопий Кесарийски, описвайки същия регион, не споменава българи, а казва, че там живеели хуни, наричани по-рано кимерийци, които се разделили на два клона - кутригури и утигури. В. Златарски твърди, че щом Прокопий поставя кутригурите и утигурите на същото географско място, където Йорданес пише, че живеят "булгар", то тези кутригури и утригури са "българи" . Но паралелно с това Златарски казва, че . Но това са доста съмнителни заключения! Освен това Златарски твърди, че през 6-ти век названията кутригури и българи се употребяват за един и същи народ. Някой може ли да даде пряко доказателство от източник за това? На няколко места те са споменати като отделни народи, например Захарий Ритор изброява отделно българи, кутригури, уногури, сабири... Теофан казва, че Кубрат бил владетел на българи и котраги. Тъй като не мога да чета гръцките текстове в оригинал, моля тези от вас, които четат Теофан, Никифор и Йоан Никиуски в оригинал, да коментират дали някъде се казва точно, че уногундури е еднозначно с българи или че уногундури е събирателно за българи + котраги (ако приемем, че котраги = кутригури). А къде отиват утигурите (след като падат под власттта на аварите) и каква е връзката им с българите? И откъде накъде някои намесват и уногурите? Много моля за светлина по тези проблеми от ескпертите (знам, че има такива тук)!!! Това като за начало Ще следват и още въпроси! Блгодаря!