Отиди на
Форум "Наука"

картаген

Потребител
  • Брой отговори

    24
  • Регистрация

  • Последен вход

Всичко за картаген

Contact Methods

  • Website URL
    http://ezernagradina.dir.bg/_wm/diary/?df=46

картаген's Achievements

Newbie

Newbie (1/14)

1

Репутация

  1. В замундата го има, от там съм го теглил преди 1-2 години. Три серии. Да, всъщност става въпрос за съветски офицер, който попада в германски плен, и след освобождението си, хората на НКВД го обвиняват в предателство и сътрудничество с нацистите /нещо обичайно за всички червеноармейци, попаднали в германски плен/ и му лепват 10 години на Колима. Имаше и запомняща се сцена как в германския военнопленически лагер идват да вербуват бойци за армията на Власов. Какво да се прави - патетика - и днес в Русия Власов е оплюван на ен-та степен, макар , по мое мнение, да заслужава някаква реабилитация. Показателно е, че оцелелите герои от Брестката крепост масово са минавали за предатели. Даже, прословутият майор Гаврилов /последният защитник на казематите/ след освобождававнето си от германски плен е разжалван. На него му е спестена участта на зек, но затова пък 10 години е принуден да си говори сам в тундрата - направили го началник на някакъв лагер от Гулаг. Чак, след средата на 50-те години го правят герой на СССР... Между другото, в Замундата има и 12-сериен филм по мотиви от разказите на Варлам Шаламов. казва се "Завещанието на Ленин" или нещо такова. Добре е направен.
  2. Преди известно време гледах "Бягство от Гулаг" и "Последният бой на майор Пугачов". Двата филма ми се сториха прекалено нереалистични, тъй като ми изглеждаше фантасмагория германски военнопленник да избяга от Колима и да се добере до Иран /в първия случай/ или политически зеки да обезоръжат охраната на лагера и да вдигнат въоръжен бунт /във втория/. Но оказва се, че животът е далеч по-богат на сюжети от филмовите сценарии... Верно, историята на въстанието в Уст-Уса си плаче за филм с бюджет двайсетина милиона долара /Като гледам торентите, епичното руско кино се възражда с нови филмови похвати, примери колкото щете: "Адмирал", "1941", "Застава" и т.н/
  3. Неизвестните герои на ГУЛАГ През лагерите на ГУЛАГ са минали милиони зеки. Тези, които оставят мемоари със спомени от пребиваването си зад бодливата тел, са няколко стотици... Писателите от ГУЛАГ са почти на 100% категорични – бягството от сталиновите лагери на смъртта е било невъзможно по ред причини: огромните разстояния, тежките климатични и природни условия, тоталната съветска полицейщина, негативното отношение на местното население към зеките. Северните народи зад Полярния кръг ловували с ентусиазъм избягалите концлагеристи – за награда от 100-200 рубли били готови на всичко. Дори човек да избяга и да има някакви хранителни припаси през първите седмици – къде да отиде?! На стотици километри в тундрата единствените селища са построените от НКВД примитивни селца и градчета с насилствено пратени в заточение съветски граждани, които рядко имат смелостта да съчувстват на зеките /за разлика от времената на Руската империя/. И все пак... Въпреки изброените „невъзможности” за бягства, архивите казват друго. От ГУЛАГ успешно са избягали десетки хиляди зеки, повечето криминални, но не липсват и политически. Някои от тях успяват да се доберат до централните райони на страната и живеят в нелегалност дълги години. Други, имат късмета да преминат държавната граница и да се спасят от Сталиновите палачи – предимно през финландската, но не са липсвали и успешни бягства пред афганистанската и иранската граници. Това, което обаче най-силно шокира е доскоро прикриваният факт, че в ГУЛАГ е имало истинско антисъветско въстание. То избухва през лятото на 1942 година край градчето Уст-Уса, някъде в района на Воркута /зад северния полярен кръг/. Стотина зеки, предимно политически, обезоръжават охраната на лагера /почти като във военен екшън-филм/, обличат се във военни дрехи и въоръжени с винтовки и автомати атакуват близкото градче Уст-Уса, като се опитват да привлекат местното население на своя страна. Метежът е откровено политически. Водачът му Марк Ретюнин се обявява за унищожаване на съветската власт. За първи път, „политическите” не просто мразят Сталин, а ненавиждат всичко „съветско”, завещано от Ленин и Троцки, и искат да го премахнат. През първия ден от въстанието, метежниците имат успех – презвемат успешно селището Уст-Уса /заедно с телеграфната станция и малкото летище/ и обсаждат местния милиционерски участък. За нещастие, служител на НКВД успява да ес добере до резервен радио-предавател, скрит в гората, и предава съобщение, че в Уст-Уса се водят боеве. Паниката във Воркута е огромна: местните НКВД-величия са убедени, че Уст-Уса е превезто от германски парушутисти /по онова време, юни 1942 г., страхът от германците е все още панически и донякъде с право палачите на ГУЛАГ очакват при появата на германците в Сибир да избухнат масови бунтове; по онова време значителна част от населението на изток от Урал са зеки или принудително изселени, които има за какво да се бунтуват срещу съветската власт/. Но както и да е. НКВД изпраща свежи подкрепелния на обсадените в Уст-Уса милиционери и за два дни смазва въстанието на зеките. В уличните боеве загиват десетки служители на вътрешното министерство. Около 30-ина въстаници успяват да се оттеглят от Уст-Уса и се барикадират в ловно стопанство за елени. С изчерпани боеприпаси, въстаниците нямат шанс да оцелеят. Там е и последният бой с войските на НКВД. Водачът на метежа се самоубива. Почти всички въстаници, взети в плен са екзекутирани, но има и оцелели – те получават огромни присъди. Един от тях, дори успава да разкаже подробно историята на въстанието, на следователите. Неговият разказ случайно е открит в архивите на НКВД през 90-те години.
  4. Е, превземането на Москва едва ли е залог за край на войната, но определено би затруднило доста управлението на необятната съветска страна. На практика, падането на Москва би прекъснало железопътните връзки по оста север-юг. На изток от Урал икономиката и соицалният живот са изцяло Гулаг, тоест количество голямо, но качество - съмнително. Склонен съм да мисля, че Германия е имала реален шанс да приключи кампанията на Изток, ако... не е била триседмичната пауза през август. И отлагането на Барбароса с един месец преди това. Да не говорим, че тоталната война срещу местното население си е била чиста глупост, откъдето и да го погледнеш.
  5. Добре, на бас , по каса бира "Гролш", че ми преписваш думи, които не съм казал В района на Брест са били концентрирани такнкови, артилерийски и пехотни дивизии на РККА. Ур-ът /новите укрпеления/ е бил доста по-обширен от казематите на старата крепост. Да, вярно е, че няколкостотин червеноармейци се скриват в подземията и някои от тях оказват съпротива няколко седмици. Това не е "обсада на крепост", а игра на криеница. Цитатите от Смирнов съм ги чел отдавна, нищо ново не ми казваш. Частите на РККА край Брест са разгромени още в първите часове на войната и не оказват съществена съпротива срещу настъплението на Вермахта. Укрепеиният район пада още на 22 юни. Остават някои части от старите укрепления /за кой ли път го повтарям/, в които се окоповат сбирщайн групи от различни части. Затова е и бой с местно значение - няколкостотин червеноармейци остават в дълбокия тил на германците, без възможност да се измъкнат от там, но и без възможност да бъдат изкарани от подземията. След 26 юни "обсадата на крепостта", както я наричаш, е всъщност игра на котка и мишка.
  6. Каква обсада, човече?! Не е имало никаква обсада - няколко хиляди червеноармейци се скриват в подземията на крепостта, която е строена и проектирана преди Първата световна война. Фрицовете им пускат охранителни части и не им дават да мръднат навън. "Обсада" - в смисъл на някаква крепост или УР не е имало. Бресткият УР пада в ръцете на Вермахта часове след нахлуването. А това за медицинските подразделения, ще ме извиняваш, но са приказки от "1000 и една нощ". Говорим за голяма "централна" военна болница, която обслужва на ниво дивизия и корпус, а не за санитарно подразделение на предната линия. Както и да е. В плана "Барбароса" /1940/ няма как да намериш опасения за съветско нападение, не му е това целта, но германците са отчитали необичайното струпване на части на РККА в крайграничните райони през 1941-ва и са се надявали всячески Сталин да не размисли и да ги изтегли. Познай защо. Хитлер не е ударил първи, защото се е страхувал от СССР, а защото му е било ясно, че Сталин е ненадежден съюзник и му подготвя удар в гърба - само че германците не са очаквали, че съветските приготовления са толкова напреднали. Тяхното разузнаване не си свръшва работата, както трябва преди войната. Германците виждат струпването на огромни маси войски, не е било възможно това да бъде скрито, но подценяват възможностите на РККА. Сталин пък от своя страна до последния момент "не вярва" /тъй е най-удобно да се формулира, сякаш той е бил идиот/ на разузнаването си - всъщност не му се е искало да вярва, с оглед на започналите приготовления и сложните дипломатически маневри от предходните 18 месеца, /къде ти Германия да воюва на два фронта/ мислел е, че всичко върви по план - затова хем дава нареждания да се преориентира пропагандната машина в посока заклеймяване на фашистка Германия, хем това да не става явно и да се наказват "провокаторите". Въобще, трагикомедия от класа....
  7. Приятелю, имам чувството, че не ме разбра. Първо, за болницата /хванахме се за тази подробност/: През 1939-та Брест-Литовск се намира на около 250-300 км от съветско-полската граница. Нормално е да има военна болница. Модерни укрепления , както вече споменах, не е имало - поляците са ползвали оставеното от царско време /и в интерес на истината, доста са поизпотили Гудериан, който даже е трябвало да търси съдействие от настъпващите от изток съюзници/. В Брест е имало огромна военна болница и мед-складове след 1940-та. Използването на сградния фонд е най-малкия аргумент в ползва на това да оставиш ранените си под вражески обстрел /ако приемем, че отбраната ти е толкова стабилна, че няма да бъде пробита - болницата се е намирала буквално под носа на германците/. по-вероятно е да си я поставил там, барабар със стотиците лекари, мед. сестри и санитари, плюс скъпо оборудване и медикаменти по друга причина. Какъв е проблемът за РККА да си установи болница на 50-100 км от границата?! Както се е действало в онези времена, сградата им е била най-малкия проблем. Второ, начинът, по който е отбраняван Бресткия УР, е просто пример за готовността на РККА да се отбранява - тоест никаква. От всички съединения около Брест, в казематите се скриват 5-6 хиляди бойци "сбирщайн" от различни части, без да са в състояние да окажат минимално въздействие върху германското настъпление - а не забравяй, че точно там са стратегическите мостове над река Буг, които даже на са минирани и взривени, поне с ден-два да затруднят настъплението на Вермахта... Трето, за книгите - колкото повече източници, толкова по-добре, даже е похвално, но мисълта ми е - да измислим нещо по-правдоподобно от летища във вътрешността, болницата в Брест и УР-овете...
  8. Казус, при цялото ми уважение, но тук малко прекали с изводите - "имало е летища и във вътрешността" - браво, браво, ти откри топлата вода.. - "Брестката крепост била укрепена" - била е, от царско време; новите укрепления, които така и не свършват някаква работа са съветски; самата отбрана на Брест през 41-ва, макар и "героична", не надскача мащабите на бой с местно значение. -"болницата останала от поляците" - болницата не е само сградата, а най-вече персонала, медикаментите, оборудването - ти ще изкараш съветските стратези и тактици пълни кратунковци - намерили болница и айде разпъвайте шатрите, това не става така, всичко предварително се обмисля. А що се отнася до анти-суворовските книги и статии - те са стотици. А ти са прочел, да кажем, само една. Бива ли така Общо-взето, почти всеки историк на заплата в Русия през последните 10-15 години пише дисертация и разобличава Резун Не че човекът не е послъгвал и попреувеличавал, но точно за най-главното не могат да го оборят, и това е най-интересното.
  9. Най-малкото, защото не винаги /да не кажем почти никога/ не е възможно едновременно настъпление по целия фронт. Служат за прикритие до пристигането и развръщането на ударните групировки. А в случая със СССР това може да отнеме седмици и месеци, и няма как да се струпат всички войски на границата, колкото и скрита да е мобилизацията и съсредоточаването им ... Все пак, ако ще нападат, ще гледат да е неочаквано... иначе няма смисъл. УР-овете се строят до един момент, след това дейността по тях замира /това се случва някъде в началото на 1941/ - не че не са искали да ги завършат, просто не са ми били главен приоритет при новосъздалата се ситуация.
  10. Това беше бъзик По две причини: първо, като ще се позваваме на източници, да го правим на български, нали уж сме българи /или в оригинал, за да звучи още по-тежко/; второ, с оглед на изминалия горчив историографски опит, много внимателно трябва да се подхожда към руско-съветските източници, където безугледно се съкращаваха и преиначаваха цели текстовете, за да се докаже по безапелационен начин нечия теза. Макар че това важи по принцип.
  11. Аз само се чудя дългите цитати от дневника на Гьобелс какво доказват, там пише най-различни неща, в различни моменти. А и като ще цитираме, да го направим в оригинал, на немски Не ми се вярва Гьобелс да е писал на руски.
  12. Сталин е прецакан, няма друг избор, освен да се прави на миролюбив. Всичките му напъни, индустриализации, задкулисни дипломатически игри в един момент стават на пух и прах. Той е бил убеден, че Хитлер няма да воюва на два фронта, затова не е могъл да повярва, че го нападат. А Хитлер... той си действа по негова логика - усеща, че нещо се мъти зад река Буг, но не може да си представи и една стотна от сюрприза, който му се пече на бавен огън в Москва. След зимата на 1940 - и Хитлер, и Сталин знаят за себе си, че ще воюват в близко бъдеще с доскорошния си съюзник. Въпросът е кой кого ще излъже в надцакването. По-вероятно е и двамата диктатори да се подготвят за изненадващ удар, без да си дават ясна сметка за това, което им готви отсрещната страна. Германците въобще не са предполагали какво ги чака зад границата и дори са се надявали всячески Сталин да не оттегли струпаните дивизии, за да ги обкръжат и унищожат в генерално сражение в крайграничните райони.... което отчасти се случва, но не съвсем.
  13. За 2 милиарда тогавашни долари е била сделката с Албърт Кан, ако някой може да приравни курса към сегашния, да каже каква е настоящата им стойност.... Скъпо е, защото става въпрос за десетки предприятия-гиганти /ако може да се вярва на източника, от който черпя тази информация, разбира се/... Такава мащабна операция наистина трудно би се осъществила само от една фирма... А иначе, да, за 70 години един свестен автомобил не можаха да направят - всичко крадено - фиат, бмв, прочие ретро варианти, на които им се радвахме и чакахме под номерчета с години.
  14. Аз доскоро не знаех за тези "пикантни" подробности от предисторията на съветските танкови лавини. Оказва се, че до началото на 30-те години най-голямата континентална държава в света не е в състояние да произведе един-единствен трактор. В Ленинград са правени крадени от "Форд" модели, но без особен успех. /Вярно, произвеждат се някакви трактори с работническо-селски названия на моделите, но те не стават за нищо/. И тогава на сцената се появява въпросният Албърт Кан - авангарден индустриален архитект, чиято фирма е със седалище в Детройт. Той има собствено ноу-хау как да се строят тракторни /машиностроителни/ заводи на принципа на поточната линия. Сталин го издирва посредством външнотърговската си фирма в САЩ и го изкушава с 2 млрд тогавашни долара. Албърт Кан , макар и капиталист, не мисли много и решава "да помогне на изтерзания руски народ". Настъпила е "Голямата депресия" и поръчките за фирмата му секват изведнъж. За 3 години Кан и служителите му изграждат няколко десетки предприятия на територията на СССР/като използват авангарден метод - буквално всеки модул от бъдещите съветски танкови заводи е пренесена с кораби от САЩ/ , обучават хиляди съветски инженери... В крайна сметка срещу 220 млрд долара днешни пари Сталин получава съвременна технология за строеж на трактори/танкове, с капацитет 50 хиляди броя годишно / от там са и бляновете на Тухачевски за 100 хилади танка/. Сталин плаща със свърх-износ на жито, докато милиони селяни от Поволжието умират от глад. Всъщност вождът ги уморява, за да закупи тракторни заводи. През 1932 г. договорът с Кан не е подновен и Сталин започва да смуче ноу-хау от близки европейски държави - Германия и Великобритания. Те му дострояват стратегическите химически и самолетостроителни предприятия. Но основата идва от Америка. Та, какъв е изводът... Първата пролетарска държава постига свърх-производство на трактори/танкове в края на 30-те години, но на практика има огромни технологични пробойни в индустриалния си растеж. Затова се стига до абсурда РККА да разполага с най-добрите стоманени чудовища, в колосални размери, а да има недостиг на съвсем елементарни транспортни средства - камиони, джипове, влекачи и прочие... Без помощта на гнилите капиталисти и смъртта на милиони нещастни мужици, военният комунизъм би си останал на равнището на земеделски ГУЛАГ.... Затова ледлийзът през войната не е никак за подценяване, защото съветската държава "не доизпипва подробностите", а те са много важни - важни са не само танковете, самолетите и оръдията, но и медицинското оборудване, хранителния порцион, облеклото, транспорта и т.н логистични подробности...
  15. Не е свързано с лендлийза, но да ви питам какво знаете за Албърт Кан и неговата фирма "Амторг"? Само да загатна - поръчки на стойност 220 млрд долара днешни пари.... Платени с износ.. на зърно. Всичко това на фона на Голямата депресия и масовия глад в Поволжието.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...